Президент на Клуба на военните ръководители на Руската федерация
Председател на управителния съвет, Световен форум за борба с престъпността и тероризма (WAAF), генерал от армията (в оставка)
образование
Завършва Орджоникидзевското военно училище към Министерството на обществения ред на РСФСР през 1966 г.
Военна академия Фрунзе през 1974 г.
Военна академия на Генералния щаб на въоръжените сили на СССР през 1990 г
Други дейности
Министър на вътрешните работи на Руската федерация (1995-1998).
Заместник-председател на правителството на Руската федерация - министър на вътрешните работи на Руската федерация (1997-1998 г.).
Член на Съвета по отбрана.
Член на Съвета за сигурност.
Председател на Руската правителствена комисия за контрол върху предоставянето на данъчни и митнически облекчения.
Член на Временната извънредна комисия (VChK) към президента на Руската федерация за укрепване на данъчната и бюджетната дисциплина.
Член на Руската правителствена комисия по оперативните въпроси.
Основните етапи от биографията
От 1963 г. на военна служба. Заемал е редица длъжности от командир на взвод до командир на вътрешните войски на руското министерство на вътрешните работи.
През 1966 г. завършва Орджоникидзевското военно училище към Министерството на обществения ред на РСФСР.
През 1974 г. завършва Военната академия "Фрунзе".
През 1990 г. завършва Военната академия на Генералния щаб на въоръжените сили на СССР.
През октомври-ноември 1992 г. участва в мироопазваща мисия за отстраняване на последиците от осетино-ингушския конфликт.
От февруари до юли 1995 г. командва Обединената група на федералните сили за възстановяване на конституционния ред и потискане на дейността на незаконните въоръжени групировки на територията на Чеченската република и Северен Кавказ.
През юли 1995 г. е назначен за министър на вътрешните работи на Руската федерация.
02.1997 - 03.1998 - Заместник-председател на правителството на Руската федерация - министър на вътрешните работи на Руската федерация.
03.1998 - 12.1999 - на разположение на Министерството на вътрешните работи на Русия.
05.1998 до днес vr. — главен научен сътрудник в отдела по социология на икономиката в Института за социално-политически изследвания на Руската академия на науките, председател на Съвета по проблемите на социално-политическата и социално-икономическата сигурност в Института за социално-политически изследвания на Руската академия на науките и Академията на обществените науки
12.1999 - 12.2003 - Депутат на Държавната дума на Федералното събрание на Руската федерация от третото свикване
12.2003 - 12.2007 - Депутат на Държавната дума на Федералното събрание на Руската федерация от четвъртото свикване
Член на Експертния съвет на Организацията на Договора за колективна сигурност, член на Постоянната група от експерти и видни личности на Форума за регионална сигурност на АСЕАН
Жена ми Валентина Викторовна Куликова е пенсионерка. Деца - двама сина и една дъщеря, три внучки, един внук.
Доктор на икономическите науки, специалност военна икономика.
Армейски генерал (присвоено звание през 1995 г.).
Действителен член на Академията на военните науки; Академия по естествени науки; Академия на социалните науки на Руската федерация.
Член на Всеруската политическа партия "Единна Русия".
Кавалер на Ордена за заслуги към отечеството III степен; „За лична смелост”; Орден „За служба във въоръжените сили на СССР“ III степен, Орден на честта, повече от 30 медала на СССР и Руската федерация. Награден с почетни грамоти от правителството на Руската федерация и Държавната дума на Федералното събрание на Руската федерация. Получава награди от президента на Руската федерация.
Жизнен път
На военна служба от 1963 г. От средата на 70-те години. е заемал ръководни длъжности в Министерството на вътрешните работи на Руската федерация.
1988-1992 г - Началник на отдела на вътрешните войски на Министерството на вътрешните работи на СССР (МВД на Русия) за Северен Кавказ и Закавказието.
През 1992 г. е назначен за началник на отдела за оперативни и специални моторизирани части на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация, началник на обединения щаб на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация за Северно-Осетинската ССР, Република Ингушетия . Той командваше обединените сили на вътрешните войски в Северен Кавказ и беше в зоната на извънредно положение.
През декември 1992 г. е назначен за заместник-министър на вътрешните работи на Руската федерация - командващ вътрешните войски на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация.
На 1 февруари 1995 г. оглавява Обединената групировка на федералните сили в Чеченската република.
На 7 юли 1995 г. с указ на президента на Руската федерация е назначен за министър на вътрешните работи на Русия.
25 юли 1996 г. - Член на Съвета по отбрана.
Оглавявайки МВР, той започна активна работа срещу корупцията и предателството на служебните интереси в органите на вътрешните работи. Те поставиха основата за създаването на служба за вътрешна сигурност в системата на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация и операциите „чисти ръце“. Укрепен е оперативният апарат на криминалната полиция, обособена е в самостоятелно направление дейността на ГДБОП, която през този период получи мощно развитие и необходимата ресурсна подкрепа. Това даде възможност да се започне офанзива срещу организирани престъпни групи и престъпни общности, особено в икономически значими райони. Операция „Циклон“, която той организира заедно с първия си заместник-министър - началник на Главната дирекция за борба с организираната престъпност на Министерството на вътрешните работи на Русия В.А. Василиев в АвтоВАЗ, подобни операции в определени сектори на материалното производство, където „сенчестият бизнес“ години наред безнаказано изсмукваше националната собственост – всичко това имаше голям обществен отзвук и се възприемаше като начало на държавна офанзива срещу престъпността.
На 1 август 1996 г., като част от общонационална кампания за борба с укриването на данъци от търговски структури, Анатолий Куликов издава заповед за участието на органите на вътрешните работи в събирането на данъци. В съответствие със заповедта служителите на районните полицейски управления и местните инспектори „вече трябва да оказват помощ и подкрепа на служителите на данъчната служба“. Освен това служители на КАТ, гранична охрана и митнически служители ще бъдат активно включени в сътрудничество с Държавната данъчна служба, която „вече предоставя на Държавната данъчна служба оперативна информация за движението на товари и стоки през руската граница и през нейната територия .”
На 11 октомври 1996 г. той е въведен във Временната извънредна комисия (VChK) към президента на Руската федерация за укрепване на данъчната и бюджетна дисциплина.
В областта на борбата с престъпността A.S. Куликов счита за необходимо условие координацията и взаимодействието на всички правоприлагащи органи. Това се потвърди в хода на работата по осигуряване на данъчни приходи в бюджета. Изпълнението на Междуведомствения план за действие за попълване на приходната част на федералния бюджет, разработен още в първите дни на поста вицепремиер и взет под негов ежедневен контрол, разкри много вратички в законодателството и недостатъци в практиката на изпълнение данъчни задължения на стопански субекти. Огромни суми „прелитаха“ покрай хазната поради „законното“ укриване на данъци и мита от безброй притежатели на обезщетения. Често срещан факт са хроничните дългове на търговските банки при превеждане на данъци, злоупотреби в областта на валутните и експортните сделки, измами при продажба на акцизни стоки, други правонарушения и престъпления в икономическата сфера, извършването на които довежда държавата до фалит. , които не получават средства не само за развитие, но и за текущи плащания на населението - заплати, пенсии, стипендии. Беше възможно да се промени ситуацията за кратко време благодарение на координираната работа по ежедневния обмен на информация между участниците, осигуряващи фискалната политика, както и съвместната оперативна поддръжка на разследващи материали за тези злоупотреби. Само месец след началото на изпълнението на плана данъчните приходи се увеличиха с един път и половина, а на следващия месец с 2,5 пъти и след това се увеличиха. Ситуацията се промени и в митническия сектор, където бяха изпълнени планираните приходи от мита и бяха получени допълнителни приходи.
Той счита за необходимо и полага усилия за подобряване на международното взаимодействие с полицейските структури, което се дължи на интеграцията на руските престъпни общности в транснационални престъпни организации. Създаването на Националното бюро на Интерпол, Бюрото на ОНД за координация на борбата с организираната престъпност в структурата на Министерството на вътрешните работи на Русия, създаването на Съвета на министрите на вътрешните работи на ОНД, сключването на двустранни и многостранни договори, споразумения и протоколи за взаимодействие допринесоха за сътрудничеството на полицейските служби в борбата с престъпността.
На 4 февруари 1997 г. с указ на президента на Руската федерация е назначен за заместник-председател на правителството на Руската федерация (като запазва поста министър на вътрешните работи).
Организира реформа в областта на правоприлагането; се занимава с въпроси на борбата с престъпността и корупцията, икономическата сигурност на страната, защитата на правата и свободите на човека и гражданина, правоприлагането, обществената безопасност, които са от компетентността на правителството на Руската федерация, а също така осигурява прилагане на закони, укази, постановления и други регулаторни правни актове относно дейността на данъчните органи, митническите и правоприлагащите органи, органите за валутен и експортен контрол по отношение на осигуряването на притока на средства в бюджета; координира предотвратяването и реагирането при извънредни ситуации от природен и причинен от човека характер, спазването на законодателството по отношение на безопасността и използването на държавния резерв.
Координира работата на Държавния митнически комитет, Държавната данъчна служба, Федералната служба за данъчна полиция и Федералната служба за валутен и експортен контрол на Руската федерация.
През март 1997 г. оглавява правителствената комисия за наблюдение на предоставянето на данъчни и митнически облекчения. Ползите, предоставени на много субекти на експортно-импортни операции, включително Националния спортен фонд и Руската православна църква, бяха отменени като неоснователно предоставени.
От април 1997 г. - член на Руската правителствена комисия по оперативните въпроси.
През март 1998 г., поради оставката на правителството, ръководено от В.С. Черномирдин, освободен от длъжност „поради преместване на друга работа“. самият А.С Впоследствие Куликов отговори по следния начин: „Все още не е дошло времето честно да служим безнаказано на Отечеството“.
Поради несъгласие по определени области на икономическите реформи, и преди всичко по въпросите на приватизацията, както и поради конфликтни отношения с Березовски B.A., който имаше решаващо влияние върху президента B.N. Елцин и неговото обкръжение не получиха ново назначение.
През 1999 г. е избран в Държавната дума на Федералното събрание на Руската федерация от третото свикване (2000-2003 г.) от Петровски район № 54 на Ставрополския край; член на комисията по сигурността, председател на подкомисията по законодателството в областта на борбата с тероризма и транснационалната престъпност; Член на комисията по въпросите на миграцията на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа.
През 2003 г. е избран за депутат от Държавната дума на Федералното събрание на Руската федерация от четвъртото свикване (2004-2007) във федералната листа на Общоруската политическа партия "Единна Русия", заместник-председател на Комитета на Държавната дума на Руската федерация по сигурността.
В Държавната дума, като член на комисията по сигурността, той работи за подобряване на законодателната подкрепа по въпросите на отбраната и сигурността, както и за укрепване на социалната защита на военнослужещите, служителите на правоприлагащите органи и ветераните от бойните действия. По-специално, с неговата активна роля, Федералният конституционен закон „За извънредното положение“, Федералните закони „За парламентарното разследване“, „За измененията на Федералния закон „За ветераните“ (относно класификацията на участниците в местни военни конфликти на територията на Руската федерация и участниците в антитерористичните операции към категорията на ветерани от бойните действия), „За изменения и допълнения към Федералния закон „За оръжията“ и др.
Специално място в работата на парламента зае темата за изучаване на новите предизвикателства и заплахи за сигурността, по-специално екстремизма и тероризма, нелегалната миграция и трафика на хора. Под негово ръководство Държавната дума подготви и прие федералните закони „За борба с тероризма“, „За изменение на някои законодателни актове на Руската федерация във връзка с приемането на Федералния закон „За ратифициране на Конвенцията на Съвета на Европа за Предотвратяване на тероризма" и Федералния закон "За борба с тероризма" През 2006 г., с решение на Комитета по сигурността на Държавната дума, той ръководи работата по подготовката на предложения за мерки за декриминализиране на банковия сектор.
КАТО. Куликов е организатор на парламентарни изслушвания, редица международни конференции с обща тема „Световната общност срещу глобализацията на престъпността и тероризма“, кръгли маси за икономическата сигурност, борбата с нелегалната миграция и трафика на хора, провеждани под егидата на Държавата Комисията на Думата по сигурността и WAAF (2001, 2004 и 2006, 2007, 2008).
През декември 2007 г. оглавява Клуба на военните ръководители на Руската федерация, в рамките на който инициира редица значими кръгли маси и конференции, посветени на военното строителство, перспективите за развитие на въоръжените сили на Руската федерация и възможностите за използване на интелектуалния потенциал на ветерани военни лидери за противодействие на нови предизвикателства и заплахи. Тези събития привлякоха голямо внимание от руски и чуждестранни представители на отбранителните ведомства и правоприлагащите органи. Започва обширна историческа и мемоарна работа по подготовка за издаване на материали от военното наследство, енциклопедии и мемоари на видни военни дейци на Руската федерация.
Има публикувани трудове: (4 монографии и 4 книги), над 280 научни статии и публикации.
Куликов А.С. Борба с престъпността в Русия (на френски). Издания Франция-Русия. 2000, 325 стр.; аз ще.
Куликов A.S., Lembik S.A. чеченски възел. Хроника на въоръжения конфликт от 1994-1996 г.: Дом на педагогиката, 2000 г. — 304 стр.; аз ще.
Куликов А.С. Тежки звезди. М .: „Войната и мирът на книгите“, 2002 г., 568 с.; аз ще.
Куликов А. Куликово поле. Сборник статии - М.: Издателство "ПоРог", 2006 г., 624 с.
Интересува се от военно-историческа литература, лов, дърворезба и камък, автотуризъм.
Президентът на Клуба на военните лидери на Руската федерация генерал от армията А. С. Куликов
„Клубът на военните лидери на Руската федерация, създаден с подкрепата на президента на Русия, обединява в своите редици най-висшия офицерски корпус на нашата страна.
Като обществена организация Клубът зае своето място и зае своето достойно място в системата на патриотичното възпитание, укрепването и развитието на руското общество, решаването на международни проблеми.
Членове на клуба, служили, преминали в запаса и пенсионирани, основават практическата си дейност на основните принципи на клуба: държавност, патриотизъм, духовност. Хиляди военни лидери, уволнени от служба, са готови да продължат да облагодетелстват държавата си в ново качество.
Отдавайки най-добрите си години на служба на Отечеството, те продължават да работят днес в законодателната и изпълнителната власт, допринасят за укрепването на международната сигурност и активно участват в изпълнението на Държавната програма „Патриотично възпитание на гражданите на Руската федерация за 2011 г. -2015 г.”
Програмите, изпълнявани от клуба, допринасят за решаването на много, но за съжаление не всички социални проблеми. Ветераните военачалници несъмнено заслужават повече внимание както от държавата, така и от руското общество и бизнес.
Пожелавам на всички заинтересовани страни ползотворно сътрудничество с Клуба на военните ръководители на Руската федерация в полза на нашето Отечество.
Армейски генерал Анатолий Сергеевич КУЛИКОВ
Автобиография
Роден на 4 септември 1946 г. в село Айгурски, Апанасенковски район, Ставрополски край. През 1966 г. завършва Орджоникидзевското военно училище, през 1974 г. - Военната академия на името на М.В. Фрунзе, през 1990 г. - с отличие от Военната академия на Генералния щаб на въоръжените сили на СССР.
От 1966 г. до 1995 г. служи във вътрешните войски на МВР.
През 1986 г. е назначен за командир на Минската дивизия на вътрешните войски на МВР на СССР, чиито части от май 1986 г. изпълняват задачи в района на аварията в Чернобилската атомна електроцентрала. През 1986-1987г пряко ръководеше работата в северния участък (82 км) от 30-километровата зона по инженерно-техническото оборудване на линиите за сигурност и изпълнението на мерките за осигуряване на радиационна безопасност, свързани с ликвидирането на последствията от бедствието.
През 1990-1992г - Началник на Дирекцията на вътрешните войски на МВР на СССР за Северен Кавказ и Закавказието. Той ръководеше действията на войските в зоните на конфликт. През септември 1992 г. той ръководи оперативна група от войски за предотвратяване на завземането на властта в Кабардино-Балкарската република от т. нар. „Конфедерация на народите на Кавказ“.
През 1992 г. е назначен на длъжността началник на дирекцията на оперативните и специални моторизирани части на руското министерство на вътрешните работи. През октомври-ноември 1992 г. той осигури локализирането на осетино-ингушския конфликт и премахването на последиците от него.
От декември 1992 до юли 1995 г - заместник-министър на вътрешните работи на Руската федерация - командир на вътрешните войски на Министерството на вътрешните работи на Русия.
През февруари-юли 1995 г. - командир на Обединената група на федералните сили за възстановяване на конституционния ред и пресичане на дейността на незаконните въоръжени формирования в Чеченската република и Северен Кавказ. От 6 юли 1995 г. - министър на вътрешните работи на Руската федерация.
От февруари 1997 г. заместник-председател на правителството на Руската федерация - министър на вътрешните работи на Руската федерация. Бил е член на Съвета по отбрана на Руската федерация и Съвета за сигурност на Руската федерация.
Във връзка с оставката на правителството на Руската федерация, оглавявано от В.С. Черномирдин, 23 март 1998 г., освободен от длъжност с формулировката „във връзка с прехвърлянето на друга работа“. От март 1998 г. до декември 1999 г. - в резерва на Министерството на вътрешните работи на Русия.
Избран е за депутат от Държавната дума на Руската федерация от третото (2000-2003 г. и четвъртото (2004-2007 г.) свикване. В парламентарната работа той се фокусира върху законотворчеството в областта на противодействието на нови предизвикателства, заплахи за сигурността, в особен екстремизъм и тероризъм, нелегална миграция, трафик на хора, криминализиране на банкови дейности. Постигна разширяване на статута на бойни ветерани до военнослужещи и служители на правоприлагащите органи, които са изпълнявали бойни мисии за премахване на локални конфликти на територията на Руската федерация в съответствие с решения на държавните органи на Руската федерация.
Член на Експертния съвет на Организацията на Договора за колективна сигурност.
От 2006 г. - пенсионер.
От 1999 г. - председател на Организационния комитет за създаване на Световния форум за борба с престъпността и тероризма - международна неправителствена организация, от 2001 г. - председател на нейния борд.
От 2007 г. - президент на Клуба на военните лидери на Руската федерация.
Доктор на икономическите науки. Почетен служител на Министерството на вътрешните работи, Почетен служител на контраразузнаването. Награден с орден „За заслуги към отечеството“ III степен; „За лична смелост”; „За служба във въоръжените сили на СССР“ III степен, Орден на честта, повече от 30 медала на СССР и Руската федерация.
Женен. Има три деца: двама сина и една дъщеря, девет внуци.
Автор на книги:
 |
„Борбата с престъпността в Русия“ (на френски). – Издание Франция-Русия. 2000 г.; |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
„Чеченски възел. Хроника на въоръжения конфликт 1994-1996 г. (в съавторство с Lembik S.A.). - Педагогически дом, 2000 г.; |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
Роден на 4 септември 1946 г. в село Айгурски, Ставрополски край. Завършва Орджоникидзевското военно училище на вътрешните войски на МВР на СССР през 1966 г., Военната академия на името на. Фрунзе 1974 г., Военна академия на Генералния щаб на въоръжените сили на СССР на името на. Ворошилова 1990г. Служи във вътрешните войски на МВР на СССР, преминавайки последователно през всички командни длъжности. От 1966 до 1971 г. - командир на взвод и заместник-командир на рота на вътрешните войски в Калмикската АССР. От 1974 г. - командир на батальон на вътрешните войски в град Волгодонск, Ростовска област. От 1975 г. - началник-щаб на 615-ти полк на вътрешните войски в Астрахан. През 1977 г. е назначен за командир на полка на вътрешните войски в Могильов, Беларуска ССР. От август 1981 г. - началник на щаба, а през 1986 - 1988 г. - командващ Минската дивизия на вътрешните войски. През 1990-1992 г. - началник на управлението на вътрешните войски на МВР на СССР за Северен Кавказ и Закавказието. През 1992 г. - началник на Дирекцията на оперативните и специални моторизирани части на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация, генерал-лейтенант. Участва в ликвидирането на междуетническия осетино-ингушски въоръжен конфликт. От декември 1992 г. до юли 1995 г. - заместник-министър на вътрешните работи на Руската федерация - командир на вътрешните войски на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация. Активен участник в събитията в Москва през октомври 1993 г. на страната на президента Б. Н. Елцин, той участва във военния сблъсък край телевизионния център Останкино вечерта на 3 октомври 1993 г. През ноември 1993 г. е удостоен с военно звание на генерал-полковник. През февруари - юли 1995 г. е командир на Обединената група федерални сили на територията на Чеченската република, един от лидерите на бойните действия на руските войски през целия период на Първата чеченска война. От юли 1995 г. - министър на вътрешните работи на Руската федерация. На 9 ноември 1995 г. с указ на президента на Руската федерация А. С. Куликов му е присвоено военно звание генерал от армията. От февруари 1997 г. - заместник-председател на правителството на Руската федерация - министър на вътрешните работи. Бил е член на Съвета за сигурност на Руската федерация (1995-1998), Съвета по отбрана на Руската федерация (1996-1998). През март 1998 г. правителството на В. С. Черномирдин е освободено, а А. С. Куликов е отстранен от всички постове. Бил е на разположение на министъра на вътрешните работи на Руската федерация, след което е уволнен. През декември 1999 г. е избран за депутат от Държавната дума от 3-то свикване, през декември 2003 г. - за депутат от 4-то свикване. Член на фракцията на Обединена Русия. От 2007 г. - президент на Клуба на военните лидери на Руската федерация. Доктор на икономическите науки (1992), действителен член на Руската академия на естествените науки. Автор на книгата „Тежки звезди” (2002). Оценки на изпълнениетоЗа него пише генерал-полковник Генадий Трошев в книгата „Моята война. Чеченски дневник на окопния генерал": Награди
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Религия: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| раждане: | 4 септември(1946-09-04
)
(72 години) село Айгурски, Ставрополски край, Руска СФСР, СССР |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Смърт: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност).
Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Място за погребение: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| династия: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Рождено име: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| баща: | Сергей Павлович Куликов (1905-1990) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Майка: | Мария Гавриловна Куликова (1908-1997) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Съпруг: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| деца: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Пратката: | "Единна Русия" | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| образование: | 1) Орджоникидзево военно училище на вътрешните войски на Министерството на вътрешните работи на СССР, 2) Военна академия на името на М. В. Фрунзе, 3) Военна академия на Генералния щаб на въоръжените сили на СССР на името на. Ворошилова |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Академична степен: | Доктор на икономическите науки | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| уебсайт: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Военна служба | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Години служба: | 1966-1998 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Присъединяване: | СССР 22x20pxСССР→ Русия 22x20pxРусия |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Тип армия: | 22px Вътрешни войски на Министерството на вътрешните работи на СССР, 22px Вътрешни войски на Министерството на вътрешните работи на Русия, 22px руското министерство на вътрешните работи |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ранг: | 65 пиксела генерал от армията в оставка |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заповядано: | Вътрешни войски на Министерството на вътрешните работи на Русия Обединена групировка на федералните войски в Чечня Министерство на вътрешните работи на Русия (като министър) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Битки: | Разгонване на Върховния съвет Първата чеченска война |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автограф: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| монограм: | Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Награди: |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Lua грешка в Module:Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето „wikibase“ (нулева стойност). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Откъс, характеризиращ Куликов, Анатолий Сергеевич
Много години минаха така. Отдавна имам свой личен живот и свое прекрасно, любимо семейство. Съпругът ми беше учен човек, казваше се Джироламо. Мисля, че бяхме предопределени един за друг, тъй като от първата среща, която се случи в нашата къща, почти никога не се разделяхме... Той дойде при нас за някаква книга, препоръчана от баща ми. Тази сутрин седях в библиотеката и, както си беше обичай, изучавах работата на някой друг. Джироламо влезе внезапно и когато ме видя там, беше напълно изненадан... Неговото смущение беше толкова искрено и сладко, че ме накара да се смея. Беше висок и силен кафявоок брюнет, който в този момент се изчерви като момиче, което за първи път среща годеника си... И веднага разбрах, че това е моята съдба. Скоро се оженихме и никога повече не се разделихме. Той беше прекрасен съпруг, привързан и нежен, и много мил. И когато се роди малката ни дъщеря, той стана същият любящ и грижовен баща. Така изминаха десет много щастливи и безоблачни години. Нашата мила дъщеричка Анна растеше весела, жизнена и много умна. И вече в ранните си десет години, тя също, като мен, започна бавно да проявява своята Дарба...Животът беше светъл и красив. И като че ли нямаше нищо, което да засенчи с нещастие мирното ни съществуване. Но се страхувах... Почти цяла година всяка вечер сънувах кошмари - ужасни картини на измъчени хора и горящи огньове. Повтаряше се, повтаряше се, повтаряше се... подлудяваше ме. Но най-много ме плашеше образът на един странен човек, който постоянно идваше в сънищата ми и, без да каже нито дума, само ме поглъщаше с изгарящия поглед на дълбоките си черни очи... Беше страшен и много опасен.
И тогава един ден дойде... Черни облаци започнаха да се събират в ясното небе на моята любима Венеция... Тревожни слухове, нарастващи, бродеха из града. Хората шепнеха за ужасите на инквизицията и смразяващите, живи човешки огньове... Испания отдавна пламна, изгаряйки чисти човешки души с „огън и меч” в името на Христос... А зад Испания , цяла Европа вече беше в пламъци... Аз не бях вярващ и никога не смятах Христос за Бог. Но той беше прекрасен мъдрец, най-силният от всички живи. И имаше удивително чиста и висока душа. И това, което църквата направи, убивайки „за слава на Христос“, беше ужасно и непростимо престъпление.
Очите на Исидора станаха тъмни и дълбоки като златна нощ. Явно с това свърши всичко приятно, което й даде земният живот и започна нещо друго, ужасно и мрачно, за което скоро трябваше да разберем... Изведнъж почувствах внезапно „гадене в дъното на корема“ и започнах да имам затруднено дишане. Стела също стоеше мълчалива – не задаваше обичайните си въпроси, а просто слушаше много внимателно какво ни разказва Изидора.
– Моята любима Венеция възкръсна. Хората възмутено роптаеха по улиците, събираха се на площади, никой не искаше да се смири. Винаги свободен и горд, градът не искаше да приеме свещеници под крилото си. И тогава Рим, като видя, че Венеция няма да му се преклони, реши да предприеме сериозна стъпка - изпрати във Венеция своя най-добър инквизитор, луд кардинал, който беше най-пламенният фанатик, истинският „баща на инквизицията, ” и който не можеше да бъде пренебрегнат... Той беше „дясната ръка” на папата и се казваше Джовани Пиетро Карафа... Тогава бях на тридесет и шест години...
(Когато започнах да преглеждам по мой начин историята на Исидора, която ми се стори достатъчно интересна, за да пиша за нея, бях много доволен от една подробност - името Пиетро Карафа ми се стори познато и реших да го потърся сред „исторически важни" личности. И каква беше радостта ми, когато го намерих точно там!.. Карафа се оказа истинска историческа личност, той беше истинският „баща на инквизицията", който по-късно, вече станал папа ( Павел IV), подпали по-добрата половина на Европа За живота на Исидора I, за съжаление, намерих само един ред... В биографията на Карафа има един ред споменаване на случая с „Венецианската вещица“, която се смяташе за най-красивата жена в Европа по това време... Но, за съжаление, това беше всичко, което можеше да съответства на днешната история).
Исидора мълча дълго... Чудесните й златисти очи блестяха с такава дълбока тъга, че черна меланхолия буквално „виеше” в мен... Тази прекрасна жена все още таеше в себе си ужасната, нечовешка болка, която някой много зъл някога е имал накара я да страда. И изведнъж се уплаших, че точно сега, на най-интересното място, тя ще спре и никога няма да разберем какво ще се случи с нея! Но невероятният разказвач дори не помисли да спре. Явно просто е имало моменти, които все още са й коствали твърде много сили да ги преодолее... И тогава, в защита, измъчената й душа се затвори плътно, не искаше да допусне никого и не й позволяваше да си спомни нищо „на глас“. .. страхувам се да събудя парещата, изключителна болка, спяща вътре. Но явно, достатъчно силна да преодолее всяка тъга, Айсидора отново се събра и тихо продължи:
„За първи път го видях, когато се разхождах спокойно по насипа и разговарях за нови книги с търговци, които познавах добре, много от които отдавна бяха мои добри приятели. Денят беше много приятен, светъл и слънчев и никаква беда, изглежда, не трябваше да се появява в средата на такъв прекрасен ден... Но това си помислих. Но зла ми съдба е подготвила нещо съвсем друго...
Спокойно разговаряйки с Франческо Валгризи, книгите, които той издаваше, бяха обожавани от цяла Европа по онова време, изведнъж усетих силен удар в сърцето и за момент спрях да дишам... Беше много неочаквано, но като се има предвид предвид дългогодишния си опит, аз по никакъв начин не можех, нямах право да пропусна това!.. Обърнах се изненадан - право в упор, дълбоки горящи очи ме гледаха. И веднага ги познах!.. Тия очи ме измъчваха толкова нощи, караха ме да подскачам в съня си, облян в студена пот!.. Беше гост от кошмарите ми. Непредсказуем и страшен.
Мъжът беше слаб и висок, но изглеждаше много здрав и силен. Слабото му, аскетично лице беше обрамчено, силно изпъстрено със сиво, от гъста черна коса и спретната, късо подстригана брада. Аленото кардиналско расо го правеше чужд и много опасен... Около гъвкавото му тяло витаеше странен златисточервен облак, който само аз виждах. И ако не беше лоялен васал на църквата, щях да си помисля, че пред мен стои магьосник...
Цялата му фигура и пламналият от омраза поглед изразяваха ярост. И по някаква причина веднага разбрах, че това е известната Карафа...
Дори нямах време да разбера как успях да предизвикам такава буря (в края на краищата още не беше казана нито една дума!), когато веднага чух неговия странен, дрезгав глас:
– Интересувате ли се от книги, Мадона Изидора?..
В Италия жените и момичетата били наричани „Мадона“, когато към тях се обръщали с уважение.
Душата ми изстина - той знаеше името ми... Но защо? Защо се интересувах от този страховит човек?!. Зави ми се свят от силно напрежение. Сякаш някой стискаше мозъка ми с желязно менгеме... И тогава изведнъж осъзнах - Карафа!!! Точно той се опита да ме сломи психически!.. Но защо?
Отново го погледнах право в очите - в тях пламтяха хиляди огньове, носещи невинни души в небето...
– От какви книги се интересувате, Мадона Изидора? – прозвуча отново тихият му глас.
„О, сигурен съм, че не е този, който търсите, Ваше Високопреосвещенство“, отговорих спокойно аз.
Душата ме болеше и пърхаше от страх, като уловена птица, но знаех със сигурност, че нямаше как да му покажа това. Беше необходимо, независимо от цената, да запазим максимално спокойствие и да се опитаме, ако е възможно, да се отървем от него възможно най-бързо. В града се носели слухове, че „лудият кардинал“ упорито следил набелязаните от него жертви, които по-късно изчезнали безследно и никой в света не знаел къде и как да ги намери и дали изобщо са живи.
– Толкова много съм чувал за твоя изискан вкус, Мадона Изидора! Венеция говори само за теб! Ще ме удостоите ли с тази чест и ще споделите ли новата си придобивка с мен?
Карафа се усмихна... И тази усмивка смрази кръвта ми и ми се прииска да избягам накъдето ми погледнат очите, за да не виждам никога повече това коварно, изискано лице! Беше истински хищник по природа и точно сега беше на лов... Усещах го с всяка клетка на тялото си, всяка фибра на душата си, застинала от ужас. Никога не съм бил страхлив... Но бях слушал твърде много за този ужасен човек и знаех, че нищо няма да го спре, ако реши, че иска да ме вкара в упоритите си лапи. Той премахна всички бариери, когато ставаше въпрос за „еретици“. И дори царете се страхуваха от него... Донякъде дори го уважавах...
Айсидора се усмихна, когато видя уплашените ни лица.
- Да, уважавах го. Но това беше различно уважение от това, което си мислехте. Уважавах неговата упоритост, неговата неизкоренима вяра в неговото „добро дело“. Той беше обсебен от това, което правеше, а не като повечето му последователи, които просто ограбваха, изнасилваха и се радваха на живота. Карафа никога не е взимал нищо и никога не е изнасилвал никого. Жените като такива за него изобщо не съществуват. Той беше „Христов войник” от началото до края и до последния си дъх... Вярно, той никога не разбра, че във всичко, което правеше на Земята, греши абсолютно и напълно, че това е ужасно и непростимо престъпление. Умря така, искрено вярващ в „доброто дело“...
И сега, този човек, фанатичен в заблудата си, явно беше решен да вземе моята „грешна“ душа по някаква причина...
Докато трескаво се опитвах да измисля нещо, те неочаквано ми се притекоха на помощ... Старият ми познат, почти приятел, Франческо, от когото току-що бях купил книги, изведнъж се обърна към мен с раздразнен тон, сякаш губейки. търпение с моята нерешителност:
– Мадона Изидора, решихте ли най-накрая какво ви подхожда? Моите клиенти ме чакат и не мога да отделя целия си ден само за вас! Без значение колко мило би било за мен.
Втренчих се изненадано в него, но за щастие веднага схванах рискованата му мисъл – предложи ми да се отърва от опасните книги, които държах в ръцете си в този момент! Книгите бяха любимото хоби на Карафа и именно за тях по-често най-умните хора се озоваваха в мрежите, които този луд инквизитор им създаде...
Веднага оставих по-голямата част на тезгяха, на което Франческо веднага изрази „диво недоволство“. Карафа гледаше. Веднага усетих колко много го забавлява тази проста, наивна игра. Той разбираше всичко прекрасно и ако искаше, лесно можеше да арестува и мен, и бедния ми рисков приятел. Но той по някаква причина не искаше... Той сякаш искрено се радваше на моята безпомощност, като доволна котка, която държи хваната мишка в ъгъла...
- Мога ли да ви оставя, Ваше Високопреосвещенство? – без дори да се надявам на положителен отговор, попитах предпазливо.
– За мое голямо съжаление, Мадона Изидора! – възкликна кардиналът с престорено разочарование. - Ще ми позволиш ли да дойда да те видя някой път? Казват, че имате много надарена дъщеря? Много бих искал да се срещна и да говоря с нея. Надявам се да е красива като майка си...
„Дъщеря ми Анна е само на десет години, милорд“, отговорих възможно най-спокойно.
А душата ми крещеше от животински ужас!.. Той знаеше всичко за мен!.. Защо, бе, защо му трябвах на лудия Карафа?.. Защо се интересуваше от малката ми Анна?!
Дали защото бях известна като прочутата Видуня, а той ме смяташе за най-лошия си враг?.. В крайна сметка за него нямаше значение как ме наричат, за „Великия инквизитор“ аз бях просто вещица, а той изгаряли вещици на клада...
Обичах Живота дълбоко и безкористно! И аз, като всеки нормален човек, много исках да продължи възможно най-дълго. В края на краищата, дори и най-известният негодник, който може би е отнемал живота на други, цени всяка минута, всеки ден, който живее, своя живот, скъпоценен за него!.. Но точно в този момент аз изведнъж разбрах много ясно че именно той, Карафа, ще я вземе, моя кратък и толкова ценен за мен, неизживян живот...
– Велик дух се ражда в малко тяло, Мадона Изидора. Дори свети Исус някога е бил дете. Много ще се радвам да ви посетя! – и като се поклони грациозно, Карафа си тръгна.
Светът се рушеше... Разпадаше се на малки парчета, всяко от които отразяваше хищно, фино, интелигентно лице...
Опитах се някак да се успокоя и да не се паникьосвам, но по някаква причина не се получи. Този път обичайната ми увереност в себе си и моите способности ме подведе и това направи още по-лошо. Денят беше слънчев и светъл, както само преди няколко минути, но в душата ми се настани мрак. Оказа се, че дълго време чаках да се появи този човек. И всичките ми кошмарни видения за огньове бяха само предвестник... за днешната среща с него.
Връщайки се у дома, веднага убедих съпруга си да вземе малката Анна и да я заведе някъде далеч, където злите пипала на Карафа не могат да я достигнат. И самата тя започна да се подготвя за най-лошото, защото знаеше със сигурност, че пристигането му няма да отнеме много време. И не сбърках...
Няколко дни по-късно моята любима черна прислужница Кей (по това време беше много модерно да има черни слуги в богатите къщи) съобщи, че „Негово високопреосвещенство, кардиналът, ме чака в розовата гостна“. И усетих, че нещо ще се случи точно сега...
Бях облечена в светло жълта копринена рокля и знаех, че този цвят ми стои много добре. Но ако имаше човек на света, пред когото не исках да изглеждам привлекателна, това със сигурност беше Карафа. Но не остана време да се преоблека и трябваше да изляза по този начин.
Той чакаше, спокойно облегнат на облегалката на стола си, изучавайки някакъв стар ръкопис, от който имаше безброй много в къщата ни. Усмихнах се приятно и слязох в хола. Като ме видя, Карафа по някаква причина замръзна, без да каже нито дума. Тишината се проточи и ми се стори, че кардиналът ще чуе изплашеното ми сърце да бие силно и коварно... Но накрая се чу неговият въодушевен, дрезгав глас:
– Ти си невероятна, Мадона Изидора! И това слънчево утро свири до теб!
– Никога не съм мислил, че на кардиналите е позволено да правят комплименти на дами! – с най-голямо усилие, продължавайки да се усмихвам, изцедих.
- И кардиналите са хора, Мадона, и умеят да различават красотата от простотата... А къде е прекрасната ви дъщеря? Ще мога ли днес да се насладя на двойна красота?
– Тя не е във Венеция, Ваше Високопреосвещенство. Тя и баща й отидоха във Флоренция, за да посетят болната си братовчедка.
– Доколкото ми е известно, в момента в семейството ви няма болни. Кой се разболя така внезапно, Мадона Изидора? – в гласа му се долавяше неприкрита заплаха...
Карафа започна да играе открито. И нямах друг избор, освен да се изправя пред опасността лице в лице...
– Какво искате от мен, Ваше Високопреосвещенство? Няма ли да е по-лесно да го кажем директно, спасявайки и двама ни от тази ненужна, евтина игра? Ние сме достатъчно умни хора, че дори и с различни възгледи, можем да се уважаваме.
Краката ми се поддаваха от ужас, но по някаква причина Карафа не забеляза това. Той се взря в лицето ми с пламтящ поглед, без да отговаря и не забелязва нищо наоколо. Не можех да разбера какво се случва и цялата тази опасна комедия ме плашеше все повече и повече... Но тогава се случи нещо напълно неочаквано, нещо съвсем извън обичайните рамки... Карафа се приближи много до мен, това е също, без като свали горящите си очи и почти без да диша, прошепна:
– Не може да си от Бога... Прекалено си красива! Ти си вещица!!! Една жена няма право да бъде толкова красива! Ти си от дявола!..
И като се обърна, той се втурна от къщата, без да поглежда назад, сякаш самият Сатана го гонеше... Стоях в пълен шок, все още очаквайки да чуя стъпките му, но нищо не се случи. Постепенно идвайки на себе си и най-накрая успявайки да отпусна скованото си тяло, поех дълбоко въздух и... загубих съзнание. Събудих се на леглото, пиейки горещо вино от ръцете на моята скъпа прислужница Кей. Но веднага, спомняйки си какво се е случило, тя скочи на крака и започна да се втурва из стаята, без да има представа какво да прави... Времето минаваше и тя трябваше да направи нещо, да измисли нещо, за да се защити по някакъв начин себе си и вашето семейство от това двукрако чудовище. Знаех със сигурност, че сега всички игри са свършили, че войната е започнала. Но силите ни, за мое голямо съжаление, бяха много, много неравностойни... Естествено, аз можех да го победя по свой начин... Можех дори просто да спра кръвожадното му сърце. И всички тези ужаси щяха да свършат веднага. Но факт е, че дори на трийсет и шест години бях все още твърде чист и добър, за да убивам... Никога не съм отнемал живот, напротив, много често съм го връщал. И дори такъв ужасен човек като Карафа, тя все още не можеше да екзекутира...
На следващата сутрин на вратата се почука силно. Сърцето ми спря. Знаех си - това беше инквизицията... Отведоха ме, като ме обвиниха в "вербализъм и магьосничество, зашеметяване на честните граждани с фалшиви предсказания и ерес"... Това беше краят.
Стаята, в която ме настаниха, беше много влажна и тъмна, но по някаква причина ми се струваше, че няма да остана дълго в нея. На обяд дойде Карафа...
– О, извинете, мадона Изидора, на вас ви дадоха чужда стая. Това не е за вас, разбира се.
– За какво е цялата тази игра, монсеньор? – попитах гордо (както ми се стори), повдигайки глава. „Бих предпочел просто истината и бих искал да знам в какво наистина съм обвинен. Семейството ми, както знаете, е много уважавано и обичано във Венеция и би било по-добре за вас обвиненията да се основават на истината.
Карафа никога нямаше да разбере колко усилия ми трябваше, за да изглеждам горд тогава!.. Отлично разбирах, че едва ли някой и нещо може да ми помогне. Но не можех да му позволя да види страха ми. И така тя продължи, опитвайки се да го извади от това спокойно иронично състояние, което очевидно беше негов вид защита. И което абсолютно не можех да понасям.
– Ще благоволите ли да ми кажете каква е грешката ми или ще оставите това удоволствие на верните си „васали“?!
„Не ви съветвам да варите, Мадона Изидора“, каза Карафа спокойно. – Доколкото знам, цялата ти любима Венеция знае, че си вещица. И освен това най-силният, живял някога. Да, не си скрил това, нали?
Изведнъж се успокоих напълно. Да, вярно беше - никога не съм крила способностите си... Гордеех се с тях, като майка ми. Така че сега, пред този луд фанатик, ще предам душата си и ще се отрека от това, което съм?!
– Прав сте, Ваше Високопреосвещенство, аз съм вещица. Но аз не съм от дявола, нито от Бога. Свободен съм в душата си, ЗНАМ... И това никога не можеш да ми го отнемеш. Можеш само да ме убиеш. Но дори и тогава ще остана това, което съм... Само в този случай никога повече няма да ме видиш...
На сляпо хвърлих слаб удар... Нямаше увереност, че ще се получи. Но Карафа внезапно пребледня и аз осъзнах, че съм прав. Колкото и да ненавиждаше женската половина този непредсказуем мъж, той изпитваше странно и опасно чувство към мен, което все още не можех точно да дефинирам. Но най-важното е, че го имаше! И това беше единственото, което имаше значение досега. И би било възможно да го разбера по-късно, ако сега Караф успя да "хване" тази проста женска стръв ... Но тогава не знаех колко силна е волята на този необичаен човек ... Объркването изчезна толкова бързо както дойде. Пред мен отново застана студеният и спокоен кардинал.
