쿨리코프 군대. Anatoly Sergeevich Kulikov : 전기. 망각의 대상이 되지 않음

참고서 "Who is who in Russia"(1997)의 저자는 "Kulikov의 전기를 통한 샷"과 같은 피상적 인 정보를 제공합니다. 그들은 Kulikov의 군사 경력이 성공적이었고 42 세에 두 개의 아카데미를 졸업 한 후 내부 군대의 최고 엘리트에 들어갔습니다. Ossetians와 Ingush 사이의 무력 충돌에 대한 잔인한 진압은 그의 경력의 또 다른 단계가되었습니다.

쿨리코프는 1993년 10월 위기에서 대령으로 등장했고, 부덴노프스크 참사와 에리나의 사임 이후 내무부 장관이 됐다. 그가 선언한 내무부 내 부패 척결 작전인 '클린핸즈(Clean Hands)' 작전은 성공을 거두지 못했다. 범죄를 즉시 억제하겠다는 약속도 불가능한 것으로 판명되었습니다. 이미 모스크바 범죄 수사부의 창 바로 아래에서 살인이 일어나고 있습니다.

참고서의 저자가 그를 평가한 것처럼 체첸 영토에서 러시아 군대의 연합군을 지휘하는 Kulikov는 자신이 극도로 어려운 조치의 지지자임을 보여 주지만 결국 그는 거의 전투없이 그로즈니를 항복합니다. 그는 또한 Pervomaisk의 불명예에도 연루되었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 육군 장군의 지위를 받았습니다.

경제학 박사로서 Kulikov는 예기치 않게 거시 경제 문제에 대해 널리 연설하기 시작합니다. 그는 일부 은행을 국유화할 것을 제안하는데, 이는 은행가들 사이에 공포를 불러일으키고 대부분의 전문가들 사이에 웃음을 안겨줍니다.

동시에 저자는 경찰 중에서 Kulikov가 큰 권위를 누리고 있다고 계속 말합니다. 짧은 시간에 그는 와드의 급여를 크게 인상하고 내무부를 현대 군사 장비를 갖춘 두 번째 군대로 전환했습니다. Lebed와의 공개 대결도 그에게 공로를 인정했습니다.

쿨리코프의 부총리 임명은 사회에 충격을 주었다. 경제개혁은 경찰의 지휘봉으로 추진될 것이라는 관측이 나왔다. 그러나 Kulikov가 재정 부서만 감독할 것이라는 것이 점차 분명해졌습니다. 디렉토리에 따르면 일반적인 주요 오락은 사냥과 낚시입니다.

여기서 텍스트 편집자는 평가와 함께 Kulikov의 전기를 살펴보았습니다. 우리는 서두르지 않고 단계적으로 진행할 것이며 독자는 평가를 비교하고 독립적인 결론을 내릴 수 있는 기회를 갖게 될 것입니다.

1992년 12월 1일 나는 블라디카프카스에 도착하여 자기소개를 하고 회의에 참석하였다. 12월 2일은 행동을 위한 군대를 준비하는 데 소비되었으며, 12월 3일에는 북오세티아와 잉구세티아의 두 정착촌을 무장 해제하는 첫 번째 작전을 수행했습니다. 그들은 많은 소형 무기, 수류탄 발사기, 탄약, 심지어 총, 반 톤의 알코올, 많은 위조 보드카를 압수했습니다. 우리는 12월 17일까지 오세티아와 잉구쉬 영토에서 동시에 이러한 작전을 수행했습니다. 각 작전은 사전에 신중하게 준비되었습니다. 그룹이 진행되고 사전 경로 다이어그램에 대한 비디오가 촬영되었으며 저녁에는 모니터에서 지휘관이 이러한 경로를 연구하여 어디서, 무엇을, 언제 지정했습니다. 결과적으로 작업은 고전적으로 진행되었습니다. 예를 들어 어느 날은 눈이 많이 내려 차량이 산을 통과하지 못해 차질이 생길 위험이 있었습니다. 그러나 그들은 먼저 추적 차량을 출시한 다음 자동차를 출시했습니다. 모든 것이 잘되었습니다. 몇몇 범죄 집단이 구금되었고 많은 무기가 압수되었습니다. 그들 자신은 죽거나 다치지 않았습니다.

이러한 조치의 결과로 나는 1992년 12월 23일 코카서스에서 내부군 사령관인 러시아 연방 내무부 차관으로 임명되었습니다. 이날 Shakhrai는 모스크바에서 Vladikavkaz로 전화를 걸어 그러한 임명에 대한 대통령 법령이 서명되었다고 말했습니다.

V.N. 여기에 지원을 제공한 사람은 누구입니까?