Куликов Анатолий Сергеевич
1963 – 1966 г. - кадет във Военното училище Орджоникидзе на името на С.М. Киров MOOP RSFSR.
1966 – 1992 г. - на командни длъжности във вътрешните войски на ниво от взвод до управление на вътрешните войски.
1992 – 1995 г. - заместник-министър на вътрешните работи на Руската федерация - командир на вътрешните войски на Министерството на вътрешните работи на Русия
1995 – 1997 г. - министър на вътрешните работи на Русия.
Февруари 1997 г. - март 1998 г. - заместник-председател на правителството на Руската федерация - министър на вътрешните работи на Русия.
От март 1998 г. - на разположение на президента и правителството на Русия.
................
Авторите на един от справочниците „Кой кой е в Русия“ (1997) дават такъв бегъл „изстрел от биографията на Куликов“. Те отбелязват, че военната кариера на Куликов е била успешна и до 42-годишна възраст, след като завършва две академии, той влиза във висшия елит на вътрешните войски. Бруталното потушаване на въоръжения конфликт между осетинци и ингуши стана още една стъпка в кариерата му.
Куликов излиза от октомврийската криза на 1993 г. като генерал-полковник, а след катастрофата в Буденовск и оставката на Ерина става министър на вътрешните работи. Прокламираната от него операция "чисти ръце" - борбата с корупцията в МВР - не носи успех. Обещанието за незабавно ограничаване на престъпността също се оказва невъзможно - убийствата вече се извършват точно под прозорците на московския отдел за криминални разследвания.
Командвайки обединена групировка на руската армия на територията на Чечня, Куликов, както го оценяват авторите на справочника, се проявява като привърженик на изключително строги мерки, но в крайна сметка той предава Грозни почти без бой. Замесен е и в позора в Первомайск. Въпреки това той получава званието армейски генерал.
Като доктор по икономика Куликов неочаквано започва да говори широко по макроикономически въпроси. Той предлага да се национализират някои банки, което предизвиква ужас сред банкерите и смях сред повечето специалисти.
В същото време сред полицията, продължават авторите, Куликов се ползва с голям авторитет. За кратко време той успява значително да увеличи заплатите на подопечните си, а също така да превърне МВР във втора армия, оборудвана с модерна военна техника. Публичната разправа с Лебед също му беше призната.
Назначаването на Куликов за вицепремиер предизвика шок в обществото. Имаше предположение, че икономическите реформи ще бъдат прокарани с полицейска палка. Но постепенно стана ясно, че Куликов ще ръководи само фискалните отдели. Основните общи забавления, заключава справочникът, са ловът и риболовът.
Тук съставителите на текста преминаха през биографията на Куликов със своите оценки. Ще отидем без бързане, на крачка и читателят ще има възможност да сравни оценките и да направи независимо заключение.
На 1 декември 1992 г. пристигнах във Владикавказ, представих се и присъствах на срещата. Денят на 2 декември мина в подготовка на войските за действие, а на 3 декември проведохме първата операция по разоръжаване на две населени места в Северна Осетия и Ингушетия. Конфискуваха много стрелково оръжие, гранатомети, боеприпаси, дори оръжия, половин тон алкохол и много фалшива водка. Проведохме такива операции до 17 декември едновременно на територията на Осетия и Ингушетия. Всяка операция беше внимателно подготвена предварително: премина група, заснеха се видеозаписи на диаграмата на предварителния маршрут, а вечерта на монитора командирите изучаваха тези маршрути, уточнявайки къде, какво, кога. В резултат на това операциите протичат класически. Един ден например падна много сняг и имаше заплаха от прекъсване поради факта, че превозните средства няма да минават през планината. Но те пуснаха първо верижни превозни средства, а след това автомобили. Всичко се получи. Задържани са няколко престъпни групи и са иззети много оръжия. Самите те нямат нито убити, нито ранени.
В резултат на тези действия там, в Кавказ, на 23 декември 1992 г. бях назначен за командир на вътрешните войски - заместник-министър на вътрешните работи на Руската федерация. На този ден Шахрай се обади от Москва във Владикавказ и каза, че е подписан президентски указ за такова назначение.
В.Н. Кой осигури подкрепа тук?
А.К. Може да не знам всичко. Бяхме зад Руцкая и Шахрай. Когато ме назначиха, никой не разговаряше с мен, включително министър Ерин. На 29 декември пристигнах в Москва и едва тогава се срещнах с министъра. Така че поех командването.
Ако обобщим какво успях и какво не успях да направя през времето, когато ръководих вътрешните войски, можем да отбележим следното. Основното, което беше възможно, беше да се подготвят силите и средствата на войските за началото на конфликта в Чечня през декември 1994 г. Ако не бяхме направили това, тогава не знам каква щеше да е ролята на министерството в боевете в Чечня. Би било абсолютна нула.
В началото на 1993 г. обсъдихме на нашия Военен съвет, а след това отидохме на колегията на министерството с концепцията за военно развитие до 2005 г. Концепцията предвиждаше увеличаване на оперативните звена до 100 хиляди души срещу наличните към този момент 40 хиляди души. Предложено е недостигащият брой оперативни звена да се попълни чрез съкращаване на ескортните звена и прехвърляне на функциите по охрана на осъдените към самите места за лишаване от свобода. Имаше предвид, че освободените военни лагери, след като конвойните части напуснат войските, ще бъдат прехвърлени на новосформираните оперативни части. Започна активна подготовка на оперативните звена за провеждане на специални операции за разоръжаване на незаконни въоръжени формирования в условията предимно на Кавказ.
Като се вземат предвид тези обстоятелства, генерал Романов е назначен на поста заместник-командир на вътрешните войски по бойна подготовка. Нямаше по-добър кандидат за тази позиция в армията. Възприехме нов курс на стрелба, изоставихме общовойсковите учения и вместо това подготвихме свои, произтичащи от особеностите на действията срещу незаконните въоръжени групировки. Войниците бяха обучавани да изпълняват едно сложно упражнение през целия си живот. Първо стрелял по неподвижна мишена, след това по появяваща се, после по движеща се и накрая по групова цел, включително и през нощта. Така постигнахме не само целта да подготвим войник за изпълнение на задачите на вътрешните войски, но и подготвихме квалифициран войник от запаса в интерес на отбраната на страната.
В.Н. Анатолий Сергеевич обаче в медиите, в разговорите на военните и обикновените хора от онова време се преувеличава идеята, че е имало незаконно, неоправдано насищане на вътрешните войски с военна техника и авиация, че вътрешните войски са решили да надминават армията, че били по-добре снабдени от другите войски, че числеността им расте неконтролируемо, че парите на МВР се изяждат от вътрешни войски, че вместо да се борят с престъпността, те купуват летища и т.н. На. Моля, коментирайте подобни присъди.
А.К. Тази реакция вероятно е донякъде естествена. Но в същото време броят на вътрешните войски беше намален. Когато получих войски, те бяха 318 хиляди. Нашата концепция предвиждаше 237 хиляди, а президентът одобри до 220 хиляди. По-нататък. Трябва да разберете какво е оперативен полк на вътрешните войски или дивизия. Жириновски например казва, че вътрешните войски имат 25 пълнокръвни дивизии. Човек може да остане с впечатлението, че това са като дивизии на Вермахта, облечени до девет, оборудвани с модерна техника, просто дайте команда и всичко ще продължи напред. Всъщност дивизия на вътрешните войски е разпръснати полкове, разположени в
3 – 5 субекта на Русия, а в Северен Кавказ имаше 12 републики, територии и области. Цената на един полк за ПВО, оборудван със системата С-300, е равна на цената на пет наши дивизии. Защото в подразделението на МВР, освен лека бронирана техника, автомобили, стрелково оръжие и разходите за издръжка на един войник с униформата и храната, друго няма.Считам днешното ново съкращаване на вътрешните войски със 110 хиляди души за груба стратегическа грешка. През 1952 - 1953 г. Министерството на вътрешните работи на СССР разформирова оперативни звена за борба с бандитизма в балтийските държави и Западна Украйна. Но тогава бяха минали 7-8 години от войната. Сега кривата на сепаратистките настроения в Кавказ пълзи нагоре, расте броят на терористичните актове, бандитизма, разстрелите на хора, вземането на заложници, а в същото време съкращаваме силите, които са най-евтини за държавата, но които допринасят за локализирането на всички тези нежелани явления. Това разумно ли е?
Казват, че вместо това ще имаме високопрофесионални военнослужещи на договор. Това е абсурдно. Кой и откъде мога да взема парите за това? Аз съм експерт в тази материя, това е темата на моята докторска дисертация. Дори от гледна точка на мобилизационната готовност на страната ние не можем да създадем чисто професионална армия.
Защо германците не създадат професионална армия, по-бедни ли са от нас? Не. Те просто включват провеждането на широкомащабни военни операции. А това изисква постоянна подготовка на мобилизационни резерви от човешки ресурси.Оптималното съотношение в численото съотношение на въоръжените сили е 70 процента професионални и 30 процента наборни. След това тази пропорция позволява да се подготвят мобилизационните ресурси на страната за провеждане на военни действия в случай на избухване на мащабен конфликт. Дори операция „Пустинна буря“ не е започнала своевременно поради неподготвеност на личния състав и липса на сили. Само островното положение на САЩ, Англия и отчасти Канада и липсата на страх от агресия на територията на тези страни им дава възможност да имат чисто професионални армии. Всички останали държави се набират на смесен принцип.
Лишени сме и от възможността да имаме професионална армия. Вътрешните войски не могат да бъдат съкращавани, те трябва да бъдат реформирани.
В.Н. Но сега думите реформа и намаляване на армията са станали синоними в съзнанието на много политици.
А.К. Това е най-важната заблуда, заради която имах неприятности след изказването си в Академията на военните науки. Тогава казах, че реформата предполага качествено подобряване на отбранителната способност на страната.
Колкото и да ми се караха, „Российская газета“ беше права, когато каза, че при Куликов не е имало масови бойци, излизащи извън определените граници. По мое време не беше заловен представител на президента, не беше разстреляна колона от генерали и офицери от Генералния щаб. Понеже се страхуваха, аз постоянно държах бойни хеликоптери в готовност и казах, че докато съм на власт и ако възникнат проблеми, ще вдигна този рейс и ще ударя. Трябваше да се направи и аз
Не се страхувах от това. Но не е така, когато новият министър пристига в Чечня, той е обстрелван, но той казва, че това е поздрав в чест на пристигането ми. Бих вдигнал назованата връзка, ударил, за да знаят, че ще последват ответни мерки. Тогава няма да стрелят министерски хеликоптер.Така че, първо, ние по някакъв начин подготвихме вътрешните войски за бойни действия в Чечня.
Второ, ние с дисциплина донякъде успяхме да обърнем ситуацията. В сравнение с 1990–1992 г. има значително по-малко случаи на самоволно изоставяне на блокове. У нас това започна да запада по-рано, отколкото в армията.
С това завърши първият ни дълъг разговор с Анатолий Сергеевич. Авторът се надява да продължи да изгражда повествованието логично, следвайки хода на живота на героя и последващото развитие на събитията. Животът обаче направи своите промени.
Следващата ни среща се състоя само три месеца по-късно, през ноември 1998 г. През това време Анатолий Сергеевич даде редица интервюта, в които бяха повдигнати интересни въпроси. Тези негови истории, естествено, не са толкова последователни и подробни, колкото началото на нашето есе, но подчертават важни моменти. Първо използваме тези материали, които или ще ни отведат напред, или ще ни върнат назад. След това ще ви разкажем за нашите последни разговори с Куликов.
1993 - 1994 г
Както в есетата за предишни министри, нека се върнем към събитията от септември-октомври 1993 г. в Москва. В крайна сметка Куликов по това време беше заместник-министър на вътрешните работи - командир на вътрешните войски. Именно под негово ръководство вътрешните войски в гореизброените събития действаха точно така, а не иначе.
И в онези горещи дни, а и днес се изказват много противоречиви мнения по този въпрос. Нека чуем самия командир, който разговаря с кореспондент през лятото на 1994 г. Текстът на разговора е публикуван в книгата „Москва. Есен - 93. Хроника на конфронтацията” (М., 1994).
ВЪТРЕШНИ ВОЙСКИ ПРЕЗ ОКТОМВРИ 1993 Г
Разговор с командващия вътрешните войски на руското министерство на вътрешните работи
Генерал-полковник А. С. КУЛИКОВ
кор. Разкажете ни как действаха вътрешните войски на руското МВР през септември - октомври 1993 г.?
А.К. В съответствие с руското законодателство вътрешните войски оказват съдействие на органите на вътрешните работи в защитата на обществения ред и осигуряването на сигурност по време на различни видове обществени събития. Войските не се използват за потушаване на неразрешени митинги, демонстрации, шествия и др. И само ако тези демонстрации и шествия прераснат в масови безредици, войските се използват с всичките им средства. По време на септемврийските и октомврийските събития от 1993 г. в Москва вътрешните войски действаха в строго съответствие със закона. От 21 септември до 3 октомври те подпомагаха органите на реда в опазването на обществения ред, главно в района на Белия дом. Броят на участващите военни е между 400 и 500 души. Тогава, след 27 септември, когато започна да се проявява агресивност от страна на привържениците и жителите на Белия дом, когато те започнаха да демонстрират оръжия и да формират въоръжени части, беше решено да се увеличи числеността на частите: групата на вътрешните войски беше се увеличи до хиляда и половина души. Имаше приблизително същия брой полицейски сили.
Освен това войските, предвид влошаващата се ситуация, продължиха да увеличават силите си за защита на жизненоважни съоръжения. До 3 октомври телевизионният център Останкино, телевизионно студио на Шаболовка и редица други, включително съоръжения с ядрени компоненти.
На трети октомври, неделя, около 13.25 - 13.30 ч. минах покрай площад Калуга и видях, че там има около 500 души. Някъде в 14.00 часа радиомрежата на подразделенията на Главната дирекция на вътрешните работи на Москва и Главната дирекция за опазване на обществения ред на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация съобщиха, че 12 хиляди вече са се събрали на площад Калуга . Повярвайте ми, военен човек, събирането на 12 хиляди за половин час е много трудно. Дори дивизия от 10 хил. души, която е в състояние на пълна бойна готовност, не може да бъде качена на превозни средства и изпратена да изпълнява мисия за такова време. Това е първият знак, че концентрацията на хора тук не е случайна. Фактът, че всичко е било подготвено предварително, се доказва от този факт, записан на видеозапис: бойци вървяха пред демонстрантите с оръжие в ръце.
В 14.30 ч. по радиото съобщиха, че полицейската бариера на Кримския мост е пробита. Разстоянието от аванпоста Калуга до Белия дом беше около четири километра, събраните го изминаха за по-малко от час. Не е лесно да се преодолее това разстояние толкова бързо. Всичко беше подготвено и планирано - това вече не ме съмнява.
кор. Защо екстремистите премахнаха полицейските вериги?
А.К. Очевидно възможният вариант за бързо настъпление на такава маса от хора не е бил напълно обмислен. А опитите на полицията да я спре на различни места - на Кримския мост, на Зубовската и Смоленската площади - бяха неуспешни. Имаше надежда, че ще бъде възможно да се спре тълпата стъпка по стъпка, но последователното въвеждане на малки сили в бариерите не позволи постигането на целта, особено
че тълпата е заредена с лидери и е агресивна.кор. Как беше оборудван персоналът?
А.К. Личният състав на вътрешните войски до 3 октомври включително беше в полицейска униформа, с гумени палки, с щитове, някои имаха каски с козирка, бронежилетки - и това е всичко. Войниците не разполагаха с никакви средства за унищожаване. И разбира се, те не можаха да устоят на „триумфалния марш“ на войнстващата тълпа с оръжие в ръце.
С пристигането на „подкрепление“ в Белия дом, веднага след „събирането“, започна щурмуването на кметството. Тя беше заловена. Превзет е и хотел „Мир“. Между другото, 141 невъоръжени военнослужещи бяха заловени в кметството. Те бяха ескортирани до Белия дом. Няма данни войниците да са били бити, но има видеозаписи как са ритани, шамари по главите, блъскани с приклади. Бяха съблечени, събуха им обувките и им взеха бронежилетките. На всички беше предложено да преминат към Белия дом, но никой не го направи. Между другото, журналистката Вероника Куцило пише в книгата си, че пленените войници не са показали никаква активност. Освен това това
Същата нощ оттам избягали 21 войници. Дори един нарушител на военната дисциплина, както съобщи командирът на дивизията, слезе през нощта от един от етажите на Белия дом с помощта на завеси и доведе със себе си още шестима души. В рамките на три дни всеки един войник се върна в своите части.А.К. В 14.30, след първия пробив на Кримския мост, усещайки, че ситуацията ще се развие по този начин, заповядах на командира на отряда на специалните сили на Витяз, подполковник Сергей Лисюк (той беше в резерва), да се премести в Белия дом. . Въпреки че самият той все още е сигурен; не определи каква задача ще изпълнява там.
До 15.40 часа на 3 октомври войските бяха в позиция да оказват помощ на полицията, но от 15.30 часа се наблюдава качествен скок в развитието на събитията. Вътрешните войски и органите на вътрешните работи трябваше да преминат от защита на обществения ред към премахване на безредици, тъй като започнаха погроми, палежи и превземане на сгради.
В тази ситуация беше безсмислено да се използва оръжие: в крайна сметка бойците бяха в тълпа, където имаше много деца, жени и възрастни хора.
Стана очевидно необходимостта от незабавно привеждане на личния състав на вътрешните войски в състояние, адекватно на настоящата ситуация: поставяне на броня, въоръжаване и връщане в града за охрана на обекти и борба с въоръжени групи. Министърът на вътрешните работи одобри това решение, а отрядът на Витяз осигури изтеглянето на основните сили. Това бяха кадри, показани по телевизията, когато бронираните машини напускаха Белия дом,
и служители в полицейски униформи тръгват с кола. Много хора не разбраха защо се случи това. Впечатлението беше, че властите и войските изоставиха града, всички се смразиха, избягаха, контролът беше загубен и т.н. Това обаче не е вярно. Двете хиляди невъоръжени хора, които бяха там, бяха напълно безсилни срещу разярената въоръжена тълпа. Те просто щяха да бъдат унищожени или в най-добрия случай разпръснати из целия град. Освен това имаше опити за превземане на бронетранспортьори, дори бяха запалени няколко, но успяхме да ги изгасим. Ако не бяхме изтеглили войските, нападението на Макашов над Останкино и други обекти щеше да бъде извършено с помощта на пленена военна техника. Мисля, че решението в тази ситуация беше оптимално, друго просто не можеше да има.До края на деня се извърши прегрупиране и превъоръжаване на войските, а частите на OMSDON последователно се активизираха за укрепване на сигурността на отделни обекти, особено след като имаше още около десет опита за превземане, включително в 3-та Ямская (резервно телевизионно студио ), ИТАР - ТАСС
,студио на Шаболовка. До този момент обаче съоръженията са били подсилени с бронирани машини.Около 16.05 ч. Отрядът на Витяз получи от мен инструкции по радиото да продължи напред, за да укрепи сигурността на телевизионния комплекс Останкино. След като получи тази задача, подполковник Лисюк започна да напредва по авеню Мира. На алеята настигна 11 тежкотоварни коли и големи автобуси с хора, съобщи, че има въоръжени хора и ме попита какво да правя, да използвам ли оръжие? Естествено, дадох команда да не се използва оръжие, т.к
Въпреки факта, че вече е имало изстрели и е имало ранени сред военнослужещите, все още е имало надежда, че няма да посмеят да стрелят отново. И сега смятам, че това беше правилното решение.Отрядът на Лисюк влезе от северната страна на телевизионния комплекс, веднага проби оградата и зае студиен комплекс номер едно. След това, когато генерал Голубец пристигна в Останкино и изясни задачата на място, те се придвижиха през подземен проход с част от силите си до студиен комплекс номер три и го заеха, подготвяйки периметърна защита.
Макашов поведе към телевизионния център около 500 души, повечето от които въоръжени. Сега някои хора пишат, че там сякаш няма нищо ужасно. Но телевизионни кадри записват как хора с картечници водят тълпата. Макашовците започнаха да събират тълпа, да блокират пътища, да спират тролейбуси, да изгонват гражданите оттам и да концентрират хората, за да вземат Останкино под прикритието си. Знаейки, че войниците няма да стрелят по невъоръжени хора, те решават да вземат хората масово. Това е толкова варварска тактика. Превземането на Останкино, според експертната група на Белия дом, беше основният, кулминационен момент. Имаме документи, дошли след известни събития, където с удебелен шрифт се подчертава: трябва да превземем „Останкино“ на всяка цена и да излезем в ефир. В краен случай деактивирайте телевизионния център.
Около 18.30 часа командирът на взвод и началникът на охраната на телевизионния център излязоха при Макашов и го предупредиха на вратата на третия студиен комплекс, че е пристигнал отряд на специалните сили за охрана. Спецчастите заеха отбранителни позиции и ще изпълнят заповедта. „Затова – каза старши лейтенантът – аз ви предупреждавам официално, като ви моля да изведете хората и да не предприемате никакви мерки за нападението. Ако има нападение, ще има ответен огън.” Макашов пренебрегна предупреждението, освен това той започна да убеждава военния персонал, че всички вътрешни войски вече са преминали към страната на Белия дом - последните „остатъци“ са тук.