A.K. 나는 모든 것을 알지 못할 수도 있습니다. 우리는 Rutskaya와 Shakhrai 뒤에있었습니다. 제가 임명되었을 때 에린 장관을 포함해 그 누구도 저에게 말을 걸지 않았습니다. 12월 29일 모스크바에 도착해서야 장관을 만났습니다. 그래서 내가 명령을 내렸다.

내가 내부군을 지휘하면서 성공한 것과 실패한 것을 요약하면 다음과 같다. 가능한 가장 중요한 일은 1994년 12월 체첸 분쟁의 시작을 위해 군대의 병력과 수단을 준비하는 것이었습니다. 우리가 이 일을 하지 않았다면 체첸 전투에서 국방부의 역할이 무엇이었을지 모르겠습니다. 절대 0이 될 것입니다.

1993년 초 우리 군사협의회에서 논의한 뒤 2005년까지 군발전 개념을 가지고 국방부로 갔다. 이 개념은 당시 사용 가능한 4만명에 비해 작전 단위를 10만명으로 늘리는 것을 제공했습니다. 호위 부대를 줄이고 수감자 보호 기능을 교도소 자체에 이전하여 누락 된 작전 부대 수를 채우는 것이 제안되었습니다. 호송부대가 부대를 떠난 후, 비워진 군영은 새로 편성된 작전부대로 이관된다는 의미였다. 작전 부대의 적극적인 준비는 주로 코카서스 지역에서 불법 무장 단체를 무장 해제하기 위한 특수 작전을 수행하기 시작했습니다.

이러한 상황을 고려하여 로마노프 장군은 전투 훈련을 위해 내부 부대 부사령관으로 임명되었습니다. 군대에서 이 직책에 더 나은 후보자는 없었습니다. 우리는 불법무장단체에 대한 조치의 특성으로 인해 새로운 총격노선을 채택하고 제병연합훈련을 포기하는 대신 우리만의 훈련을 준비하였습니다. 군인들은 전체 복무 기간 동안 하나의 복잡한 훈련을 수행하도록 배웠습니다. 먼저, 그는 고정된 표적을 쏘고, 그다음에는 떠오르는 표적, 그 다음에는 움직이는 표적, 그리고 마지막으로 밤에 이 모든 것을 포함하여 그룹 표적을 쏘았습니다. 그리하여 우리는 내군 임무를 수행할 군인을 양성한다는 목표를 달성했을 뿐만 아니라, 국가 방위를 위해 자격을 갖춘 예비군을 양성한다는 목표도 달성했습니다.

V.N. 그러나 Anatoly Sergeevich는 언론에서 당시 군대와 일반 사람들의 대화에서 군사 장비와 항공으로 내부 군대가 불법적이고 부당하게 포화되어 내부 군대가 결정했다는 생각이 과장되었습니다. 군대를 능가한다는 것, 다른 군대에 비해 더 나은 공급을 받고 있다는 것, 그 수가 통제할 수 없을 정도로 증가하고 있다는 것, 내무부의 돈이 내부 군대에 의해 소모되고 있다는 것, 범죄와 싸우는 대신 비행장을 구입하고 있다는 것 등이 있습니다. 에. 그러한 판단에 대해 의견을 부탁드립니다.

A.K. 이런 반응은 아마도 다소 자연스러운 것일 것이다. 그러나 동시에 내부 병력의 수도 감소했습니다. 내가 군대를 받았을 때는 31만 8천 명이었습니다. 우리의 개념은 237,000을 제공했으며 대통령은 최대 220,000을 승인했습니다. 더 나아가. 내부 부대 또는 사단의 작전 연대가 무엇인지 이해해야합니다. 예를 들어 Zhirinovsky는 내부 부대에 25개의 전혈 사단이 있다고 말합니다. 이것은 Wehrmacht 사단과 같고 현대 장비를 갖추고 9대 복장을 갖추고 명령만 내리면 모든 것이 앞으로 나아갈 것이라는 인상을 받을 수 있습니다. 실제로 내부 부대의 사단은 분산된 연대로 구성됩니다.

나는 오늘 새로 내부 병력을 11만 명 감축한 것은 중대한 전략적 실수라고 생각합니다. 1952년부터 1953년까지 소련 내무부는 발트해 연안 국가와 서부 우크라이나의 도적을 퇴치하기 위해 작전 부대를 해체했습니다. 그런데 전쟁이 끝난 지 7~8년이 지났습니다. 이제 코카서스에서 분리주의 정서의 곡선이 점점 커지고 테러 행위, 산적, 총격 사건, 인질 납치 등이 증가하고 동시에 국가에 가장 저렴한 세력을 줄이고 있습니다. 이러한 모든 바람직하지 않은 현상의 국지화에 기여합니다. 이것이 합리적인가?

그 대신 우리는 고도로 전문적인 계약 병사를 갖게 될 것이라고 합니다. 이것은 터무니없는 일이다. 이에 대한 돈은 누구와 어디서 얻을 수 있습니까? 저는 이 문제의 전문가입니다. 이것이 제 박사 논문의 주제입니다. 국가의 동원태세를 보아도 순수하게 전문적인 군대를 창설할 수는 없습니다.

군대 수적 비율의 최적 비율은 전문가 70%와 징집병 30%입니다. 그러면 이 비율은 대규모 분쟁 발생 시 군사 작전을 수행하기 위해 국가의 동원 자원을 준비하는 것을 가능하게 합니다. 사막의 폭풍 작전마저도 병력의 미비와 전력 부족으로 제때에 발사되지 못했다. 미국, 영국, 부분적으로 캐나다의 섬 위치와 이들 국가의 영토에 대한 침략에 대한 두려움이 없기 때문에 순전히 전문적인 군대를 가질 수 있습니다. 다른 모든 국가는 혼합된 원칙에 따라 모집됩니다.

우리는 또한 전문적인 군대를 가질 기회도 박탈당했습니다. 내부 병력은 줄일 수 없으며 개혁해야 합니다.

V.N. 그러나 이제 개혁과 군대 감축이라는 단어는 많은 정치인들의 마음 속에서 동의어가 되었습니다.

A.K. 이것이 가장 중요한 오해인데, 그 때문에 군사과학아카데미에서 강연을 한 후 문제가 생겼습니다. 그리고 나는 개혁은 나라의 국방력을 질적으로 향상시키는 것을 전제로 한다고 말했습니다.

그들이 나를 아무리 꾸짖더라도 Kulikov 아래에는 지정된 한계를 넘어서는 광범위한 무장 세력이 없다고 Rossiyskaya Gazeta가 말한 것은 옳았습니다. 내 시대에는 대통령 대표가 체포되지 않았고, 장군과 참모 장교 열이 총에 맞지 않았습니다. 그들이 두려워서 나는 항상 전투헬기 편대를 준비시켰고, 내가 집권하는 동안 문제가 생기면 이 편대를 띄워 공격하겠다고 말했습니다. 그 일은 반드시 이루어져야 했고 나는

그래서 먼저 우리는 체첸에서의 전투 작전을 위해 내부 병력을 어떻게든 준비했습니다.

둘째, 우리는 규율을 통해 어느 정도 상황을 반전시킬 수 있었습니다. 1990~1992년에 비해 부대의 무단 유기 사례가 훨씬 적었습니다. 우리나라에서는 이것이 군대보다 일찍 감소하기 시작했습니다.

이것으로 Anatoly Sergeevich와의 첫 번째 긴 대화가 끝났습니다. 작가는 영웅의 삶의 과정과 이후의 사건 전개를 따라가며 논리적으로 내러티브를 계속 구축하기를 바랐습니다. 그러나 인생은 저절로 변화를 겪었습니다.

우리의 다음 회의는 불과 3개월 뒤인 1998년 11월에 열렸습니다. 이 기간 동안 Anatoly Sergeevich는 흥미로운 질문이 제기된 여러 인터뷰를 진행했습니다. 당연히 그의 이야기는 우리 에세이의 시작 부분만큼 일관되고 상세하지는 않지만 중요한 요점을 강조합니다. 우리는 먼저 이러한 자료를 사용하는데, 이는 우리를 앞으로 나아가게 하거나 다시 데려오게 할 것입니다. 그런 다음 Kulikov와의 마지막 대화에 대해 말씀 드리겠습니다.

이전 장관들에 대한 에세이에서와 마찬가지로 1993년 9월~10월 모스크바에서 있었던 사건으로 돌아가 보겠습니다. 결국 Kulikov는 당시 내무부 차관이자 내부 군대의 사령관이었습니다. 위에서 언급한 사건에서 내부 부대가 정확히 이런 식으로 행동한 것은 그의 지도력하에 있었습니다.

그리고 그 더운 날에도, 심지어 오늘날에도 이 문제에 대해 많은 모순된 의견이 표명됩니다. 1994년 여름 특파원과 나눈 대화를 직접 들어보자. 대화 내용은 "Moscow."라는 책에 게재되었습니다. 가을 - 93. 대결의 연대기”(M., 1994).

1993년 10월의 내부군

러시아 내무부 내부군 사령관과의 대화

A.S. KULIKOV 대령

정확합니다. 1993년 9월부터 10월까지 러시아 내무부 내부 부대가 어떻게 행동했는지 알려주세요.