Като военен не можеше да не знае, че опитът за щурмуване на телевизионния комплекс ще бъде обречен на провал, ще се пролее кръв, че частта на специалните сили се състои от хора, които знаят как да използват специални средства и оръжия. Въпреки това той даде команда да се направят проходи до студиен комплекс номер три. Това ставаше с тежкотоварни камиони на приземния етаж. Освен това акцията беше прикрита от въоръжени хора. Операторът на отряда "Витяз" засне този момент отвътре. Когато сравним заснемането на френския оператор, който беше там, и нашите снимки, много ясно се виждат едни и същи хора с оръжие в ръце, как водят
,подготовка за нападението.Чух доклад от командира на отряда до генерал Голубец по радиото: „Виждам готов гранатомет“. Генералът докладва това на командния пункт. В 19:10 ч. редник Николай Ситников е убит с изстрел от гранатомет. Смъртта му послужи като сигнал за отговор за защита на комплекса. Повтарям, командата да се стреля е дадена едва след смъртта на Николай Ситников. Нелепа смърт! Защото беше зад бетонен навес, само главата му... Убит е с пряко попадение от опашката на граната във врата.
Станислав Говорухин греши напълно, когато пише, че военните първи са стреляли. Лъжа е. Съвестта на вътрешните войски е чиста: никъде първи не сме стреляли.
Когато Макашов пристигна в Белия дом в 23 часа и съобщи, че Останкино не е превзет, еуфорията беше заменена от шок. В крайна сметка всички, включително Хасбулатов, вярваха, че Останкино е превзет. Въпреки че, ако същият Макашов, като военен специалист, беше преценил предварително безполезността на плана, може би нямаше да има кръв в Останкино.
А.К. Факт е, че нашите части, както и военните части на Министерството на отбраната, прибираха картофи. На 23 септември извиках войниците от полето. По това време OMSDON имаше по-малко от 60 процента персонал. Вече знаете броя на обектите, които охраняваме. И следователно максимумът, който можехме да наемем, беше две хиляди души. И разбира се, Министерството на вътрешните работи не можеше без допълнителна помощ от армейски части. Очевидно президентът е взел предвид това обстоятелство, когато е вземал решението си.
кор. Защо не щурмуваха Белия дом през нощта?
А.К. Ако имахме информация, както стана известно по-късно, че до три часа сутринта там вече е имало паника, вероятно щеше да е възможно специалните части да превземат „жителите“ му с решителна атака и бързи действия. И тогава нямаше да се налага да откриваме огън по блокираната сграда и нямаше да има тези жертви.
Смъртта на един човек вече е трагедия. Много хора казват, че там, в Белия дом, имало стотици, хиляди убити хора, уж били изведени през нощта и така нататък – всичко това не е вярно. От около 17 часа на 4 октомври назначих генерал-майор Аркадий Баскаев за комендант на Белия дом. Според неговия доклад тази нощ са събрани 40 трупа, други 19 жертви са открити близо до Останкино. По мои изчисления цифрата в пресата (150 – 160 души) е близка до истината.
кор. Защо не е използвана авиацията?
А.К. Три от нашите хеликоптери проведоха разузнаване, но не си поставихме задачата да кацнем войски на покрива на Белия дом, тъй като на съседните къщи имаше снайперисти. И ако някой каже, че не са съществували, не е вярно. Генерал-майор Анатолий Романов, моят заместник, който беше лично там, от страната на Рочделская
улиците бяха разчистени от района. За съжаление имаше снайперисти не само в околностите, но дори и на Новоарбатски проспект. Не знаехме и реакцията на „белодомците“ на поражението в Останкино. Освен това имаше информация, че погромните бойци са отишли да заловят ИТАР-ТАСС. Знаехме също, че само по официални данни в Белия дом има около две хиляди малки оръжия: картечници, пистолети, гранатомети.Стоварването на войски на такава точка би означавало да убиеш хора. Затова следихме обстановката, на мен ми докладва командирът на дивизията, а аз на министъра. Общата панорама е заснета на видео, имаме тези кадри.
кор. Какво предателство е извършил бившият командир на оперативна бригада Василиев?
А.К. В 14.30 на 3 октомври възложих на командващия Московския окръг на вътрешните войски да докара свободни резерви в Белия дом, отново с една цел - да не се допусне кръвопролитие тук. Тук пристигнаха около 150 души, водени от полковник Василиев. Той и подчинените му са били в резерв в района на хотел "Мир".
Както по-късно ми обясни Василев, те откриха огън по личния състав на бригадата, появиха се ранени и той се обърна към Руцкой: „Моля, не стреляйте, аз преминавам на ваша страна“. Тоест от думите му се оказа, че иска да измами Руцки и по този начин да избегне загуби. И той всъщност излезе с част от невъоръжения военен персонал в тълпата близо до Белия дом. Офицерите и войниците, които го последваха, смятаха, че ще укрепят военната верига на OMSDON, а те от своя страна вярваха, както по-късно разбрахме, че „Софринци“ идват на помощ. Случи се точно обратното – Василиев отцепи тълпата, която след това се обедини и нахлу в хотел „Мир“. Точно в този момент, в 15.45, когато Василиев водеше отряда си към Белия дом, някой стреля по неговия отряд, а не по-рано, както пишат за това в пресата, по-специално във вестник „Завтра“. Всъщност фактът, че е водил хора там, е причината някой да използва оръжие. На когото? Днес не мога да кажа със сигурност, защото дори прокуратурата все още не е установила това, но петима души са ранени.
Предателството на Василиев не свърши дотук. Факт е, че дори преди нападението на Останкино, около 18 часа, аз лично разговарях с него по телефона. Василиев даде своите обяснения. Аз, без да знам истината, му повярвах и попитах: „Можете ли да продължите да изпълнявате задачата, имате ли проблеми?“
"Другарю командир, ще изпълня всяка задача", беше отговорът.
След това изясних задачата: „Сега генерал Голубец ще се приближи до вас, вземете оръжие за онези войници, които са в Останкино, вие сте на негово разположение за защитата на Останкино, Макашов отиде там с бойците.“ Василиев ясно съобщи: "Да!"
Генерал Голубец му поверява отбраната на първия студиен комплекс, а той и отрядът „Витяз“ се премества да защитава третия студиен комплекс. Василиев пристигна в Останкино с боеприпаси и оръжие за своите невъоръжени 180 души, които преди това бяха изпратени там.
Но веднага щом генерал Голубец отиде в третия студиен комплекс, Василиев, изоставяйки хората си, които лежаха под обстрел, се скри с оръжие и боеприпаси на два километра от Останкино. Три часа и половина не можах да го намеря. Тогава, въпреки това, той посочи присъствието си по радиото чрез командира на Московския окръг на вътрешните войски. Извиках ги и в присъствието на членовете на Военния съвет казах на Василиев: „Заслужавате трибунал“. Той започна да обяснява какво се е случило със страхливостта си, просълзен да му се довери, каза, че ще измие срама с кръв и т.н. Отстраних го и възложих командването на бригадата лично на командващия войските на Московския окръг.
Първоначално след инцидента бригадата беше в резерв на територията на един от полковете на Московския окръг на вътрешните войски. И от 16:00 часа на 4 октомври тя вече изпълняваше сама задачата да защити Белия дом. Оттам са изтеглени всички останали поделения, включително и на МО.
След това направихме разследване, разговаряхме с всички офицери, старшини и войници. Василиев и неговият заместник Енягин започнаха да се обвиняват взаимно, което предизвика възмущението на всички офицери. Формално Василиев и Енягин могат да бъдат изправени пред съда. Но като се има предвид, че нямаше вредни последици, че нито един войник, нито един офицер не подкрепи Василиев или неговия заместник, ние се ограничихме до тяхното уволнение от войските.
Между другото, всичко това беше потвърдено от обяснителни записки, написани от самите тях и от техни колеги, и те не отрекоха това на Военния съвет.
кор. Какво правят те сега?
А.К. Показаха ми вестник „Завтра“, където капитан Владислав Шуригин описва съдържанието на разговора на Военния съвет. И там нямаше никой освен тези двамата. Очевидно един от тях е изразил написаното, опитвайки се да се избели и да се представи като герой. И както знам, и двамата в момента работят за бившия народен депутат от Върховния съвет на Русия А. Коровников, сега президент на Руския фонд за социално развитие „Возрождение“, вицепрезидент на Руската финансово-промишлена група, който взе активно участие в защитата на Белия дом .
кор. Защо медиите обвиняват органите на вътрешните работи и вътрешните войски в неконтролируемост, отстъпление и т.н.?
А.К. Когато ни укоряват в загуба на контрол, в неизпълнение на задача, в закъснение за Останкино и в други „грехове“, винаги давам два аргумента в отговор. Закъсняхте ли или не, постъпихте правилно или неправилно, загубихте ли контрол или не? Първото е, че нито един от жизненоважните обекти, охранявани от вътрешните войски, плюс още над 80 обекта, охранявани от органите на вътрешните работи, не е превзет от бойци. А такива опити само в обекти, охранявани от войски, са 11. Второ, нито един макашовец не е стъпвал на територията на студийния комплекс.
При Б.Н. В книгата на Елцин „Бележки на президента“ се споменава, че той е получил информация, че първият етаж на Останкино е бил превзет. Тази нощ често ми звъняха и казваха: има информация, че вече се води битка на четвъртия етаж. Оказа се, че на четвъртия етаж на първи комплекс полицай, вследствие на небрежно боравене с оръжие, се е ранил в ръката с изстрел от четири патрона. И един от инженерно-техническите работници смяташе, че „макашовците“ всъщност вече са на четвъртия етаж. Повтарям, нито един боец не е стъпвал в комплекса.
Закъсняхте ли, правилно ли постъпихте? Уверете се, че задачата е изпълнена - да!
Що се отнася до командването и управлението на войските и полицията. Знам, че нито за минута не съм изпускал от контрол нито Генералния щаб, създаден от министъра, нито Щаба на вътрешните войски. Освен това, където действаха няколко части и части, например от Московския окръг на вътрешните войски и OMSDON, беше създаден спомагателен команден пункт, както трябва да бъде. Изпратих генерал Голубец в Останкино, той ръководи отбраната там. Генерал Романов беше изпратен в района на Белия дом сутринта на 3 октомври,
и през нощта на същия ден генерал Шкирко е изпратен да организира съвместни действия с Министерството на отбраната.кор. Въпросът е и за общата липса на координация между вътрешни войски, полиция, армия и др.
А.К. През втората половина на нощта ни беше поставена задача за предстоящите действия. Операциите са извършени от напълно различни части от Московска област. Класическият вариант: след вземане на решение се извършва разузнаване за уточняване на задачите на място. Но тук почти всичко
беше организиран в условията на ужасен недостиг на време, може да се каже, в движение. Естествено, не всички въпроси бяха съгласувани.кор. Каква е общата оценка за ролята на вътрешните войски при потушаването на въоръжен бунт?
А.К. Вероятно все още трябва да се каже, че войските изпълниха задачата си. Те не се отклониха нито ред, нито една буква от закона, между другото, приет от същия Върховен съвет на Руската федерация на 23 септември 1992 г. Пак казвам, съвестта ни пред народа е чиста. Ние не открихме огън първи. Използването на оръжие е целенасочено. Нямаше непрекъсната пожарна зона, която да причини ненужни жертви. Въпреки че формално признаците за масови безредици се появиха много по-рано, със събитията на Кримския мост, когато имаше ясен пробив в полицейската линия, с щурмуването на кметството и хотел „Мир“, все още се надявахме на благоразумие. Смъртта на хората е на съвестта на онези, които поискаха и призоваха за щурма на Останкино.
Разбира се, ние сме научили някои уроци и изводи за себе си. Те анализираха ситуацията, дадоха пресконференция за обществеността и пресата на 7 октомври 1993 г. и заявиха, че са готови да докладват на всякакви, включително международни експерти, за дейността на войските през септември - октомври 1993 г. Няма какво да крием, всичко е на повърхността. Свещеният дълг на войските е това, което те направиха. Независимо дали това устройва някого или не. Ще има друг командващ, ще седи друг генерал тук - войските пак ще изпълняват такива задачи. Те са предназначени за това.
За съжаление, не успяваме толкова бързо да коригираме или коригираме установените грешки в резултат на тези събития. Вече направихме промени в организационната структура на войските, променяме донякъде тактиката и въоръжението, въвеждаме редица други чисто военно-технически промени. Кой тогава би могъл да си представи, че в условията на голям град ще е необходимо да се използват оръжия и военна техника?
Бяхме готови да освободим заложници, да ликвидираме въоръжени престъпници някъде в отделна сграда, отделна зона, зони на блокада и т.н. Но те не очакваха да водят бойни действия в града. Но „Останкино“ беше щурмуван не от мирна демонстрация, а от въоръжени професионални военни от същия Тереховски офицерски съюз, въпреки че някои хора разпространяват лъжата сред масите, че ръчният противотанков гранатомет на „Останкино“ се оказа в ръцете на някой, който изобщо не можеше да стреля.
Те изпълниха задачата без никакво колебание. За съжаление загубихме петима убити, а след това загина старши лейтенант Михайлов, шестият. Ранени са около стотина души с различни наранявания. Много съжаляваме за това, дълбоко скърбим и съчувстваме на всички, които загубиха своите роднини и приятели в този конфликт.
Имаме всички документи, всички инструкции, всички заповеди, всички телеграми. Всички устни заповеди се потвърждават със съответните записи в бойните дневници.
Бих искал също да кажа, че оттам пристигнаха парламентаристи и предложиха да преминат на страната на Висшия съвет. За мен, като военен, за професионалист, като командир, беше ясно, че ако някой от другите командири, не непременно на вътрешните войски, а на военните окръжия, беше казал, че минава на страната на Върховния съвет, страната ще започне, ще има гражданска война. Следователно в тази ситуация в никакъв случай не трябва да се поддавате на моментни емоции, а трябваше да видите възможните последици за Русия.
И много се радвам, че нито един член на Военния съвет на Вътрешните войски, нито един генерал нямаше друга гледна точка. Всеки във Военния съвет получи свобода на избор в своите действия.
Не мога да кажа, че сме извън политиката. Не бих задал въпроса така. Ние сме извън всякаква партийна принадлежност. Но самите вътрешни войски по същество са вътрешни политически войски, ние сме длъжни да гарантираме безопасността на населението. Това е нашата политика. Нека опозицията използва всяко
форми на политическа борба: избори, референдуми, импийчмънт и така нататък, ние ще гарантираме безопасността на хората, така че да не се пролее кръв, така че конфронтацията да не прерасне в кървава конфронтация, когато започнат масови безредици. Войските са стояли и ще стоят на стража на Закона.Юли 1994 г
Разговорът е записан от Алексей СурковПо-късно, вече през 1998 г., кореспондент на REN TV по същия въпрос ще зададе на Куликов същите въпроси.
кор. Получихте ли упреци или порицания за действията на Софринската бригада под ръководството на Василиев през октомври 1993 г.?
А.К. Не, не ме укориха. Днес е трудно да се съдят или наказват такива хора. В края на краищата, освен Василиев, имаше десетки високопоставени генерали и офицери, които бяха на загуба. Те, като шефове, мислеха дали да изпълняват входящите команди или не. Тук се намесва сложен психологически фактор, когато и най-обученият генерал може да издържи на ситуацията, да не говорим за командирите от по-ниско ниво, бригада, полк или батальон.
Пак казвам, не получих никакви упреци. Главното управление на вътрешните войски на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация е оперативно-стратегическо звено за командване и управление. Там има доста опитни и уважавани хора, които могат да преценят случилото се и да направят необходимите изводи. Ние не жадувахме за репресии срещу Василиев, съжалявах го като офицер. В други ситуации той се показа добре, но не всеки може да разбере условията на такива политически недостатъци. В края на краищата дори днес, след пет години, много хора дават двусмислена оценка на събитията от 1993 г. Много хора ни обвиняват и питат защо вие, вътрешните войски, стреляхте по Останкино? Вече много пъти ми се е налагало да обяснявам ситуацията. И ако една ядосана тълпа (имаме видеозаписи за това, където има и разгорещени фашистки главорези) отиде да унищожи всичко, какво може да стане? Разрушават телевизионния комплекс и нахлуват вътре. Това започва така наречената гражданска война.
кор. Какво е сега, през 1998 г.? Смятате ли, че сега ситуацията е достатъчно стабилна, за да не се повтори това, което се случи през 1993 г.?
А.К. Пак казвам, тогава мотивите, обстоятелствата и причините бяха съвсем други. Въпреки че все още смятам ситуацията за доста сериозна и взривоопасна. Не бих преувеличавал тази опасност до степен на катастрофа, но в същото време, за разлика от някои политически наблюдатели и политолози, не бих я омаловажил. Ситуацията, особено извън Москва, в пустошта, е доста напрегната, сложна и сериозна. Но това е от друга област, от сферата на необходимостта правителството да вземе мерки. Надявам се да се вземат такива мерки, а някои неща вече се правят.
кор. И все пак. През 1991 и 1993 г. вътрешните войски се озоваха на страната на, да кажем, законната власт, президента на Русия. И сега, когато армията и другите правоприлагащи органи се намират в такава трудна ситуация, не може ли да се окаже, че армията, вътрешните войски, служителите на вътрешните работи ще заемат неутралитет в най-лошия случай?
А.К. Трудно е да се предскажат действията на тези сили в трудна ситуация и аз не исках такива събития наистина да се случват.
Армията, полицията, вътрешните войски ще действат, ако противообществените прояви са свързани с погроми и т.н. Но аз нямам не само никакво доверие, но и голямо съмнение, че тези сили ще действат безусловно, за да разпръснат, да речем, политически демонстрации или други актове на гражданско неподчинение. да наистина
Законът забранява използването на вътрешни войски за разпръскване на демонстрации. Те могат да се прилагат по закон само при групови противообществени прояви и масови безредици, независимо от политическата обстановка.Но едно е ясно: няма да има безусловно повторение на 1993 г. от страна на командния състав на МВР или други правоохранителни органи. Животът е показал, че тези силови структури не винаги са били тогава защитени от държавата, от властта, която ги е насочвала да изпълняват определени задачи.
Изминаха пет години от тези събития през 1993 г. Наскоро минах няколко пъти по тези места от Белия дом до метростанция Краснопресненская. В многобройните червени и черни листа, окачени по дърветата, в снимките на мъртвите, в постоянно актуализираните листовки и надписи тук и днес, на всяка крачка има скръб, тъга, сълзи, призиви за отмъщение.
Такава горчива страница в паметта на хората ще живее дълго време.
1994 - 1997г
Следващата трудна страница в живота както на страната, така и на Куликов - първо като командир на вътрешните войски, а след това и като министър на вътрешните работи - е войната в Чечня.
Както в есето за Ерин, ние не се ангажираме да разкрием пълна и последователна картина на целия комплекс от въпроси, свързани с тази война. Но да попитам със страст един от основните участници в тези събития - тази възможност се предостави на мен и другите събеседници на Куликов.
Ето въпроси от различни хора и неговите отговори.
Телевизионен кореспондент. Анатолий Сергеевич, в една от програмите се нарекохте човек от кавказка националност. Какво означаваше за вас да се родите в Кавказ, да служите там и след това да се биете?
А.К. И това се каза. Не се отделям от Кавказ: там съм роден, там съм учил, израснал съм. Там се проведе по-голямата част от службата. Но освен чисто служебни отношения и функции, има и такова нещо като родина. За мен това е Ставрополския край, Кавказ. Всичко, което се случи и се случва там, е особено болезнено за човек, роден в Кавказ. Разбирам тези политици, тези хора, които днес се занимават с този проблем, например Абдулатипов. Той възприема всичко, което се случва на тази земя, по-остро и по-болезнено от другите. Това се имаше предвид.
кор. Това означава, че смятате, че днешните политици имат някакво неразбиране на проблемите и процесите, които се случват там.
А.К. За да решите ефективно проблемите на Кавказ, трябва добре да познавате този регион. Практиката показва: когато преговорният процес се водеше от хора от Москва, които се редуваха един с друг и напълно непознаваха спецификата, всеки път отново и отново някак си враствайки в ситуацията, това не доведе до успех. Отсрещната страна по време на преговорите само стана обидна. Това беше още по-изгодно за удължаване на преговорите.
кор. Кога започна подготовката за изпращане на войски в Чечня?
А.К. Отговорът на този въпрос бих оставил извън нашия разговор, тъй като смятам, че още не му е дошло времето. Мога да кажа само следното. Ние, вътрешните войски, още през 1991 г. след идването на Дудаев на власт, след това през 1992 г. и особено през 1993 г. усетихме, че ще трябва да воюваме там и да възстановим реда. През пролетта на 1993 г. изпратих моята разузнавателна група там не за военно разузнаване, а за да документира на видео всички безобразия, които се случваха тогава в Чечня. И го направиха.
Очевидци тогава казаха просто диви неща. Впоследствие се опитах да покажа това на федералните лидери и да подготвя общественото мнение. Чувствахме, че ще трябва да действаме и хората трябва да знаят цялата истина за истинската ситуация в Чечня, да видят не само табелата на т.нар.