A.K. 러시아 법률에 따라 내부 군대는 공공 질서를 보호하고 다양한 유형의 공개 행사 중 보안을 보장하기 위해 내무 기관에 지원을 제공합니다. 군대는 승인되지 않은 집회, 시위, 행렬 등을 진압하는 데 사용되지 않습니다. 그리고 이러한 시위와 행렬이 대규모 폭동으로 변할 경우에만 군대는 모든 수단을 동원해 동원됩니다. 1993년 9월과 10월 모스크바에서 발생한 사건 동안 내부 군대는 법을 엄격히 준수하여 행동했습니다. 9월 21일부터 10월 3일까지 그들은 주로 백악관 지역에서 공공 질서를 유지하기 위해 법 집행 기관을 지원했습니다. 참여한 군인의 수는 400명에서 500명 사이였다. 그러다가 9 월 27 일 이후 백악관 지지자들과 주민들의 공격성이 나타나기 시작하고 무기를 시연하고 무장 부대를 구성하기 시작했을 때 부대 수를 늘리기로 결정했습니다. 1만5천명으로 늘어났습니다. 거의 같은 수의 경찰이있었습니다.

또한 상황이 악화됨에 따라 병력을 지속적으로 증원하여 중요 시설을 보호했습니다. 10월 3일까지 Ostankino 텔레비전 센터, Shabolovka의 텔레비전 스튜디오 및 핵 구성 요소가 있는 시설을 포함한 기타 여러 곳.

10월 3일 일요일 대략 13시 25분에서 13시 30분쯤에 칼루가 광장을 지나갔고 거기에 약 500명의 사람들이 있는 것을 보았습니다. 14시 어딘가에 모스크바 내무부 본부와 러시아 내무부 공공 질서 보호 본부 무선 네트워크는 이미 칼루가 광장에 12,000명이 모였다고 보고했습니다. . 군인인 저를 믿으세요. 30분 만에 12,000명을 모으는 것은 매우 어렵습니다. 완전한 전투 준비 상태에 있는 1만 명 규모의 사단이라도 그런 시간에는 차량에 실려 임무를 완수하기 위해 파견될 수 없습니다. 이것은 이곳에 사람들이 집중된 것이 우연이 아니라는 첫 번째 신호입니다. 모든 것이 미리 준비되었다는 사실은 비디오 영상으로 기록된 이 사실에 의해 입증됩니다. 무장세력이 손에 무기를 들고 시위대 앞으로 걸어갔습니다.

오후 2시 30분, 라디오를 통해 크림대교의 경찰 장벽이 무너졌다는 보도가 나왔다. 칼루가 전초기지에서 백악관까지의 거리는 약 4km였으며, 모인 사람들은 한 시간도 채 안 되어 그곳을 덮었습니다. 이 거리를 그렇게 빨리 극복하는 것은 쉽지 않습니다. 모든 것이 준비되고 계획되었습니다. 이제 의심의 여지가 없습니다.

정확합니다. 무장세력이 경찰 사슬을 쓸어버린 이유는 무엇입니까?

A.K. 분명히 그러한 대량의 사람들에 대한 급속한 공격의 가능한 옵션은 완전히 고려되지 않았습니다. 그리고 크림 다리, Zubovskaya 및 Smolenskaya 광장 등 다양한 지점에서 그녀를 막으려는 경찰의 시도는 실패했습니다. 군중을 단계적으로 막을 수 있을 것이라는 희망이 있었지만, 장벽에 작은 힘을 지속적으로 투입하여 목표를 달성할 수 없었습니다. 특히

정확합니다. 인력은 어떻게 갖춰져 있었나요?

A.K. 10월 3일까지 내부 부대의 인원은 경찰복을 입고 고무막대와 방패를 착용했으며 일부는 바이저가 달린 헬멧과 방탄복을 착용했습니다. 그게 전부였습니다. 군인들은 파괴 수단이 없었습니다. 그리고 물론 그들은 무기를 손에 들고 무장 군중의 "승리의 행진"에 저항할 수 없었습니다.

"재결합" 직후 백악관에 "지원군"이 도착하면서 시청에 대한 습격이 시작되었습니다. 그녀는 체포되었습니다. 미르 호텔도 포착됐다. 그런데 시장실에서는 비무장 군인 141명이 체포됐습니다. 그들은 백악관으로 호송되었습니다. 군인들이 구타를 당했다는 증거는 없지만 발로 차거나 머리를 때리고 소총 개머리판으로 밀치는 영상이 있습니다. 그들은 옷을 벗고 신발을 벗고 방탄조끼를 빼앗겼다. 모두에게 백악관 쪽으로 가겠다는 제안이 있었지만 아무도 그렇게 하지 않았습니다. 그건 그렇고, 저널리스트 Veronica Kutsillo는 포로로 잡힌 군인들이 어떤 활동도 보여주지 않았다고 책에 썼습니다. 게다가 이

A.K. 14시 30분, 크리미안 다리에서 첫 번째 돌파가 이루어진 후 상황이 이런 식으로 전개될 것이라고 감지하고 나는 Vityaz 특수부대 분견대 사령관인 Sergei Lysyuk 중령(그는 예비군)에게 백악관으로 이동하라고 명령했습니다. . 그 자신은 여전히 ​​​​확실하지만; 그가 그곳에서 어떤 작업을 수행할지 결정하지 않았습니다.