-освободително движение под ръководството на Дудаев, но истинската картина на случващото се там, включително криминалния компонент на тази ситуация. Когато много преди войната показах отделни кадри от зверствата в Чечня, като например 13-годишно момиче, изнасилено от дузина бандити, помолих журналистите да покажат такъв срам на хората, това не беше възприеман, тогава общият фон беше различен. Елементите изискваха други лозунги, това не беше необходимо.И Дудаев действаше доста умело в работата с федералните медии. Впоследствие започнахме да получаваме документи на Дудаев, включително тези, в които се предлагаше да се отделят милион долара за работа с медиите.
кор. Но те казват, че изглежда е фалшификат. Или това бяха истински документи?
А.К. Смятам, че това бяха истински документи, които аз самият видях като първоизточник. Не искам да казвам, че много медийни работници са корумпирани, но не се съмнявам, че това се е случило.
кор. Моля, разкажете ни за участието на вашия син в боевете в Чечня. Знаете ли, че той е един от първите влезли там?
А.К. Първо, никога не съм правил изключения за синовете си. Синът се прехвърли от Министерството на отбраната във вътрешните войски буквално преди тези събития, през октомври 1994 г. Подразделението им действаше в един от основните сектори, а синът им беше изпратен там като свързочник. Разбрах за това няколко дни по-късно. Самият той не ми каза за това и помоли началниците си да не го докладват. Тогава се осъзнах
за това случайно от един мой съученик от Министерството на отбраната. Когато разбрах, аз, разбира се, се въртях през нощта. Все пак всичко там беше много трудно и сериозно.На Нова година 1995 г. го посетих. Може би някои си мислеха, че командирът на войските е дошъл да вземе сина си и да го изведе оттам. Въпреки това му подадох пуловер, един колбас, бутилка водка, бронежилетка, казах: „Бий се, сине, продължавай да изпълняваш задачата“ и отлетях в друга формация. Радвам се, че децата ми никога не са ме разочаровали и се гордея с тях.
кор. Как го прие жена ти?
А.К. Дълго време се опитвахме да скрием този факт от нея. Тогава й казах, че не се притеснявай, всичко е наред, той е под наблюдение, не се притеснявай. Тя е майка, опитаха се да я защитят както могат. Тя, разбира се, показа загриженост. Като цяло нямаше да ми е трудно да го преведа от там. Но тя разбра всичко и не зададе въпроса по този начин. Децата и жена ми бяха възпитани в друг дух.
кор. За вас, като командир на вътрешните войски, а след това и министър на вътрешните работи, кой епизод или период беше най-трудният в чеченската война?
А.К. Може би от края на декември 1994 г., с началото на нападението на Грозни, до приблизително 10 януари 1995 г. Това беше най-трудното време. Хората дойдоха от дълбините на страната, за да участват във войната, имаше големи жертви, най-големи загуби.
кор. Сега много източници и аналитични изследвания казват, че преди началото на военните действия в Чечня не е извършено достатъчно разузнаване и врагът е бил подценен. И все пак, защо може да се случи това?
А.К. Вероятно това е една от причините за провала. В края на краищата армията тогава практически не се занимаваше с разузнаване на територията на един от федералните субекти и не трябваше да го прави. Армията не е предназначена да действа вътре в страната, а да отблъсне агресора и последващото поражение на негова територия. Всички разузнавания са насочени към това.
В същото време смятам, че това е един от пропуските на Генералния щаб. Той разбираше, че част от територията се изземва от Русия, но не извърши тази работа както трябва. Както показаха следващите събития, до началото на военните действия нито Генералният щаб, нито други структури знаеха истинското състояние на нещата. Поради определени обстоятелства вътрешните войски и МВР като цяло не разполагаха с разузнавателни органи. Разузнаване като такова нямаше, защото задачите, които изпълняваха войските и полицията, бяха абсолютно несвързани с това. Органите на вътрешните работи имат т. нар. оперативно-издирвателна дейност, но тя е свързана с предотвратяване и разкриване на престъпни деяния.
криминален характер.Така че тук имаше погрешна преценка не само на Генералния щаб, но и на политическото ръководство на страната. Повтарям, че имаше всички признаци за отделяне на част от територията от държавата и това вече е заплаха за териториалната цялост на страната. Следователно Федералната служба за сигурност на първо място и Министерството на вътрешните работи в частта, която го засяга, и армията трябваше да направят това разузнаване, да разберат истинските обстоятелства на това, което се случва в Чечня. Но това не беше направено и, повтарям, беше една от причините за нашите неуспехи
.Ако се вземат предвид други такива военно-технически причини, то това е липсата на подготовка на всички федерални сили за подобни действия. На никой не му хрумна да воюва на собствена територия със свой народ. Това не е лесен въпрос. А тактиката на действие от страна на незаконните въоръжени формирования не се вписва в никакви законови разпоредби. Нито армията, нито други сили, включително МВР, бяха подготвени да водят такава партизанска война.
Имаше и неподготвеност на общественото мнение и редица други фактори. Всичко това заедно доведе до този резултат. И най-важното в крайна сметка е липсата на практическа воля на ръководството на страната. Дори когато беше необходимо да се доведе делото до край, такава воля отсъстваше.
Нека ви напомня, че почти до юни 1995 г. цялата територия, всички региони на Чечения бяха под контрола на федералните сили. Но от април 1995 г., когато бяха проведени редица успешни операции за освобождаване на Аргун, Гудермес, Шали, Нажаюрт, Ведено и други райони, трябваше да се проведе голяма социално-политическа кампания
работа. Трябваше да се съставят списъци на хората, чиито домове бяха разрушени, да им се дадат поне малко пари, за да видят хората, че федералните власти се грижат за тях. Аз лично докладвах това на ръководството. Нищо подобно обаче не се случи. Изпратени са едни средства, но там са откраднати, днес сме свидетели на тези процеси.Никой не последва войските в Чечня. Всички си мислеха, че ще стане като в Германия: там ще назначат комендант и всичко ще мине добре. Но дори комендант не можахме да назначим, защото нито тогава, нито днес има закон за извънредно положение. Абсурдно е: страната живее в извънредни условия, но няма закон за извънредно положение. Оттук и разпространението на терористичните актове, екстремистите и убийствата на нашите хора
,включително генерали, атаки срещу колони и техните експлозии и други актове на саботаж. Всичко това са следствия точно от тази причина.Неслучайно настоях за изясняване на концепцията за бунтовна територия, в която федералните закони не се прилагат. Такова законодателство трябваше да бъде прието незабавно. Това трябваше да бъде направено от Федералното събрание и президента. Беше необходимо ясно да се очертае рамката, която ще позволи на федералните сили да действат в Чечня. Извън тази рамка трябваше да върви нормален живот и преговорният процес да продължи. Това не беше направено. Изпратиха там представител на МВР генерал Шевцов и това беше. Това е прекрасен човек, добър офицер, мой съученик в Академията на Генералния щаб. Но той не трябва да управлява там. Най-малкото трябва да има главният, или вицепремиерът на правителството, или представителят на президента, който да отговаря за този проблем. Днес е необходимо не толкова взаимодействие между правоприлагащите органи (това, слава Богу, вече е научено), а по-скоро осигуряване на взаимодействие между федералните министерства и ведомства. Но това не се случва. И ако причината не бъде отстранена, последствията ще продължат дълго време.
кор. И все пак, вашата прогноза за развитието на събитията в Чечня.
А.К. Тук те се развиват така, както предсказах на самия Масхадов още през февруари 1995 г., когато по моя инициатива седнах с него, Гелаев и Басаев на масата за преговори. Тогава казах: „Ако ти и аз, Аслан, не спрем тази война днес, тя ще продължи дълго време. Дори и да си представим, че останете на власт тук, пак ще се карате помежду си.” За съжаление това се случи. Ситуацията там никога няма да тръгне в желаната посока, докато хиляди хора въртят безконтролно оръжие. Мисля, че самият Масхадов не е в състояние да преодолее тази ситуация, има нужда от помощ. Масхадов трябва да намери повече подкрепа в републиката, както и да получи подкрепа от чеченци, живеещи извън Чечня. Между другото, без тяхното влияние, без формирането на тези чеченци не в някаква опозиция, а в поддръжници, разумни лидери на страната на Масхадов, успехът няма да бъде постигнат. Но това е трудно и може би не е много реалистично.
Мисля, че в самата Чечня най-лошите събития тепърва предстоят. И най-опасното за Руската федерация е, че някои от тези сили, които не биха искали кризата да се разреши към по-добро, работят много сериозно извън Чечня. По-специално в Дагестан, Ингушетия и редица други мюсюлмански републики. Нито един терористичен акт, който се случва в Дагестан и други места, не може да се разглежда без влиянието на „измръзналите“ бойци от Чечня. Самите те не отричат това.
кор. Според вас възможно ли е в някаква критична ситуация самият Масхадов да се обади за помощ във федералния център и там отново да бъдат изпратени войски?
А.К. Мисля, че такъв период вероятно няма да дойде. Малко вероятно е Масхадов да поиска да изпрати войски. Отново ще се върна към февруари 1995 г. Тогава казах на Масхадов, че няма да можете да се справите сами с бандитските формирования, все пак ще ви трябват федерални сили, които да ви помогнат. Както се казва, дай боже. Но Масхадов се нуждае от помощ, ако не чрез изпращане на войски, то по въпросите на логистиката, както и специалисти. Преди това му предложихме да наеме там добри специалисти като консултанти и съветници.
Не е тайна, че от 1991 г., преди осем години, кадровият потенциал в Чечня е изчерпан. Няма изградена система за подготовка на кадри нито в органите на вътрешните работи, нито в органите за сигурност. Всичко се свежда до полевия опит и останалия личен състав, значителна част от който напусна републиката. Сега има голям недостиг на оперативни работници и други специалисти. Аз, като министър на вътрешните работи, сам разбрах това и чух такива искания от самите тях още по-рано, когато беше създадено Министерството на вътрешните работи на републиката в правителствата на Ходжиев, Автурхамов, Завгаев. Предложихме им да възложат на всеки регион на Чечения определени съставни образувания на Руската федерация, които да им помогнат да осигурят органите на вътрешните работи с транспортна, организационна и специална техника.
Невъзможно е да изпратите персонал от тези федерални субекти там днес, тъй като нещата вървят надолу, особено с вземането на заложници и трафика на хора. Още с първите факти за залавянето на хора казахме, че е недопустимо да се плащат пари за освобождаването им. Още с постъпването на парите разбират, че това е един от източниците за осигуряване на доходи от престъпна дейност.
кор. За развитие на мислите ви: Вярвате ли, че последните освобождавания на войници от плен, в които участва добре познатият Березовски, а от страна на МВР Рушайло, не струват пари?
А.К. Не вярвам да е нямало пари. Но се радвам, че хората са освободени. Разбира се, част, въз основа на политическата ситуация, може да бъде и беше освободена, включително в замяна на освобождаване на лица, задържани в Русия. Сам съм се занимавал с такива неща. Съставихме списъци на такива лица и ги съгласувахме с прокуратурата. Гледахме кой може да бъде освободен, за да бъде разменен за наши хора в Чечня.
Продължавам да говоря за чеченските дела с Куликов, когато се срещнем. Човек усеща, че всъщност не иска да говори за подробности за напредъка на компанията, нашите успехи и чисто военни грешни изчисления. Но имаше толкова много в медиите по тази тема.
В.Н. Как започна за вас 1995 г. и как се развиха събитията след това?
А.К. От 26 януари 1995 г. по решение на Съвета за сигурност, въпреки че указът беше издаден едва на 3 април, до юли 1995 г. изпълнявах длъжността командващ Обединената групировка на федералните сили в Кавказ. На 3 април 1995 г. беше издаден указ за назначаването ми, а на 6 юли 1995 г. - за назначаването ми за министър. С моето поемане на командването установихме нормална методология за оценка на ситуацията и вземане на решения за победа над бандите. Работата вървеше добре. Имах добри контакти и взаимно разбирателство с групи на Министерството на отбраната, с всички сили на МВР. Нямаше проблеми в това отношение. Класически бяха взети Гудермес, Шали, Аргун. Лятната кампания също беше доста успешна. До средата на юни 199 г
5години поехме контрол над почти цялата република.В.Н. Извинете, но можете ли да ни разкажете за началния период на действие, какво направихме по този начин и какво не направихме по онзи? В есето за Ерин казахме, че Министерството на вътрешните работи като цяло беше привлечено от хода на събитията в изпълнението на необичайни за него задачи, в провеждането на пълномащабни бойни действия?
А.К. Но ако следвате тази логика, тогава Министерството на отбраната има право да каже, че те са предназначени да защитават страната от външен агресор. Тук обвинявам Генералния щаб, че е трябвало да води активно разузнаване съвместно с ФСБ, а когато става въпрос за завземане на част от територията, то за МО и ГЩ вече няма значение кой е опитвайки се да завземе тази територия - външен агресор или сепаратистки сили вътре, както наистина беше в Чечня. Но Генералният щаб не само не се ангажира с такава работа предварително, но и отблъсна планирането на действията на войските, когато събитията вече бяха започнали.
И така, ето го. До средата на юни 1995 г. въпросът за контрола върху територията в Чечня беше до голяма степен решен. Но това послужи като причина Басаев да извърши терористична атака в Буденновск. Ако не беше намесата на политици в окончателното му разрешаване, изходът можеше да е друг. Мисля, че това окончателно решение е фундаментално погрешно. Беше невъзможно да ги пуснат от Буденовск. Беше необходимо внимателно да се подготви нападението. Може би подобна операция не би била толкова успешна, колкото се искаше. Но поне на място беше необходимо да ръководят силите, да убедят и Черномирдин, и президента да не оставят терористите да напуснат града, защото това впоследствие ги вдъхновяваше за дълго време. Оттук март 1996 г. с опита за превземане на Грозни и август 1996 г., когато Грозни на практика беше превзет, не без помощта на федерални представители. Те вече бяха избягали оттам до 13 август и тогава подписаха това Хасавюртско споразумение и вдъхновиха бунтовниците. Лебедът долетя и даде команда да спрат всички сили. Въпреки че нито той, нито министърът на отбраната Родионов, нито началникът на Генералния щаб не повдигнаха пръст в отговор на многократните ми телеграми да изпратят два армейски полка да облекчат вътрешните войски по периметъра на Грозни. Идеята беше армейски сили да блокират бунтовниците, а вътре да действа МВР. За тази цел изпратих 2,5 хиляди души в Грозни веднага на 6 август, след като получих информация за влизане на бойци в града.
Причината за освобождаването на длъжностите, заемани от Ерин и Степашин, беше резултатът от трагедията в Будьоновск. Явно ме назначиха за министър, защото взеха предвид опита от командването на силите в Кавказ. Така мисля. Черномирдин ми каза приблизително същото в разговор, когато ме покани при себе си на 3 юли.
След като бях назначен на поста министър, се върнах отново в Грозни, тъй като бях участник в преговорния процес. Преговорите бяха трудни, но все пак протекоха с голяма полза за федералния център. Успяхме да подпишем уникално военно споразумение по военния блок въпроси. Но нашите партньори се държаха много коварно. Например документът съдържа препратка към Закона за отбраната на Руската федерация. Те помолиха да премахнат две букви „RF“ от текста, позовавайки се на факта, че това вече е ясно, че Чечня няма собствен закон за отбраната, а споменаването на Руската федерация дразни бойците. Когато се съгласихме и изключихме това споменаване на Руската федерация, тогава за една нощ те отпечатаха на хартия някои от собствените си закони за отбрана и започнаха да казват, че документът съдържа препратка към закона за отбраната на Чеченската република. Това е явна измама, съдружниците са се държали недостойно. Беше ясно, че резултатът от преговорите беше повлиян от елементите на полеви командири, а не от здравия разум в интерес на цялото чеченско население.
Дудаев много сериозно повлия на хода на преговорите. Подписахме споразумението през нощта в 4:12 сутринта на 31 юли 1995 г. Те обаче казаха, че пак трябва да отидат при Дудаев на консултация, но аз просто им казах, че няма да те пусна оттук, защото ако си тръгнеш, споразумението няма да бъде подписано. Спрете да се заблуждавате. Преговорите се водят вече 45 дни. Тогава Ширвани Басаев си тръгна сам и на сутринта се върна с проекта. Те се съгласиха още, но след това бяха принудени да подпишат. Преговорите се проведоха в мисията на ОССЕ в Грозни.
Те категорично не пожелаха да подпишат споразумение по политическия блок въпроси. Дудаев попречи на това главно защото дискусията беше за статута на Чечня. Ние предложихме сега да не обсъждаме статута, но все пак да продължим да считаме Чечения за субект на Руската федерация. Те бяха категорично против.
В международното право няма правна концепция за отложен статут. Затова не е възникнал тогава. Ако тогава беше възникнало такова определение, може би щяхме да постигнем съгласие по този въпрос. Това би бил най-добрият вариант.
В.Н. Днес вече е краят на 1998 година. Ако се опитаме по някакъв начин да разширим нашия разговор, тогава какво направихме повече или по-малко нормално в Чечения и какво не беше наред?
А.К. Предложихме на Масхадов да остави в Чечня две бригади наши войски – едната от Министерството на отбраната, другата от вътрешните войски, за да им помогнат за установяването на цивилизован ред в републиката. Но те отказаха.
Що се отнася до днес, докато федералното правителство, както законодателната, така и изпълнителната власт, и президентът не решат същността на този конфликт, проблемът не може да бъде решен. Неслучайно предложих да се въведе понятието „бунтовна територия“. Не ми харесва думата „бунтовна територия“, нека я заменим с „територия, където федералните закони не се прилагат“. Какво неестествено има тук, ако това се случва в действителност? За целта Държавната дума трябва да определи района, границата, тоест да даде правни норми на всички сили, участващи в разрешаването на този конфликт. Необходимо е да се определят границите, извън които протича нормалният живот. Включително за републиката по отношение на икономиката, транспорта, железниците, петрола, електроенергията, обучението, кадрите и т.н. Тоест, първо определете онези области, в които всичко работи нормално, както за всички субекти на федерацията, но в същото време определете обхвата, където е ненормално. Например движението през нощта е ограничено, осъществява се строг контрол за предотвратяване на терористични атаки, ограничен е броят на контролно-пропускателните пунктове и т.н. Това е, което трябва да бъде. Без това федералните сили и МВР не могат да работят нормално. Какво нелогично и неразумно има в това?
Не. Те нападнаха и смятат, че съм ястреб, представител на партията на войната. Но според мен това са елементарни военнотехнически проблеми, които трябва да бъдат решени. Но никой не иска да ги реши. Някои хора не знаят как да го направят и не знаят как да го направят. Други, поради своя провинциализъм, не са в състояние да разберат това. Те не знаят какво е Кавказ, какво е война. Чиновникът седи някъде близо до властимащите и жонглира с идеи, които са далеч от реалността. Ето за това говорим.
Международни терористични центрове има по света: в Близкия и Средния изток, дори в Албания, в Тирана. Но ние наивно смятаме, че в Чечня или Дагестан такава работа няма. Трябва да сте тесногръди хора, за да не разбирате такива неща. Но не са ли Хатаб с неговата група и агенции за обучение на терористи клонове на такива центрове? Нима всички действия по залавянето на хора, включително представителя на президента Власов, убийството на генерали през тази, 1998 г., не са тяхно дело? Между другото, до март
През 1998 г., докато работех, нямаше такива гръмки случаи.Докато не се решат тези въпроси по отношение на Чечня, няма да има смисъл.
В.Н. Има приблизително три групи отзиви за работата Ви и като министър, и като вицепремиер. Първите казват, че Куликов е страхотен човек, той направи това, което ситуацията го принуди да реши на първо място, той постигна определени успехи в борбата с престъпността, в поддържането на реда, в Чечня и по други въпроси. Други казват, че той работи като цяло, прави някои неща, но не се проявява особено. Други казват, че е дошъл неподходящият човек. Назначиха войник в полицията, който не знае нищо за дейността на органите на вътрешните работи. Насади свои хора, започна безумната милитаризация на полицията и т.н.
Какво бихте казали на всички тези противници? Какво успя да постигнеш от плановете си и какво не успя?
Вие вече казахте, че Чечения остава в неизвестност. Борбата с корупцията също е едва прокламирана. Това е голям национален проблем с много компоненти. Има, наред с други неща, ролята на полицията в справянето с този проблем. Но вероятно полицията не е основната тук?
А.К. Всеки лидер на върха, не знам кой ще бъде - Иванов, Петров, Сидоров, Елцин, Примаков, Лужков - всеки, който дойде на върха, на политическия Олимп, няма да постигне крайни положителни резултати, ако не изкореняване и унищожаване на причините за корупцията. Тази ниша ще бъде безплатна. Ако не създадете правителствена комисия за борба с корупцията, която временно да подчини специалните сили и средства от МВР, ФСБ и външното разузнаване, т.е. , този проблем няма да бъде решен. Държавата ще тръгне надолу. Днес дори е трудно да си представим мащаба на корупцията. Слава Богу, че повечето граждани на страната не познават тази скала. Ако знаеха какво се случва, щяха да се ужасят.
Смятам, че правоохранителните органи са на последно място в борбата с корупцията. Президентът и Съветът на федерацията постоянно връщат закона за корупцията, който вече мина три четения в Думата. Същото важи и за закона за легализиране на незаконни доходи. Понякога на нас, правоприлагащите органи, ни казват, че в Наказателния кодекс има член за корупция, така че използвайте го. Но не става въпрос за това. Законът за корупцията не е наказателен закон. Това е закон, който изключва предпоставките и условията на дадено явление. Трябва да се говори за политически и икономически мерки за борба с това зло. И едва тогава влиза в сила наказателният закон.
Питате какво успя да направи МВР. Ще започна с това. Във войските има ясни параметри за реда за проверка на формирования, съединения, части и подразделения. Там след определено време се проверяват всички видове дейности – от бойна и мобилизационна готовност до военна служба. В МВР като цяло, в органите на вътрешните работи нищо подобно не съществува. Изпращат група да обследва даден район, но няма заповед за параметрите на проверката и окончателни оценки. Никой дори не знае каква оценка да даде на органа: само задоволителна или незадоволителна или нещо друго.
В.Н. Но днес няма такива строги критерии, да речем, в правосъдието, органите на общественото образование или други органи. Все пак МВР е междинна организация между военни и невоенни.
А.К. Съжалявам, не съм бил нито министър на правосъдието, нито на народното просвещение. Това трябва да се иска от съответните мениджъри. Но от детството, например, си спомням, че при проверка на който и да е областен отдел на народното образование винаги се провежда открит урок. И ние, децата, знаехме за това, седяхме, притеснени, за да не подведем учителя. Вече знаехме методиката за провеждане на този урок.
В МВР, независимо дали е военна или невоенна организация, всички носят пагони. Офицерите получават точно толкова за званието си, колкото и в Министерството на отбраната.
В.Н. Това е измислено изкуствено. Служителите на МВР, с изключение на вътрешните войски, не са военнослужещи и техните звания не са военни, а специални. Тези титли са изравнени по отношение на заплащането в съвременните времена.
А.К. Повтарям: МВР, тази важна организация, няма ясни критерии и мнозина бяха доволни от това. Това се хареса на тези, които не са свикнали да отговарят. Беше лесно да се отклони. Аз като военен не можех да допусна това. Освен това по хороскоп съм Дева и обичам реда.
За тези цели първо създадох щаб. И то не от гледна точка на милитаризация на всички дейности или милитаризация, както ме обвиняваха. Ставаше дума за предоставяне на ясна система за управление на МВР, за да постигне целите си в борбата с престъпността в страната. Какво стана
централно управление? Това е вековен опит в управлението на големи екипи от хора за постигане на положителни резултати в екстремни ситуации. За военните това означава победа над врага, за МВР това означава победа над противника – престъпниците.В.Н. Дискусията по въпроса за щабовете в МВР е от 4 години. Спомням си как Шчелоков топло и живо каза на външния министър Громико: „Как се справяте без щаб? Това е необходим контролен елемент във всяка голяма система. Но след това при поредните министри централите в МВР или изчезнаха, или се появиха, но не за дълго. С вашето напускане Главното управление на МВР, както знаете, беше премахнато и реорганизирано в Главна организационно-инспекторска дирекция.
А.К. Абсолютно съм убеден, че щабовете в МВР са необходими. Дори сега ръководителите на регионалните органи ми потвърждават това, стана им по-лесно да работят. Няма нужда да правим тайна кога ще огледаме това или онова тяло. Във войските имаше установена процедура, когато проверяваното подразделение беше информирано за това 10 дни преди началото. Това са глупости. Когато дойдох да ръководя вътрешните войски, премахнах тази заповед. Вече не е тайна. Всяка година през декември утвърждавахме на Военния съвет плана за проверка за следващата година и го съобщавахме на окръзите, съединенията и т.н. По същия начин започнахме да съобщаваме на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация кои органи трябва да бъдат проверени. Въз основа на това лидерите се събират, срещат се с губернаторите и имат време да коригират нещо някъде. Това не се прави за показност, а за създаване на нормални условия. И ние успяхме да направим нещо в това отношение, започвайки от Москва. Оперативното полково управление, Научноизследователският институт по специална техника и др. Ние получихме най-малко 150 нови модерни съоръжения благодарение на това, че си взаимодействахме добре с Лужков и правителството на Москва и че не седяхме в офиси. Не съм напуснал правителството и Министерството на финансите, както и заместник-министърът по логистиката генерал Дурбажев. И имаше резултати.
В.Н. Моля, разкажете за съдбата на заместник-министъра по логистиката генерал-полковник Дурбажев. Той беше изправен пред сериозни обвинения. Пресата съобщи, че по време на обиск от сейфа му са иззети милион долара в брой.
А.К. Дурбажев е нормален, честен, достоен човек. Около един милион долара - всичко е лъжа и измама. Наказателното дело ще бъде прекратено. Там са се свързали с други хора. Да, Дурбажев имаше собствени пари, които по онова време се харчеха от шефове и по-високи срещу високи лихви.
Все пак да приключим с инспекцията.
Фактът, че успяхме да създадем заповед за реда за такава работа, е добър. Поръчката не е отменена и сега.
В.Н. Но Генералния щаб вече го няма.
А.К. Това е много лошо.
В.Н. И тиловата централа вече я няма, но пак е Стопанската дирекция.
А.К. Можете да го наричате както искате. Основното е да се рационализират всички управленски дейности.
Притеснен съм обаче от гласовете, които сега се чуват за премахване на вече изпробвани критерии за оценка на дейността на органите, като например разкриваемостта на престъпленията. Можете да изоставите старите, когато са измислени нови критерии. Но такива все още няма.
Точно същото е като във войските. Вие, като военен, знаете, че има такава градация на незаконните явления: извънредно положение, престъпление, грубо нарушение на военната дисциплина и други нарушения. Няма нужда да екзекутирате командир, защото той записва нарушенията, наказва хората за тях, бори се срещу тези нарушения, като по този начин предотвратява престъпления и извънредни ситуации, въпреки че никой не е имунизиран от това. Взискателният командир не трябва да бъде наказван само защото има повече нарушения на дисциплината от съседа си. Командирът може да бъде наказан само за реални пропуски, където той е виновен.
По същия начин разкриваемостта на престъпленията не дава основание за отстраняване или неотстраняване на ръководител на агенция от длъжност. Можете да започнете да регистрирате всичко - от кражба на чехли до сериозни наранявания и трябва да благодарите на такъв шеф за това, въпреки че степента на разкриване ще бъде ниска. Друг лидер, който търка очилата, формално ще е с по-висока разкриваемост, но престъпниците не дават на хората да живеят спокойно. Това трябва да искаме от шефовете си, а не да изоставяме критерия разкриваемост на престъпленията.
Като че ли се опитват да приемат обратната връзка на обществото за работата на полицията като нов критерий.
В.Н. Но как да се определи количествено този показател?
А.К. Абсолютно прав. Намирането на обективни критерии за такъв показател не е лесно или дори невъзможно. Например полицай на поста на бивш пътен полицай взе 100 рубли като подкуп. Въз основа на това някои хора правят извода, че цялата полиция е корумпирана, но това не е вярно. Погрешно е мнението, че полицията е една от най-корумпираните структури. Колкото и странно да звучи, това е най-чистата структура в правоохранителните органи. Не смея да давам оценка на текущите работи в МВР, това не е моя работа, смятам, че е некоректно, но мога да говоря за миналото. Когато бях министър, отговарях за чистотата на всеки заместник-министър на вътрешните работи, всеки началник на главно управление, всеки министър на републиката, началника на Главното управление на вътрешните работи - Министерството на вътрешните работи. Няма нито един случай някой от тях да е затънал в престъпни връзки. Да, имаше случаи, когато получаваха пари от администрацията, строяха апартаменти и ги раздаваха на свои близки. Така беше например в Алтайския край, където бяхме принудени да отстраним такъв лидер. Подхождахме много стриктно към такива въпроси и всички го знаеха.
Щабът на противопожарната служба не ни е проверявал от 18 години. Последният път, когато беше инспектиран, беше при Щелоков. Изпращаме там инспекционен екип, който да търси груби финансови нарушения. Там има милиарди рубли. Какво трябва да направя? Ще направя разследване и ще отстраня управителя, като му кажа, че не сте подходящ за позицията си и ще ви назначим с понижение. Също като шефа на Главна дирекция „Изпълнение на наказанията“, където също са извършени сериозни финансови нарушения. Но след като напуснах, първият беше върнат отново на поста, а вторият дори беше назначен за заместник-министър в министерството.
справедливост. Сега тези хора, които са се привързали към финансовата система GUIN, вероятно са се насочили към Министерството на правосъдието.В много отношения в нова Русия не сме изоставили болшевишките методи. Болшевиките национализираха всичко за няколко месеца. Чубайс денационализира всичко за същото време. Сега прехвърляме и наказателно-поправителната система за една нощ от МВР към Министерството на правосъдието, без да сме подготвени за това и само защото така е казал Съветът на Европа.
В Англия такава система вече също не е в Министерството на правосъдието, а в Министерството на вътрешните работи. Докато бях там, попитах английския заместник-министър на вътрешните работи защо не следват препоръките на Съвета на Европа по този въпрос. Той отговори, че са били много щастливи, когато пенитенциарните институции са разположени в МВР. „Ние – казва той – имаме страна с вековни традиции. Съветът на Европа само препоръчва. Ние не смятаме това за целесъобразно за себе си, така че оставяме реда, който ни подхожда.
Един западен чичко, който не познава същността на случващото се в Русия, ни каза, че трябва да действаме така и ние бързо започнахме да го предаваме. Да, повтарям, това е бъдещето. Може би след 15-20 години, при нормална политическа и икономическа ситуация в страната, подобно прехвърляне на наказателни институции би било оправдано и необходимо. Включили сме в документите
това е за 2005 г. Сега обаче започнаха да бягат.Обвиняват ме, че системата на МВР не е реформирана. Лъжа е. През декември 1992 г. поех Главно управление на вътрешните войски, а през април 1993 г. вече представих концепцията за реформиране на тези войски на колегията на МВР. Войските се развиват и реформират в трудни условия, но са достойни войски. Нека бъдем откровени. В крайна сметка днес в страната по същество няма сухопътни сили на Министерството на отбраната. Това не са мои оценки, а на самите армейски генерали. Но и тук правим обратното: ситуацията се влошава, вътрешните войски се съкращават. Това е дисбалансът, който може да доведе до катастрофа.
В.Н. В хода на нашия разговор в други интервюта вие в границите, които смятате за възможни и приемливи, засегнахте въпроси за взаимоотношенията с висшите етажи на властта и други структури. Има ли още нещо, което можете да добавите в това отношение?
А.К. Много хора не познават толкова драматична страница от историята през март 1996 г. Още тогава на бюрото на Елцин видях проект на указ за моята оставка от поста министър на вътрешните работи. Елцин, Черномирдин, аз, Барсуков седяхме срещу Сосковец, Илюшин и Егоров. След него седеше Коржаков. Беше в 6 часа сутринта на 18 март 1996 г. в кабинета на президента в Кремъл, вече в нова сграда. и преди това,
в неделя, 17 март, сутринта в 8 часа сутринта Коржаков ми се обади и ме помоли да дойда при президента в 11 часа.Идвам. Скуратов остави президента пред мен с наведена глава. Влизам при Борис Николаевич. Той стана и каза, че възнамерявам да разпусна Думата и да забраня Комунистическата партия поради факта, че вземат грешни решения (не помня точно за какво решение говореха. Не беше толкова правно значимо, но има беше причина). Мисля, че президентът беше подготвен за това от Сосковец и Коржаков.
Казвам: „Борис Николаевич, вие сте президент и върховен главнокомандващ, вие имате право да вземате решения. Но ако нямате нищо против, ще ви докладвам някои от моите предложения до 17:00 часа."Добре", каза президентът, "нека го направим."
Първото нещо, което ми хрумна като изпълнител: за да не се повтори 1993 г., трябва спешно да разпространяваме дезинформация, да обявим, че Дума е минирана и на тази база да я вземем под охрана, за да не се налага да щурмуваме Белия дом като през 1993 г. Слязохме при Коржаков. Освен него имаше Сосковец, Барсуков и, изглежда, Скуратов.
Оттам дадох команда спешно да събера заместник-министрите на среща, да извикам началниците на Главното управление на вътрешните работи на Москва и региона и командването на вътрешните войски. След това им разказа за ситуацията и им даде задача да изготвят всички необходими изчисления.
Той даде всички указания, но компютърът в главата му вече работи върху политическата оценка на това президентско решение.
Обаждам се на Скуратов.
Куликов: Какво мислите? Може ли да поканите у вас председателя на Конституционния съд Туманов и аз да дойда при вас?
Скуратов: Добре.
Дойдох при тях. Оказва се, че президентът им каза на всички, че Куликов е за това решение, министърът на отбраната Грачев е за него, а шефът на ФСБ Барсуков е за него. Тогава Скуратов и Туманов си помислиха, че щом всички са за, значи и те трябва да се съгласят. На срещата обаче им казах, че това няма как да стане. Скуратов и Туманов ме подкрепиха. Попитах и Туманов какъв е отговорът му на това на президента. Все пак това е противоконституционно.
Туманов: Да, разбира се. Това не е в съответствие с Конституцията.
Куликов: Но това не може да се допусне. Нека напишем всичко, което беше казано в полза на провеждането на такава акция и какво беше против. Всеки сам си го оправдава. Имам среща с президента в 17 часа. Каня те да дойдеш с мен. Ние тримата ще отидем при него и ще се опитаме да го разубедим.
Така и направиха. Междувременно президентът вече е дал команда на Батурин, Орехов, Шахрай, Краснов, начело с Илюшин, да подготвят президентски указ по този въпрос. Когато станахме, всички бяха с него. Помолиха ни да изчакаме. После излизат и ни гледат накриво. Ясно е, че те също не са доволни от това решение.
Когато дойдохме при президента, му казах: „Борис Николаевич, дойдохме тримата. След дълго обмисляне сме на мнение да не правим това.
Започна да обосновава решението си
.Президент: Но вие не ми казахте за това тази сутрин!
Куликов: Не мога да кажа веднага. Това трябваше да се разбере. Смятаме, че това не може да стане.
Президент: Не съм доволен от вас.
Куликов: Борис Николаевич, но аз ви уважавам твърде много, за да не кажа цялата истина. Това е недопустимо от наша гледна точка.
Президент: Не. Всичко. Ще го направим. Ще получите Указ.
Куликов: Добре.
Напуснахме. Отиваме в Илюшин.
Куликов: Пишете ли указ?
Те ме гледат.
Куликов: Не си и помисляйте да го напишете. Виждате ли, от прозореца можете да видите Червения площад. Хората вървят ръка за ръка с деца. Утре тук ще има тълпи от хора, които палят огньове. И не се знае колко такива огнища ще има в цялата страна. не можеш да направиш това Ще подам оставка, но няма да изпълнявам този Указ.
Видях, че това им направи впечатление, очите им станаха весели. Черномирдин се обажда. Оказва се, че в началото той не е знаел нищо; Илюшин, изглежда, му е казал за това по-късно.
Черномирдин: Анатолий, какво има?
Куликов: Виктор Степанович! Сега се подготвяме, правим разчети на силите и средствата.
Черномирдин: Това как е по Конституция?
Куликов: Това е противоконституционно. Думата не може да бъде разпусната три месеца преди насрочените избори. Но президентът казва, че ще помоля Съвета на федерацията да отложи срока, трябват ми две години.
Черномирдин: Добре, виж, Анатолий. Виж.
идвам на работа Събрах моите заместници и казах:
Реших, че това не може да стане.
Прав си, казват. - Ние ще ви подкрепим.
Всички бяха за. Липсваше само Колесников.
В 22.30 звъня на Грачев и го намирам на вилата.
Куликов: Павел Сергеевич, знаете ли нещо за решението на президента?
Грачев: Не.
Куликов: И той нищо не ти каза?
Грачев: Но той ми се обади и попита: „Готови ли сте да подкрепите Куликов, ако е необходимо?“ Отговорих: „Разбира се! Ние с него сме приятели. Готов съм".
Куликов: Знаете ли каква подкрепа е необходима?
Грачев: Не, не знам.
Куликов: Е, добре.
В 23:00 Коржаков се обажда и казва, че утре в 6:00 ще бъдете при президента. Отговарям: „Добре“. Черномирдин звъни някъде към полунощ:
Е, Анатолий?
Куликов: Казаха ми да бъда при президента утре в 6 часа сутринта.
Черномирдин: Добре. Аз също ще.
От този разговор разбрах, че никой не е канил Черномирдин. В 5:45 сутринта дойдохме с него в приемната на президента. Казах му, че съм против подобно действие, това е много тежка ситуация. Вече имах обосновките в бележника си. Всичко това е запазено и за това ще пиша подробно в книгата. Президентът ме прекъсна няколко пъти. Каза, че там всички сте комунисти, че ме дърпате назад, защото ви няма на вашето събрание. Той каза, че Централното управление на вътрешните работи на Московска област работи добре. Не като централния апарат на МВР. (Мисля, че беше казано, за да се подпише Указът за назначаване на нов министър. Проектът на такъв Указ беше вече на масата.)
Въпреки всичко това отстоях позициите си до последно. Всички седяха с гордо наведени глави. За себе си реших, че е по-добре да бъда освободен сега, отколкото след това да бъда проклинат от милиони хора. Освен това разбрах, че много зависи от мен. Не изключвам това да послужи и като една от причините за оставката му през март следващата 1997 г. Защо президентът ще има човек, който в един момент ще тръгне срещу него?
Вярно, по-късно той каза, че ще забравим за това. Отговорих:
Готов съм да се поклоня ниско в краката ти и да си тръгна.
Президент: Не. Ти работиш. Нека забравим за това.
А.К. Продължавайки да отговарям на въпроса ви за връзките, мога да кажа следното.
Нямах никакви проблеми в отношенията с колеги, с други служители по сигурността. Работихме заедно, включително и с главния прокурор Скуратов, който изрази съжаление за моята оставка. Въпреки всичките му трудности, известно ограничение за него, породено от политически фактори, смятам, че той се справя отлично.
Има ли нещо друго, което бихте искали да чуете?
В.Н. Исках да. Ако обобщим всички ваши спорове с Лебед, включително и правни, смятате ли и днес, че вашата позиция е правилна и обективна?
А.К. да Той остава непроменен и днес. Този жаден за власт човек не трябва да бъде допускан на федерално ниво. Това ще донесе много голяма катастрофа, може да потопи страната в най-лошите времена на инквизицията и репресиите. Въпреки че мисля, че всеки лидер, който дойде, ще бъде принуден да вземе непопулярни мерки. Ще му бъде ужасно трудно. Всеки, защото без непопулярни мерки трудно ще се въведе ред в държавата. Но тези мерки трябва да са законни. Те трябва да получат подкрепата на огромното мнозинство от населението. Не нов слой враждебна към народа буржоазия, а огромното мнозинство. Ако тази подкрепа е налице, тогава такива мерки могат да бъдат приложени.
Що се отнася до Лебед, оставете го да работи в Красноярския край, да покаже на хората там на какво е способен и да въведе ред. Ако той успее да направи това там, тогава може би ще може да се говори за мащаба на страната. И обратното: там няма да се получи, което означава, че не можете да му се доверите.
В.Н. Ще пишеш ли нещо?
А.К. да Отивам до.
В.Н. Книга?
В.Н. Научна, журналистическа или какво?
А.К. Първо, сега, през ноември 1998 г., летя за Париж, където книгата ми беше публикувана на френски. Тази книга съдържа моите изказвания по проблемите на икономическата сигурност и борбата с организираната престъпност. Съдържа оценки на криминогенната обстановка и мерки за нейното подобряване.
В.Н. Това повече ли се говори, отколкото пише?
А.К. да Второ, започвам работа върху мемоарна книга. Сега имам малко време, ще поработя върху него. Не бих искал да гадая, но мисля, че през 1999 г. трябва да има такава книга.
В.Н. Как ви използват сега Академията на науките?
А.К. Аз ръководя Съвета към Руската академия на естествените науки по проблемите на икономическата сигурност. В наскоро създадената Международна академия за духовно единство ми предложиха да оглавя Икономическия съвет. Водя лекции в Минния университет по икономическа сигурност. Често влизам във форуми и говоря там. Наскоро той говори в московския център Карнеги за борбата с корупцията в страната. Опитвам се да съм в крак с всички проблеми, свързани с икономическата сигурност.
В.Н. Бих искал да се надявам, че ще бъдете търсени в друго качество, като мениджър, като човек с богат опит. (Ще кажа на читателите тайна, че едно от предложенията към Куликов след оставката му беше предложение да оглави структурата, занимаваща се с риболовните въпроси в страната. Той отказа, коментирайки в тесен кръг така: „Нямам достатъчно място в сейфовете за съхраняване на пари от подкупи.” .)
А.К. Има някои предложения. Изглежда правителството търси такава възможност. Но ще бъда придирчив. Не е нужно да се вкопчвам във всичко, за да остана в течение. Аз не съм такъв човек. Както вече казах, без политически амбиции. Затова за мен е важно да не се вкопчваме в правителството на всяка цена. Не. Бих искал да заема длъжност, на която, благодарение на моя опит и познания, да мога да принеса полза на Отечеството. Това е моето виждане.
Особено искам да отбележа, че съм много благодарен, че попаднах на служба във вътрешните войски, когато те бяха командвани от армейски генерал Иван Кирилович Яковлев. И ги ръководи 18 години. Това е доста твърд, взискателен, но в същото време обективен военен лидер. Знам, че много генерали от галактиката, с които е работил, са му обидени. Едни уволни, други критикува. Но това, което успя да направи, беше да запази чистотата на вътрешните войски.