10월 3일 15시 40분까지 군은 경찰에 지원을 제공하는 입장에 있었지만, 15시 30분부터 사건 전개에 질적 도약이 있었다. 포그롬, 방화, 건물 압수 등이 시작되면서 내무부대와 내무 기관은 공공 질서 보호에서 폭동 진압으로 전환해야 했습니다.

그런 상황에서 무기를 사용하는 것은 의미가 없었습니다. 결국 무장 세력은 어린이, 여성, 노인이 많은 군중 속에있었습니다.

내부 부대의 인원을 현재 상황에 적합한 상태로 즉시 데려오는 것이 필요하다는 것이 분명해졌습니다. 그들에게 갑옷을 입히고 무장시킨 다음 도시로 돌려보내 물건을 지키고 무장 단체와 싸우게 해야 했습니다. 내무부 장관은 이 결정을 승인했고 Vityaz 분리대는 주력 철수를 보장했습니다. 이것은 장갑차가 백악관을 떠날 때 TV에 나오는 장면이었습니다.

하루가 끝날 무렵 군대의 재편성 및 재무장이 이루어졌고 OMSDON 부대는 특히 제3 Yamskaya(예비 TV 스튜디오)를 포함하여 약 10번의 탈취 시도가 더 있었기 때문에 개별 개체의 보안을 강화하기 위해 지속적으로 나섰습니다. ), 이타르-타스

약 16.05. Vityaz 분리대는 라디오를 통해 나로부터 Ostankino 텔레비전 단지의 보안을 강화하기 위해 전진하라는 지시를 받았습니다. 이 임무를 받은 Lysyuk 중령은 Mira Avenue를 따라 전진하기 시작했습니다. 길에서 그는 11대의 대형 차량과 사람들이 탄 대형 버스를 따라잡았고, 무장한 사람들이 있다고 보고하며 어떻게 해야 하는지, 무기를 써야 하느냐고 물었다. 당연히 무기를 사용하지 말라고 명령을 내렸기 때문이다.

리슉의 부대는 텔레비전 단지 북쪽에서 들어와 즉시 울타리를 뚫고 스튜디오 1단지를 점거했다. 그런 다음 Golubets 장군이 Ostankino에 도착하여 그 자리에서 임무를 명확히했을 때 일부 병력과 함께 지하 통로를 통해 3 번 스튜디오 단지로 이동하여 점령하고 주변 방어를 준비했습니다.

마카쇼프는 약 500명을 텔레비전 센터로 데려갔고, 그들 대부분은 무장한 사람들이었습니다. 이제 어떤 사람들은 거기에 끔찍한 것이 없는 것 같다고 씁니다. 그러나 텔레비전 영상에는 기관총을 든 사람들이 어떻게 군중을 이끌었는지 기록되어 있었습니다. Makashovites는 Ostankino를 엄폐하기 위해 군중을 모으고, 도로를 막고, 무궤도 전차를 멈추고, 시민들을 그곳에서 몰아 내고 사람들을 집중시키기 시작했습니다. 군인들이 비무장한 사람들에게 총을 쏘지 않을 것이라는 것을 알고 그들은 사람들을 한꺼번에 데려가기로 결정했습니다. 이것은 정말 야만적인 전술이다. 백악관 전문가 그룹에 따르면 오스탄키노 압수는 정점에 달하는 주요 순간이었다. 우리는 굵은 글씨로 강조된 잘 알려진 사건 이후에 나온 문서를 가지고 있습니다. 우리는 어떤 대가를 치르더라도 "Ostankino"를 점령하고 방송해야 합니다. 최후의 수단으로 텔레비전 센터를 비활성화하십시오.

약 18시 30분경, 소대장과 TV 센터 경비원이 마카쇼프에게 나와서 세 번째 스튜디오 단지 문에서 보안을 위해 특수 부대가 도착했다고 경고했습니다. 특수 부대는 방어 위치를 차지하고 명령을 수행합니다. 따라서 중위는 “그러므로 사람들을 연행하고 폭행에 대한 어떠한 조치도 취하지 말라고 공식적으로 경고한다”고 말했다. 공격이 가해지면 반격이 있을 것입니다.” 마카쇼프는 경고를 무시했고, 더욱이 그는 모든 내부 병력이 이미 백악관 편으로 넘어갔고 마지막 "잔존자"가 여기에 있다는 것을 군인들에게 설득하기 시작했습니다.