Спомняте си как работеха органите на вътрешните работи по това време и как работеха войските. Има, да речем, наблизо военно поделение, което охранява, и обект на министерство, колония, която трябва да бъде защитена. Небе и земя. Войските работят ден и нощ, в колонията пият водка. Ако идват командири от Москва да се присъединят към войските, те орат и не дай си Боже, Яковлев разбира, че някъде е организирана запойка. И когато дойдат в полицията или в колонията, започва непрекъснато пиянство. Те не се появяват в полицията или в тази колония. Това се случи. И за военните командири беше трудно да устоят на това през този период, включително самият Яковлев. И той само успя да устои, но и нас възпита да бъдем също толкова свестни. За това трябва да му благодарим. Самият аз съм благодарен на съдбата, че попаднах на служба в периода, когато командваше Яковлев. През цялото ми служение се стараех да следвам тази методика, да поддържам тази чистота. Как е постигнато това не е моя задача да съдя. Но в общата система, в която се намираше страната, аз с войските и с МВР като цяло успях да се придвижа до известна степен в тази посока, може би малко да изпреваря другите.
Ако не беше това възпитание, тогава може би щях да напусна МВР по други причини. Днес вървя с високо вдигната глава. Мога уверено да погледна в очите всеки жител на страната. От президента до всеки полицай. Не съм виновен пред никого. Съвестта ми е чиста. Нищо не съм откраднал
не го изпи. Не се смятам за виновен пред Отечеството.По политически причини някаква зла сила е победила днес. Но в живота здравият разум в крайна сметка ще триумфира. Възрастта и здравето ми все още ми позволяват да работя. Мисля, че ще бъда търсен от Отечеството.
От специалния репортаж на Наталия Ефимова „Анатолий Куликов в отпуск по майчинство” (седмичник „Версия”, 18 – 25 юни 1998 г.).
„Какво прави човек, който внезапно е „изпаднал от картината“? Особено ако този клип е правителството на страната, която все още се смята за велика по инерция. А човекът е военен, още е далеч от пенсионна възраст. Взема си отпуска - за щастие, те са толкова много, че теоретично може да излезе до 7 ноември. (Бившият министър се шегува: „Аз съм в отпуск по майчинство.“) След това той взема дърводелски инструменти и в работилницата си в дачата започва да копира дървени рафтове със своята „марка“ за съседи и приятели - за спомен. Сега работим върху занаят, наречен „Механата на ВАЛЕНТИНА“...
Искате ли вино?
Този червен... Дагестан?
Да, руски... За сега.
защо казваш чао
Всичко, което се случва там, е много сериозно.
През следващите пет удара с реплики се опитахме да достигнем докъде, според Куликов, може да премине възможната граница. Но генералът мълчеше.
Но какво мисли за географското положение в тази зона, Анатолий Сергеевич каза още през есента на 1996 г., когато заяви, че Хасавюртските споразумения са „базирани на лъжи и неясноти“, че секретните документи на чеченските сепаратисти предвиждат създаване на единна държава Вайнах, която да включва Чечня, Ингушетия и част от Дагестан с излаз на Каспийско море.
-...Трудно е да се постигне споразумение с чеченците по много причини. Първо, те винаги са в равни условия помежду си. Независимо дали си гладен, дали имаш сто овце, никой не е подчинен на никого, за разлика от другите народи на Кавказ. Сега отново препрочитам „Кавказката война“ и отново се убеждавам: нашите предшественици са били прави - не можете да се споразумеете с планинските чеченци, дори не можете да ги купите. Така или иначе ще излъжат, това им е в кръвта. За тях да измамиш православен е доблест. После дълго ще се хвалят как са ни измамили...
Ако погледнете кариерата си през последните години, успяхте да си създадете врагове. Е, да речем, не можехте да не разберете как ще завърши предложението ви да национализирате някои от големите корпорации и банки?
Да, един ден в края на заседанието на правителството станах и казах: „Уважаеми членове на правителството! Не разбирам. Колко пъти сме се събирали тук, но нито веднъж за осем месеца не сме мислили как да попълним приходната част на бюджета. Кажете ми днес за миналия, да речем, месец в стойностно изражение какви са дивидентите на държавния дял от собствеността в страната?” Гледат ме, сякаш съм някакъв новак. Обяснявам: „Ето
Аз съм държавата. майстор. Имам 20 процента от акциите си във вашата компания. Измина месец, чудя се какво получавам за тези двадесет процента по този въпрос.Никой в държавата дори и сега не знае това. Това е проблема. Представителите на държавата, които седят в тези акционерни дружества, получават много пари. Те живеят там, подписват се за всички планове, които са продиктувани от основния собственик - не от държавата. Това се опитвах да кажа. Ето защо говорих за засилване на държавния контрол - без него не може. (Особено когато икономиката преминава от един тип към напълно противоположен.) Да, включително частична национализация на банки, които печелеха от бюджета, крадяха и не даваха нищо в замяна.
Но това трябваше да прави вашият отдел.
Кой има интерес от това? На какво да разчитаме? Днес се возя в колата и чувам по радиото, че Думата отново кипи за импийчмънта на президента. Но същият „Закон за приватизация“ е в Думата. Нямаме "Закон за приватизация", знаете ли?! Чубайс и Кох направиха приватизация по президентски укази, съставени от тях и по тях... Останаха ни 18-20 процента държавна собственост, няма какво да делим, а закон все няма. Всички пари от приватизацията отидоха по сметката на Министерството на държавните имоти, преди това Държавен комитет. И приватизаторите получиха правото от правителството да харчат определен процент за себе си, за своите нужди. Те купиха апартаменти за себе си, приватизираха заети преди това и ги продадоха по-късно. През 1993-1995 г. отделни ръководители плащат издръжка от 20 милиона за сметка на държавата. В онези години това беше голяма сума и това предполага, че заплатата им е била доста голяма.
А за Кох веднага докладвах на Виктор Степанович, че не трябва да бъде назначаван, показах му материали за това как Кох е похарчил 50 хиляди долара в Барбадос за една седмица. Все едно да отидеш на разходка да похарчиш толкова много!
Вашите собствени пари?
На кого му пука? Наши - бивши държавни. Той отиде там с високопоставен представител на банката, която Норилск Никел беше приватизирала. И така те купонясваха там. Казвам: „Не можете да го назначите, той е нечестен човек“. Дадоха разпореждане на прокуратурата за проверка. Тя отговаря: „Няма състав на престъпление“. Кох лично ми каза: „Баща ми е много богат, имам пари, нямам нужда от нищо.“ Когато го назначиха, казах: „Съжалявам, момчета, не мога да се откажа от позицията си. Толкова съм зле... Няма данни за престъпление. Но не се съмнявам, че той злоупотребяваше и злоупотребява.”
И тогава всичко беше просто направено. Взеха го с наглост. Добре са избрали тактиката си. Например, трябва да прокарате някакъв документ през правителството. Чернова на този документ се изпраща през нощта. Ще се втурнат ли всички да го изучават през нощта? И сутрин в десет се задава един въпрос, после още един и този последен. Кой е последният въпрос? Вече е два часа, още не сме излезли да обядваме, никой още не е влизал в тоалетната. „Е, погледнахте ли? Нямате възражения?" Прието. Използвайки този метод, например, беше представен проекторезолюция, според която Чубайс получи правото да одобрява месечни лимити за региони и всички министерства. Тоест нито министър-председателят, нито президиумът на правителството, а само министърът на финансите може да направи това. Успях да прочета документа и веднага разбрах: председателят на правителството вече не е необходим, всички губернатори ще стоят на опашка, за да видят Анатолий Борисович. И тогава на срещата вдигнах ръка и попитах какво е това. Как мислиш, че свърши? Чубайс нареди разследване как Куликов е вкарал агенти в своя апарат?
Когато си „там“ и знаеш кой какво диша, е трудно дори да си там. Но има хора, които не само го издържат - те живеят с него, целият смисъл на живота е в това. И затова ми се струва, че сегашното правителство е обречено. (Забележете, че това е казано и публикувано на 18 юни 1998 г., два месеца преди августовския крах и оставката на правителството на Кириенко – В.Н.) Каквото и решение да вземе, то е най-целесъобразно, щом става въпрос за интересите на онези хора, които Страхуват се от последваща отговорност, всичко ще бъде изсечено веднага. И тъй като там има повече от един човек, има достатъчно, това вече е циментиращ слой. Отдолу е като непробиваем лед.
Ако има хора, които разбират всичко, защо не говорят за това? Или няма достатъчно смелост да отвори сейфове и да вземе документи?
Колко мерки предложихме по отношение на едно и също деклариране на доходите! Виждате тази дача. Елате и попитайте: „Куликов, дай ми документите за тази вила. Какво използвахте, за да го построите? Друг има кола Линкълн, покажи ми с колко пари си я купил. Защо никой не иска да направи това? Има ли някой страх да признае, че това е направено с крадени пари?
Вие знаете за тях, те го знаят... Сигурно е страшно. Но мнозина все още не разбират защо сте изпратени в пенсия.
Обяснявам това много просто: още не е дошло времето честно да служим безнаказано на Отечеството.
Анатолий Сергеевич, защо Черномирдин не се съпротивлява? В края на краищата той изглеждаше побелял, много опитен, вече имаше определен имидж, авторитет...
Виктор Степанович също зарадва мнозина и раздразни мнозина. Но обективно казано, не му беше позволено да предприеме тези строги мерки, които се предполагаха.
Кажете ми, страната вече ли е безнадеждно загубена за олигарсите според вас или има надежда?
Трудно е да се каже нещо по този въпрос. Всичко ще зависи от това кой и какви мерки ще вземе през следващите година-две. Според мен това е опасността. Преди месец група експерти на ООН изготвиха доклад, според който Русия вече не е развита държава. Ние с теб сме второстепенна сила, икономически неразвита.Държавата трябва да има някакви признаци на величие, включително и икономическо. Един от тези признаци е наличието на механични елементи. Какво е? Да кажем, че Обединените арабски емирства са по-богати от нас, където всеки роден там веднага получава хиляда долара в сметката си. Но може ли тази страна да построи свой собствен самолет, кола? Не, това може да направи само държава, която има свои ресурси, кадрови потенциал, научен потенциал и т.н. Страна, която е загубила такава елементарна база, престава да бъде развита държава, велика сила. Вече сме стигнали дотук. Спомнете си този виц: „Нашата колективна ферма стоеше на ръба на пропастта пет години, но тази година направи крачка напред.“ Така че предприехме тази стъпка.
Каква връзка имате с Ерин?
В нормалните. Нямаше проблеми с него. Той зае разумна гледна точка.
Защо нещата между вас и Лебед не се получиха толкова добре? Само заради фамилията - "не могат две птици да живеят в една бърлога", както се изрази?
Изобщо не го познавах. Виждал съм го няколко пъти на срещи в Министерството на отбраната, на заключителни годишни срещи. И когато той дойде на поста секретар на Съвета за сигурност, дори се зарадвах, защото ми беше трудно да защитавам някои позиции в борбата за изпълнение на някои укази
президент. И в нощта, когато се случи инцидентът с кутията, Лебед ме извика тук в дачата и каза: „Анатолий Сергеевич, имаме нужда да дойдете спешно. Тук имаме много трудна ситуация. Президентът е болен. Коржаков и Барсуков планират нещо невероятно..За мен не са важни толкова действията на Барсуков и Коржаков, важно е здравето на президента: изборите са след две седмици. И тогава всичко мина през главата... И Белият дом, и Останкино... Какво можеше да се случи? Бързам, звъня на премиера по пътя. Казват, че всичко е наред. добре,Бог да благослови. Пристигам и Александър Иванович ми казва: „Знаеш ли, вчера се събраха генералите и нещо като ГКЧП в Министерството на отбраната...“И там, когато някои бяха освободени от постове, съмишленици се събраха на чашка, генералството, началниците на главните управления, първите заместник-началници на управленията на Генералния щаб... И тогава всички, които бяха там, бяха записани на Лебед. и се представя като Държавна комисия за извънредни ситуации.
Коя услуга докладва?
Не знам, няма да лъжа. Някакъв чиновник.
Лебед се нуждаеше от победоносен блицкриг в Москва. Опитах се да го направя по различни начини. В Москва - започнете борба с престъпността. Фантастичните му проектоукази не минаха. И когато след няколко срещи с него разбрах, че нещата могат да стигнат до „разстрел” на потенциални престъпници, започнах да съм много предпазлив към него.
След това, с интервал от един ден, имаше история с факта, че той ви обяви за виновник за провала в Чечения и вие направихте изявление относно създаването на руския легион.
Да, главният щаб на Министерството на вътрешните работи на Руската федерация дори получи телеграма от Съвета за сигурност - да започне формирането на корпуса.
Подписано от Лебед?
Не, подписано от един от неговите заместници. Замислих се сериозно и на следващия ден разказах на Черномирдин за тази ситуация. Показах му писмените задачи – те бяха преписани от секретните задачи на спецчастите, които включваха всичко, включително ликвидирането на водачи на престъпни режими.
След речта му по телевизията за Чечня, вие се опитахте да подадете оставка...
Тогава президентът ме извика и всичко си остана на мястото. И все още пазя доклада си, върна се от президента неотворен, мога да го отворя пред вас...
На какво тогава изгори Лебедът? Чеченците му казаха: казват, Куликов е откраднал пари тук и имат доказателства. Насърчен от чеченците, той казва: „Ще ви кажа на закрито заседание кой и за колко продаде Чечения“. Мина известно време и три дни преди заседанието изпращам телеграма до Селезньов, че настоявам за открито заседание на Държавната дума, защото нямам тайни. Нека има преса, това е всичко. Но Лебед настоява за затворен. Но имах чувството, че всички вече са паднали под Лебеда. Всичко, което казах на пресконференцията тогава, трябваше да кажа на закрито заседание на Държавната дума. Но бях помолен отгоре да изляза с „координирана гледна точка“, за да предотвратя вътрешни борби. Направих го. Въпреки че вече знаех, че подчинените на Лебед не са донесли никакви уличаващи доказателства срещу мен (той изпрати своите хора, дори знам къде са минали и къде са спрели). Защото това компрометиращо доказателство не е имало и не е могло да съществува.
Сега да се обърнем отново към разговора между кореспондента на REN TV и Куликов.
кор. Има различни мнения за вашата оставка. Някои казват, че чеченците са взели Куликов, че премахването ви е като почит към Чечня в замяна на нещо. Други твърдят, че това е удар за Черномирдин и Лужков, тъй като ако не сте една компания, значи сте близки един до друг. Моля, коментирайте това.
А.К. Така според Черномирдин или Лужков (смее се). Днес не участвам в нито една политическа група. Малко вероятно е да продължа да го правя, тъй като съм доста независим човек. Не винаги ми е удобно да изпълнявам волята на този или онзи политик, без да съм на държавна служба. Става дума за въпроса за групите.
Що се отнася до причините за оставката. Разбира се, много съжалявам, че никой не ми обясни тези причини и формално аз знам за това не повече от, да речем, вие. Въпреки че прекрасно разбирам в чии интереси беше направено това и кой беше инициаторът. Между другото, по-късно мнозина не скриха това.
Имаше повече от достатъчно хора, които искаха моята оставка. Не само, както казвате чеченци. Вероятно и те са се радвали на това, но не всички, а някои лидери на незаконни въоръжени формирования, които са били заинтересовани от такъв изход, знаейки моята непримиримост към тях. Но тези, които бяха свързани с престъпния свят тук в Русия, също се радваха, тъй като ние придобихме известен опит в борбата с организираната престъпност и икономическите престъпления. Вече постигнахме много. Бяха сформирани добри оперативни екипи и хората повярваха, че е възможно да се бори ефективно с престъпността по примера на автомобилния гигант в Толиати и редица други престъпления, които бяха разкрити. Няма да крия, че за някои престъпления стигнахме до доста известни фигури. Разбира се, те бяха много заинтересовани да спрат това движение напред.
След моята оставка бяха отстранени редица ръководители на оперативни щабове. Те бяха сменени не без петиции и влиянието на редица известни личности. Това е и една от причините за оставката ми.
Имаше много слухове, че се предполага, че на бюрото на президента е поставена някаква разпечатка на разговори, където Куликов и Черномирдин или някой друг почти са си поделили нови позиции. Но това са глупости, глупости. Нямам политически амбиции. Аз съм законосъобразен гражданин, готов съм днес да изпълнявам задачи на позиция, в която ще съм в полза на отечеството. Тези слухове бяха пуснати според мен, за да се създаде някакъв фон.
Някои не можеха да повярват, че не крадя или крада. Изпратиха ме да проверя и да търся недвижими имоти в родината ми, в Кавказ, в Сочи, Кисловодск, Ставропол, Дивное. Дори до Апанасенковская, където не бях роден аз, а родителите ми. Посетихме дома им и се зачудихме как близките на министъра на вътрешните работи живеят в такава землянка. В резултат никъде не намериха нищо.
кор. След оставката ви срещахте ли се с президента?
А.К. Срещнах го на рождения ден на V.S. Черномирдин. Случи се така, че неочаквано се засякохме там. Той си тръгваше, аз не бях далеч. Борис Николаевич ме видя и дойде при мен. Той каза здравей. Знаейки, че дълго време няма да им бъде позволено да разговарят с президента, веднага му казах: „Борис Николаевич, ако някой сложи на масата ви хартия, в която пише, че подготвям някакъв преврат, вие знаете, че това е лъжа.” - Какво говорите, Анатолий Сергеевич - отговори президентът, -
Нямам оплаквания към теб. Само най-добри и топли пожелания. Няма капани. Винаги мисля за теб." Благодарих му за съвместната му служба. Никога повече не го срещнахме.В същото време имах право да очаквам поне обаждане от президента с обяснение или той просто да каже, че съм подписал Указа, освободен си.
кор. Ако президентът го каза на срещата, ако сте поддържали нормални работни отношения с новия министър на вътрешните работи Степашин, тогава кой в този случай ще организира проверките, за които току-що споменахте?
А.К. Разбира се, знам кой е организирал това или мога да предполагам, но не бих искал да говоря за това. Не ме е страх от тези проверки. Дори тук, в помещенията на общественото движение „Войни на отечеството“, завчера обикаляха с камера и го наблюдаваха. Знам кой го прави. Аз и моите роднини знаем имената на тези хора. И ако, не дай си Боже, се случи нещо, тогава знам кой ще го направи.
кор. Някой отвърна ли се от вас след оставката ви?
А.К. Такива хора са по-малко, отколкото пръстите на едната ръка. Това са две-три имена. Те се страхуваха от това и не се обадиха. В същото време абсолютното мнозинство, за щастие, се оказа друго. Такъв пример. Обикновено не каня никого на рождения си ден. Това е правилото в нашето семейство и приятели, познати, които знаят за това, сами идват. Така че, когато бях министър, от 30 до 70 души идваха в моята вила по такива поводи. Когато ме пенсионираха, дъщеря ми преброи, че има 168 души. Хубаво е, че хората разбират ситуацията и ме подкрепят.
кор. Въпросът за така наречената реформа на вътрешните войски. Според президентския указ те трябва да бъдат намалени с 54 хиляди, но, както се казва, това не е границата. Вие сте известен като човек, който укрепи вътрешните войски и увеличи тяхната мощ. Не ти ли е тъжно, че всичко това се разпада? Или случващото се може да се счита за нормален процес?
А.К. Този процес може да се нарече нормален, ако ситуацията в страната вървеше към стабилизиране. Това вече се е случвало в историята. В средата на 50-те години седем оперативни дивизии на вътрешните войски на Министерството на вътрешните работи на СССР бяха съкратени десет години след края на Великата отечествена война. Преди това те участваха в борбата срещу националистическото подземие и бандитизма в Западна Украйна, Западна Беларус и балтийските държави. До средата на 50-те години тежестта на борбата премина, ситуацията беше контролирана от органите на вътрешните работи и държавната сигурност. Съкращаването на тези разделения тогава беше напълно оправдано.
Днес ситуацията е различна. И за обикновен човек, да не говорим за военен специалист, е ясно, че стабилизиране на ситуацията в Кавказ няма. Премахнахме ли вече сепаратизма? Всичко наред ли е в държавата ни, стабилна ли е икономическата ситуация и не може да има масови протести? Не, ситуацията в страната е друга, тревожна,
следователно няма нужда от съкращаване на вътрешните войски.Нека да разгледаме този проблем от други позиции. Ако тези войски наистина бяха бреме за държавата и изискваха много средства от бюджета, тогава съкращаването им можеше да бъде някак разбираемо. Всъщност вътрешните войски са най-евтиният вариант за поддържане на необходимите за държавата сили. Вече казах, че една дивизия на вътрешните войски, например отделна дивизия с оперативно предназначение, струва три пъти по-евтино от един полк за ПВО, който е въоръжен със ЗРК С-300. С горчива ирония казвам, че ще преведем вътрешните войски на професионална основа. С какви пари ще издържаме професионалисти и колко ще им плащаме? Днес ние плащаме на наборен войник 60 рубли и това не винаги е така. Но ще отиде ли професионалист да служи само за 400 рубли, които можем да му предложим днес? Кажи, ето ти, Андрей, журналист. Ще служите ли по договор за 5 хиляди рубли - това е заплатата на министър?
кор. Едва ли.
А.К. Това означава ли, че имате нужда от 10 хиляди рубли? И не всеки ще направи това. Ето отговора на вашия въпрос. Това е популизъм, политиканстване, абсурд и политическа недалновидност на големи и малки политици. Очакват ни сериозни изпитания, включително и в Кавказ. А в това време режем кокошката, която снася златните яйца. Това е желанието на отделните хора да се покажат като реформатори, да са на преден план, да помагат. Реалната реформа на вътрешните войски и органите на вътрешните работи беше одобрена от президента през 1995 г. След това беше разработена концепция, в която се промениха във времето, продиктувани от живота. Има и съкращаване на вътрешните войски, но е разумно. Невъзможно е съкращаването на оперативните части, както и специалните моторизирани полицейски части, или прехвърлянето им на местно подчинение. В противен случай може да се окаже, че тези части ще се превърнат в оръжие в ръцете на сепаратистите. Впоследствие, когато се създаде благоприятна среда за такъв трансфер, това може да се направи. Сега е невъзможно да се съкратят вътрешните войски до посочените граници, това е голяма грешка. Веднъж говорих по тези въпроси в Академията на военните науки и един от кореспондентите по-късно заяви, че Куликов е против военните реформи, против професионалната армия. Засега е невъзможно части от вътрешните войски да бъдат прехвърлени на местно подчинение, въпреки че това е бъдещето. Сега някои престъпни структури се стремят към властта, което се потвърждава от примерите на Нижни Новгород и Ленинск-Кузнецк. Ако прехвърлите войски към субектите на Федерацията,
тогава бандитът, който идва на власт, получава готова въоръжена структура. Ясно е в чии интереси ще се използва това.Сега трябва постоянно да изграждаме стриктна вертикална командна верига сред агенциите и войските. В бъдеще можем да следваме немския модел. Земите имат собствено Министерство на вътрешните работи, което работи самостоятелно. Централният офис на германското министерство на вътрешните работи е 116 души.
кор. Но Бакатин беше жестоко критикуван именно за това, че започна активно да прехвърля правомощия надолу, че сякаш е поел по грешен път.
А.К. Изразявам своята гледна точка въз основа на настоящата ситуация в страната. В един от районите на Западен Сибир, в резултат на оперативни действия, ние заснехме цял програмен документ, въведен в компютър, за начините на престъпниците да дойдат на власт не в един субект, а в значителна част от сибирския регион. Ето за това говорим.
кор. Реалистично ли е да бъдат разкрити наказателни дела, свързани с убийството на Листев, Холодов и други?
А.К. Вече няколко пъти ми се налага да отговарям на подобен въпрос, включително и след оставката ми. Днес процесът на разследване на наказателни дела стана много сложен. Това се улеснява от редица обстоятелства, включително приемането на адвокати на много ранен етап. Адвокатът има право да вземе цялата информация в пълен обем, без да издава това, което притежава. Правата на заподозрения са значително по-защитени, отколкото беше досега.
В такава ситуация трябва много внимателно да се разследват и шумните дела, които споменахте, и други нашумели дела, за да не пропаднат в съда. Всичко това отнема много време. Но вярвам, че тези случаи ще бъдат разкрити
.кор. Какво правите сега след пенсиониране и какви са плановете Ви за бъдещето?
А.К. Продължавам да съм на почивка. Помолиха ме да оглавя обществената организация „Воини на отечеството“ и аз се съгласих да направя това на доброволна основа. Целта на това обществено сдружение е социално подпомагане на ветерани от правоохранителните органи, въоръжените сили и различни сдружения, осигуряващи участието на тези ветерани в обществения и политическия живот. Това е близко до моя дух, затова се съгласих на такава обществена работа.
Аз съм на разположение на президента и се надявам, че ще ми бъде предложена някаква работа в държавната служба. Рангът армейски генерал ви позволява да останете на военна служба до 60 години. Изглежда няма причина да ме уволняват, ако аз самият не го искам. Също така не изключвам през 1999 г. да се кандидатирам за депутат в Държавната дума. Наскоро посетих мои сънародници и те ме попитаха за това.
И накрая, от разговора на А. Куликов с Феликс Медведев (Вестник Свят, 31 октомври 1998 г., заглавие: „Той знае тайната на президента“).
Ф.М. Докоснахте огромна сила и мнозина гледаха на вас като на полубог. Смята се, че властта развращава човека и изяжда душата. Усетихте ли това поне до известна степен?
А.К. Само „отдолу“ изглежда, че има полубогове „отгоре“. Очевидно подвеждащо. Всъщност по отношение на интелигентността кремълските или министерските небожители често са по-ниски от тези, които ги смятат по този начин. И лично мен голям държавен пост и възможността да командвам големи контингенти от хора изобщо не ме поквариха. Не усетих блажената меркантилна страна на властта.
Ф.М. Наистина, Анатолий Сергеевич, не ви ли предлагаха подкупи?
А.К. Разбира се, предложиха и дори милиони. Това ставаше неусетно, чрез общи познати и приятели, но все пак се досетих кой търси привилегии, позиции и покровителства. Но не можех да заведа дело срещу тях, нямаше преки доказателства и не можеше да се прикачат намеци към случая. Никога в живота си не съм бил унижаван от подкупи и никога не съм си позволявал да бъда унижаван от това. Затова мога открито и честно да погледна всеки в очите...
Някои „заинтересовани“ бързат да дадат на някого голям подкуп, така че Куликов да не получи отново съответната позиция. Правят се опити за проверка на финансовата дейност на всички военни ведомства по времето, когато бях командир и министър. Тази задача, по-специално, беше получена от прокуратурата и задачата очевидно беше дадена от онези, които се страхуват от моето връщане от продължително „преместване на друга работа“.
Ф.М. Знаете ли от кого точно идва натискът?
А.К. Разбира се, че знам. Или по-скоро предполагам с голяма степен на сигурност. Освен това дори в администрацията на президента ми дадоха имената на тези, които не биха искали да ме видят в правителството.
Ф.М. Вие сте доктор по икономика. Какво сега, макар и отстрани, според вашите професионални представи за ситуацията, бихте счели за необходимо да направите?
А.К. Имам големи надежди за новото правителство, за Примаков, Маслюков и Геращенко - солидни хора от старата школа, способни да изведат страната от кризата балансирано, без суетене. Икономическата ситуация днес не търпи бързане. Практиката на правителството на Кириенко показа, че едно небрежно движение може напълно да срине всичко. От моя гледна точка са прави онези икономисти, които смятат, че Русия, като част от световната икономика, не може да живее изолирано и нашата криза е следствие от световната криза. Но това са различни неща – да усетиш тази криза на Запад и в Русия, у дома.
Ф.М. Вие сте се срещали с президента Елцин повече от веднъж. Кажете ми какво впечатление ви направи той на първата среща? Психолозите смятат, че първото впечатление почти винаги е най-точно.
А.К. За първи път срещнах Борис Николаевич през 1993 г. в дивизията на Дзержински (тогава бях командир на Вътрешните войски). Той беше в доста добра физическа форма и реагира бързо на съдържанието на доклада. По време на разговора-дискусия за концепцията за реформиране на армията той ме впечатли като зрял държавник, лидер на държавата и, естествено, аз уважавах този човек. Доколкото си спомням, срещата се проведе в село Новая на 16 септември. Може би не сте забравили снимката на президента в кафява барета, която се разпространи по света? Беше мое
барета. Заваля и ние облякохме нашия главнокомандващ с камуфлажни дрехи. По-късно веднъж ме попита за баретата и аз на шега му отговорих, че е в музея. Всъщност спасих баретата и тя е при мен. Помня тази среща и с това, че Борис Николаевич одобряваше моите идеи и предложения, задаваше смислени и точни въпроси.Ф.М. И тогава? Как се промени вашето възприятие за личността на Елцин в светлината на различни обстоятелства, включително тези, свързани с неговите заболявания?
А.К. Когато работех в правителството, се виждахме, разбира се, много по-често. И имаше чувството, че се предава. След това той беше опериран и аз, както и тези, които се свързаха с него, се чувствах ту като възстановяващ се, ту пак като нездрав човек. Той вземаше решения все по-рядко или по-скоро влияеше върху съдържанието на определени предложения. Дори когато той се съгласи с някои мои съображения и аргументи и даде положителна резолюция, тези документи пак не бяха изпълнени.
Ф.М. Защо? Беше ли изгубен президентският контрол? Други ли взеха решенията?
А.К. Мисля, че да. И беше много трудно да се борим с тези служители, които трябваше да изпълнят този или онзи документ. Понякога трябваше да направя следното: след като получих необходимата резолюция от президента, фотокопирах хартията и с копие отидох директно при министър-председателя, обяснявайки, че президентът е много загрижен за този или онзи въпрос и че този въпрос трябва да бъде разрешен разрешено. Когато се стигнало до вписване дори на вече подписано правителствено постановление, чиновниците се намесили и по всякакъв начин възпрепятствали изпълнението на документа. И все повече разбирах, че не можеш да счупиш задника с камшик и кремълско-бюрократичните игри бяха много опасни за страната.
Ф.М. Мислите ли, че Примаков ще успее да наруши това състояние на нещата? Във всеки случай много наблюдатели забелязаха, че бюрократичният център на държавата се премества в Белия дом.
А.К. Мисля, че новият премиер ще успее да обърне ситуацията. Вярвам, че Елцин няма да се съгласи да освободи Примаков от длъжност, защото с политическата смърт на Примаков ще последва политическата смърт на самия Елцин. Евгений Максимович постъпва правилно, като концентрира реални правомощия в правителството.
Ф.М. В процеса на общуване с президента останахте ли с впечатлението, че основната му грижа е да остане на власт на всяка цена?
А.К. Имаше такива моменти. Въз основа на съдържанието на този или онзи доклад или информация изглежда, че президентът трябваше да вземе тежко решение, но той не направи нищо или просто пренебрегна същността на моя призив. Когато се върнах към разговора по тази тема, той се престори, че въпросът не го интересува. Това винаги ме е озадачавало: защо?
Ф.М. Кой, според вашите наблюдения, упражнява крайната власт в държавата?
А.К. Предполагам, че знаете това, отговорът е очевиден.
Ф.М. Татяна Дяченко, Валентин Юмашев, семейство?
А.К. Мисля, че Валентин Юмашев. Той идва на първо място.
Ф.М. Какво се случва, нищо не се е променило в Русия от времето на фаворитите, дворцовите преврати, сивите кардинали, престолонаследниците и принцесите?
А.К. Разбира се, голяма част от случващото се в Кремъл е ненормално. И факторът лошо здраве на президента играе сериозна роля в това. Повече от ясно е, че такава огромна държава, която все още е в състояние на криза, трябва да се управлява от напълно здрав човек. Как е възможно върховен главнокомандващ в балната зала да ръководи армия, ми е непонятно. Да, знаем, че президентът Рузвелт управляваше Америка, докато седеше на стола си, или нашите генерални секретари управляваха страната, докато лежаха, но това беше приемливо по това време, защото осигурителен инструмент като Политбюро работеше безотказно в СССР. Може да не знаете, че имате 16 минути, за да вземете решение за ответен ядрен удар. Такъв е случаят, ако се установи отделянето на ракетите от „масата“ в момента на изстрелването, но на практика този период може да бъде дори по-кратък. И в този минимален срок собственикът на бутона трябва да получи квалифицирана оценка от експерти, министъра на отбраната и началника на Генералния щаб, за да вземе съдбоносно решение в световен мащаб. Аз като военен разбирам, че главнокомандващият, който редовно е в бюлетина, не може да реагира адекватно на ситуацията.
Бог да даде, както се казва, здраве на Борис Николаевич, но физическото му състояние не му дава възможност да се ангажира пълноценно с важни държавни дела. И за да не се повтори подобна ситуация, всеки кандидат за държавен глава трябва да премине медицинска комисия от независими експерти.
Защо при нас всичко е толкова сложно и плътно?! Чуждите държави по-умни ли са от нас или работят повече от нас? Ние сме едни проклети хора, проклети хора! Не мога да намеря отговор на много въпроси: "Защо?"
Ф.М. Кажи ми, разочарован ли си от Елцин?
А.К. Да, бях разочарован. И не защото имам поводи за лично недоволство, въпреки че не бях последният в списъка на политиците в страната и президентът лично можеше да ме уведоми за оставката си, а не чрез други лица. Борис Николаевич многократно каза (а аз не му дърпах езика), че ми има доверие, че съм на прав път, че работя без никакви
гледайки назад, опитах. Работех уверено, без да се обръщам назад, вярвайки, че тилът ми е защитен, ако имам личната подкрепа на самия президент. И дори не ми обясниха причината за оставката. Този човек, надарен с огромна власт, прогонва хората, които са му се доверили, често лоялни и честни. В края на краищата през 1993 г. не се съмнявах в целесъобразността на решенията, които вземаше. По-специално в решителността на действията на Вътрешните войски. Разбрах опасността от ситуацията в бунта на гневна тълпа от фашисти, кукери и пияници, нетърпеливи да превземат Останкино. Какво беше необходимо в онези дни, за да се промени властта в страната, когато Белият дом вече беше превзет? Проникнете в телевизионния център, превземете стаята за директна комуникация и излъчете запис с обръщение на новия лидер. И касетата беше в джоба на този, който дойде да щурмува Останкино.И в онези трагични дни, и сега смятам, че Вътрешните войски бяха прави, защото нямаше друг избор. Предотвратихме загубата на хиляди, може би стотици хиляди животи, което би означавало гражданска война. И през март 1996 г. казах на президента, че е невъзможно да се разгонят Държавната дума и Комунистическата партия. „Вие сте обединител на нацията и такова решение може да предизвика кръв, непредсказуема реакция на огромна маса хора“, казах аз на Борис Николаевич.
По принцип неведнъж съм давал рамо на президента на страната и смятам, че отношението му към мен можеше да бъде по-адекватно, по-справедливо.
Ф.М. Анатолий Сергеевич, какво е ежедневието на министъра на вътрешните работи? Как се ориентирахте в приоритета на важните неща?
А.К. Обикновено ставах в 6.30, правех упражнения, пиех чаша мляко и отивах на работа. Той се появи в офиса в 8 часа. Първо изслушах лидера на групата в Кавказ, 15-20 минути. След това изслуша дежурната част, като се спря на най-тежките престъпления, извършени през деня. По правило такива доклади вървят денонощно, най-важните се съобщават у дома, но сутринта получих най-изчерпателната информация. След това планирана работа в различни области. Има много и графикът ми за тази част е съставен месец предварително. Като вицепремиер работех в Белия дом четири пъти седмично по половин ден. Той се занимава с проблемите на икономическата сигурност и попълването на бюджетните приходи. И, разбира се, пътувания до регионите. Обиколих почти цялата страна, като посетих повече от шестдесет съставни единици на Руската федерация.
Ф.М. Кажете ми какво най-много ви направи впечатление, когато четете ежедневни репортажи за извършени престъпления, кое е най-запомнящото се?
А.К. как да ти кажа В такава позиция човек, който има пълна представа за криминалната ситуация в страната, не се учудвайте, сякаш свиква. Малко неща могат да го изненадат или удивят. И така, това, което ме порази най-много, беше обхватът и стабилността на битовите престъпления. Днес годишно се извършват около 30 хиляди убийства и 65 хиляди тежки телесни повреди. Това е много, много. Поне в сравнение със САЩ...
Ф.М. Но министърът няма ли право да пита за всеки случай, за да разбере, да речем, как се развива?
А.К. Министърът има право да пояснява, да пита по някакъв въпрос, но, повтарям, нито той, нито директорът на Федералната данъчна полиция, нито ръководителят на ФСБ имат право да се намесват в процеса на разследване. Един принципен следовател може да игнорира всякакви опити на висши органи в това отношение като нарушаващи тайната на следствието.
Ф.М. И никой ли не ви е оказвал натиск с молба или дори искане да се намесите, помогнете, спрете?
А.К. Да, имаше случаи. Някои лидери се оплакваха: защо моите следователи работят, да речем, по случая Собчак в Санкт Петербург. Отговарям, че ако Главната прокуратура е взела решение, ние сме длъжни да осигурим оперативна подкрепа. Не, те са упорити, махнете си следователите. Как мога да ги премахна? Какво ще кажа на моя подчинен, същия следовател или началник на ГДБОП? Как ще ги погледна в очите? И аз като всички граждани нямам право да нарушавам законите?! За съжаление много хора не разбират това.
Друг е въпросът, когато един министър предприеме някакво разследване под свой личен контрол. Например, внимателно проследих разкриването на престъплението на Котляковското гробище в Москва. Всяка седмица провеждаше съвещания, инструктажи, включваше се в ситуацията и ръководеше целия ход на административната работа. Ако е необходимо, той спешно засили оперативната група, помогна с транспорта, свърза се с ФСБ, поиска помощта им веднага след извършване на престъплението. Поисках със заповед на министър-председателя да се създаде междуведомствена оперативно-следствена група начело със зам.-министъра, което беше направено. Резултатът беше незабавен: постигнахме това, което изглеждаше невъзможно и най-сложното, сплашено, кърваво престъпление беше разкрито по абсолютно второстепенни признаци. Сигурен съм, че ще бъде отнесено до съда. Стигнахме не само до изпълнителите, но и до клиентите и организаторите. Решението на това, бих казал, безпрецедентно, чудовищно престъпление (както и самото престъпление, за съжаление) ще бъде включено в учебниците по криминология.
Така че по-голямата част от престъпленията, включително сложните, се разкриват...
Ф.М. Чух, че е имало три опита за убийството ви?
А.К. И не съм чувал нито едно покушение срещу себе си.
Ф.М. Пазят ли ви тези дни?
А.К. да Със заповед на президента колата ми беше оставена при мен и се поддържаше 24-часова охрана.
Ф.М. Не се ли страхувате, че заинтересованите страни могат, извинете, да ви „поръчат“?
А.К. Как да ти отговоря? Това не може да се изключи. Освен това моите близки приятели и аз знаем имената на вероятните „клиенти“. И така, никой днес не е имунизиран от факта, че един „прекрасен“ ден човек няма да е жив. И тогава аз съм руснак, християнин, вярвам в съдбата си, в това, което е писано в семейството ми. Но всичко това не означава, че трябва да се скриете някъде или да се страхувате от нещо. Съвестта ми е чиста, не ме е срам да гледам хората в очите.
Ф.М. Днес искам да задам най-тривиалния въпрос: какво ще кажете за президентската надпревара? Виж, ще закъснееш, вече има толкова много желаещи да се наредят без никакво класиране. Но ми се струва, че сам Господ ти е заповядал.
А.К. От една страна, нека се подредят: колкото повече кандидати, толкова по-голям е изборът на достоен. Но, от друга страна, амбициите на някои хора ги карат да се усмихват. Виждам двама кандидати като най-сериозни: Примаков, който може да стане президент поради два фактора - ако Елцин подаде предсрочна оставка по здравословни причини и
също така, ако правителството изведе страната от кризата, и Лужков, най-авторитетната политическа фигура. Що се отнася до мен, аз не съм амбициозен човек и трезво оценявам своите възможности и способности. Въпреки че съм достатъчно съвестен, за да заема всяка длъжност, бих отказал поста президент на страната. Разбирам физическото усилие, което изисква.Ф.М. Това ли е причината брадата ви да побелее? Между другото, преди шест месеца нямаше брада.
А.К. Прав си, не беше. Отглеждам го за втори път в живота си. Първият беше преди шест години, когато бях, както и сега, пенсионер. Тогава защитих докторската си дисертация по проблемите на подготовката на човешки ресурси в интерес на отбраната на страната, а също така завърших строителството на дача близо до Минск. Вярно, скоро трябваше да го продам и парите бяха полезни за живота в Москва.
Този път не си пуснах брадата веднага, съмнявах се, че ще срещна някой познат, той щеше да се отдръпне от мен и да каже, А. Куликов започна да пие и се превърна в бездомник. И има все повече бизнес срещи. Затова пак реших - брадата е само глезотия, защото няма какво да правя. И има много работа напред, така че докато това интервю излезе, вероятно вече ще съм обръснат отново. Вярва се, че ако се обръснеш, си новороден.
Послеслов от Ф. Медведев:
"КАТО. Куликов се възприема като събран, твърд, отговорен, високообразован човек. Много от отговорите му на въпроси бяха готови на хартия, а в личната си редакция не пропусна нито един съмнителен детайл, нито една запетая. И не беше скучно: от всичко става ясно, че така, сериозно, се държи в дребните неща. Да, самият Анатолий Сергеевич каза, че спазва закона дори в малки неща. Такъв човек, напуснал висок държавен пост, не можеше да не остави след себе си недоброжелатели и дори врагове. След като попитах Куликов за хипотетичен опит за убийството му, се оказа, че не съм толкова далеч от истината: през дните на работа по интервюто беше получена информация за подозрителни действия на някои субекти в близост до офиса и апартамента на бившия ръководител на МВР. И аз също си помислих, че нашето правителство понякога щедро разпръсква достойни кадри, увеличавайки слоя недоволни от Кремъл, макар че вчера все още му бяха лоялни, политици, култивирайки непримирима кохорта от опозиционери. Вярно, това почти не засяга Куликов. В политическа борба за всеки пост, включително най-високия,
Изглежда, че няма да се присъедини. За да не ми се налага да пускам брада за трети път.”Това са диалозите с петдесет и деветия министър на вътрешните работи на Русия, заместник-председател на правителството на Руската федерация, армейски генерал Анатолий Сергеевич Куликов. Те дават на читателя доста изпъкнал образ на този голям държавник.
В есето се разделяме с него в момента, в който се преживява малко по-продължителна пауза. Аз обаче вярвам в неговата светла съдба, в неговата звезда. Тя все още ще блести на хората.
Зареждане...