군인으로서 그는 텔레비전 단지를 습격하려는 시도가 실패하고 피를 흘릴 것이며 특수 부대가 특수 수단과 무기를 모두 사용할 수 있는 사람들로 구성된다는 것을 알 수밖에 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 3번 스튜디오 단지로 통로를 만들라는 명령을 내렸습니다. 이 작업은 1층에 있는 대형 트럭으로 수행되었습니다. 더욱이 그 행동은 무장한 사람들에 의해 다루어졌다. "Vityaz"분리대 카메라맨이 이 순간을 내부에서 촬영했습니다. 그곳에 있던 프랑스 카메라맨의 촬영과 우리의 촬영을 비교해 보면, 손에 무기를 들고 있는 동일한 사람들이 어떻게 이끄는지 매우 분명하게 드러납니다.

나는 라디오를 통해 분리대 사령관이 골루베츠 장군에게 보내는 보고를 들었습니다. "유탄 발사기가 준비된 것이 보입니다." 장군은 이를 지휘소에 보고했다. 19:10에 Nikolai Sitnikov 이병이 유탄 발사기의 총에 맞아 사망했습니다. 그의 죽음은 단지를 방어하기 위한 대응의 신호 역할을 했다. 반복합니다. 총을 쏘라는 명령은 Nikolai Sitnikov가 죽은 후에야 주어졌습니다. 말도 안되는 죽음! 콘크리트 대피소 뒤에 있었기 때문에 머리만... 수류탄 꼬리에 목을 직접 맞아 사망했습니다.

Stanislav Govorukhin은 군대가 처음으로 총을 쐈다고 썼을 때 완전히 틀렸습니다. 거짓말이야. 내부 부대의 양심은 분명합니다. 우리는 어디에서도 먼저 총을 쏘지 않았습니다.

마카쇼프가 오후 11시에 백악관에 도착해 오스탄키노가 함락되지 않았다고 보고했을 때 기쁨은 충격으로 바뀌었다. 결국 Khasbulatov를 포함한 모든 사람들은 Ostankino가 점령되었다고 믿었습니다. 군사 전문가로서 동일한 Makashov가 계획의 무익함을 미리 평가했다면 Ostankino에는 피가 없었을 수도 있습니다.

A.K. 사실 우리 부대는 국방부의 군대와 마찬가지로 감자를 수확하고 있었습니다. 9월 23일 나는 현장에서 군인들을 소환했다. 당시 OMSDON의 인력은 60% 미만이었습니다. 당신은 우리가 보호하는 객체의 수를 이미 알고 있습니다. 따라서 우리가 모집할 수 있는 최대 인원은 2,000명이었습니다. 물론 내무부는 군대의 추가 도움 없이는 할 수 없었습니다. 분명히 대통령은 결정을 내릴 때 이러한 상황을 고려했습니다.

정확합니다. 왜 그들은 밤에 백악관을 습격하지 않았습니까?

A.K. 나중에 알려졌듯이 아침 3시에 이미 그곳에 공황 상태가 있었다는 정보가 있었다면 특수 부대가 단호한 공격과 신속한 조치로 "주민"을 데려가는 것이 가능할 것입니다. 그러면 막힌 건물에 총격을 가할 필요도 없었을 것이고 사상자가 발생하지도 않았을 것입니다.

한 사람의 죽음은 이미 비극이다. 많은 사람들은 백악관에서 수백, 수천 명이 사망했고 밤에 끌려간 것으로 추정되는 등의 일이 있다고 말합니다. 이 모든 것은 사실이 아닙니다. 나는 10월 4일 오후 5시경부터 아르카디 바스카예프 소장을 백악관 사령관으로 임명했습니다. 그의 보고서에 따르면 그날 밤 40구의 시신이 수거됐고, 오스탄키노 근처에서 19구의 희생자가 추가로 발견됐다. 내 계산에 따르면 언론에 나오는 수치(150~160명)는 사실에 가깝다.

정확합니다. 항공은 왜 사용되지 않았습니까?

A.K. 우리 헬리콥터 세 대가 정찰을 수행했지만 이웃 집에 저격수가 있었기 때문에 백악관 지붕에 병력을 상륙시키는 임무를 스스로 설정하지 않았습니다. 그리고 누군가가 존재하지 않았다고 말한다면 그것은 사실이 아닙니다. Rochdelskaya 측에서 개인적으로 그곳에 있었던 나의 대리인 Anatoly Romanov 소장

그러한 지점에 군대를 상륙시키는 것은 사람을 죽이는 것을 의미합니다. 그래서 우리는 상황을 감시했고, 사단장은 나에게 보고했고, 나는 장관에게 보고했다. 일반 파노라마는 비디오로 캡처되었으며 이러한 프레임이 있습니다.

정확합니다. 전 작전 여단 사령관이었던 바실리예프는 어떤 배신을 저질렀습니까?

A.K. 10월 3일 14시 30분에 저는 모스크바 내무부 사령관에게 백악관에 무료 예비군을 가져오는 임무를 할당했습니다. 여기서도 유혈 사태를 방지한다는 한 가지 목표를 가지고 있었습니다. Vasiliev 대령이 이끄는 약 150 명이 이곳에 도착했습니다. 그와 그의 부하들은 미르 호텔 지역에 예비군으로 있었다.

Vasilyev가 나중에 나에게 설명했듯이 그들은 여단 인원에게 총격을 가했고 부상당한 사람들이 나타났습니다. 그리고 그는 Rutskoi에게 이렇게 말했습니다. "총을 쏘지 마십시오. 나는 당신 편으로 갈 것입니다." 즉, 그의 말에서 그는 Rutsky를 속여서 손실을 피하고 싶었다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 그는 실제로 비무장 군인 몇 명과 함께 백악관 근처 군중 속으로 떠났습니다. 그를 따르는 장교와 군인들은 OMSDON의 군사 사슬을 강화할 것이라고 생각했고, 나중에 우리가 알게 된 것처럼 "Sofrintsy"가 그들을 도우러 올 것이라고 믿었습니다. 일어난 일은 정반대였습니다. Vasiliev는 군중을 풀어 주었고 군중은 연합하여 Mir Hotel을 습격했습니다. Vasiliev가 자신의 부대를 백악관으로 이끌고 있던 15시 45분에 누군가가 그의 부대에서 해고를 했고, 언론, 특히 "Zavtra" 신문에 이에 대해 글을 썼을 때 그 이전이 아니었습니다. 실제로 누군가가 무기를 사용하게 만든 것은 그가 사람들을 그곳으로 이끌었다는 사실이었습니다. 누구? 아직 검찰에서도 확정하지 않았는데 5명이 부상을 입었기 때문에 오늘은 확실히 말씀드릴 수 없습니다.

Vasiliev의 배신은 여기서 끝나지 않았습니다. 사실은 Ostankino에 대한 공격이 있기 전인 오후 6시에 개인적으로 그와 전화 통화를했다는 것입니다. Vasiliev는 설명을했습니다. 나는 진실을 모르고 그의 말을 믿고 “당신이 그 일을 계속할 수 있습니까? 문제가 있습니까?”라고 물었습니다.

“사령관님, 어떤 임무든 완수하겠습니다.”가 대답이었습니다.

그 후 나는 임무를 다음과 같이 명확히 했습니다. "이제 Golubets 장군이 당신에게 접근하여 Ostankino에 있는 군인들을 위해 무기를 가져갈 것입니다. 당신은 Ostankino를 방어하기 위해 그의 처분에 있습니다. Makashov는 무장 세력과 함께 그곳으로갔습니다." Vasiliev는 "예!"라고 명확하게보고했습니다.

Golubets 장군은 그에게 첫 번째 스튜디오 단지의 방어를 맡겼고 그와 "Vityaz" 분리대는 세 번째 스튜디오 단지를 방어하기 위해 이동했습니다. Vasiliev는 이전에 그곳에 파견되었던 비무장 180 명을 위해 탄약과 무기를 가지고 Ostankino에 도착했습니다.

그러나 Golubets 장군이 세 번째 스튜디오 단지로 이동하자마자 Vasiliev는 불에 휩싸인 그의 백성을 버리고 Ostankino에서 2km 떨어진 무기와 탄약을 숨겼습니다. 나는 3시간 30분 동안 그를 찾을 수 없었다. 그럼에도 불구하고 그는 모스크바 내부 부대 사령관을 통해 라디오에 자신의 존재를 표시했습니다. 나는 그들에게 전화를 걸어 군사 평의회 의원들이 참석한 가운데 바실리예프에게 이렇게 말했습니다. "당신은 재판을 받을 자격이 있습니다." 그는 자신의 비겁함으로 인해 일어난 일을 설명하기 시작했고 눈물을 흘리며 자신을 믿어달라고 요청했으며 수치심을 피로 씻어 주겠다고 말했습니다. 나는 그를 제거하고 여단의 명령을 모스크바 지역 군대 사령관에게 개인적으로 할당했습니다.

처음에 사건 이후 여단은 모스크바 내무부 지역 연대 중 하나의 영토에 예비되어있었습니다. 그리고 10월 4일 16시부터 그녀는 이미 백악관을 지키는 임무를 스스로 수행하고 있었습니다. 국방부 부대를 포함한 다른 모든 부대는 그곳에서 철수되었습니다.

그런 다음 우리는 조사를 실시하고 모든 장교, 영장, 군인과 이야기를 나눴습니다. Vasiliev와 그의 대리인 Enyagin은 서로를 비난하기 시작하여 모든 장교의 분노를 불러 일으켰습니다. 공식적으로 Vasiliev와 Enyagin은 재판을받을 수 있습니다. 그러나 유해한 결과가 없었고 단 한 명의 군인도 단 한 명의 장교도 Vasiliev 또는 그의 대리인을 지원하지 않았기 때문에 우리는 군대에서 해고되는 것으로 제한했습니다.

그건 그렇고, 이 모든 것은 그들 자신과 동료들이 작성한 설명 메모로 확인되었으며 군사 협의회에서는 이것을 부정하지 않았습니다.

정확합니다. 그들은 지금 무엇을하고 있는가?

A.K. 그들은 Vladislav Shurygin 대위가 군사 협의회에서의 대화 내용을 설명하는 신문 "Zavtra"를 보여주었습니다. 그리고 거기에는 이 두 사람 외에는 아무도 없었습니다. 분명히 그들 중 한 명은 자신을 희게하고 자신을 영웅으로 표현하려고 쓰여진 내용을 표명했습니다. 그리고 내가 알고 있듯이 두 사람 모두 현재 러시아 최고 소비에트 전 인민 대표 A. Korovnikov, 현재 러시아 사회 개발 기금 "Vozrozhdenie"의 회장, 러시아 금융 산업 그룹의 부사장을 위해 일하고 있습니다. 백악관 보호에 적극적으로 참여했습니다.

정확합니다. 언론은 왜 내무기관과 내무부대가 통제력을 상실하고 후퇴하는 등의 비난을 하는가?

A.K. 통제력 상실, 작업 완료 실패, Ostankino 지연 및 기타 "죄"로 인해 우리가 비난을받을 때 나는 항상 이에 대한 두 가지 주장을 제시합니다. 늦었나, 안 늦었나, 행동이 옳았나 틀리나, 자제력을 잃었나 아닌가? 첫 번째는 내부군이 보호하는 중요 시설 중 단 하나도, 내무 기관이 보호하는 80개 이상의 시설이 무장세력에 의해 점령되지 않았다는 것입니다. 그리고 그러한 시도는 군대가 경비하는 시설에서만 11번 있었고, 둘째, 스튜디오 단지 영토에 발을 디딘 마카쇼브 사람은 단 한 명도 없었습니다.

B.N. Yeltsin의 저서 "대통령의 메모"에는 Ostankino의 1층이 점령되었다는 정보를 받았다는 언급이 포함되어 있습니다. 그날 밤 그들은 종종 나에게 전화를 걸어 이렇게 말했습니다. 이미 4 층에서 전투가 벌어지고 있다는 정보가 있습니다. 첫 번째 단지의 4층에서 경찰관이 무기를 부주의하게 다룬 결과 탄약통 4개가 터져 팔에 부상을 입힌 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 엔지니어링 및 기술 작업자 중 한 명은 "Makashovites"가 실제로 이미 4층에 있다고 생각했습니다. 거듭 말씀드리지만 단 한 명의 무장세력도 단지 안으로 발을 들여놓지 않았습니다.

늦었나요, 제대로 행동하셨나요? 작업이 완료되었는지 확인했습니다. 예!

군대와 경찰의 지휘와 통제에 관해서. 나는 장관이 만든 총사령부 나 내부 부대 본부에 대한 통제권을 단 한 순간도 잃지 않았다는 것을 알고 있습니다. 또한 예를 들어 모스크바 내부 부대 지구 및 OMSDON과 같이 여러 부대와 부대가 운영되는 곳에 보조 지휘소가 당연히 만들어졌습니다. 나는 Golubets 장군을 Ostankino로 보냈고 그는 그곳에서 방어를 이끌었습니다. 로마노프 장군은 10월 3일 아침 백악관으로 파견됐다.

정확합니다. 내부 병력과 경찰, 군대 등이 전반적으로 조율이 부족하다는 문제도 제기된다.

A.K. 밤 후반에 우리는 다가오는 행동에 대한 임무를 받았습니다. 작전은 모스크바 지역과 완전히 다른 부대에서 수행되었습니다. 고전적인 옵션: 결정이 내려진 후 현장 작업을 명확히 하기 위해 정찰이 수행됩니다. 그런데 여기는 거의 다

정확합니다. 무장 반란을 진압하는 데 있어 내부 군대의 역할에 대한 일반적인 평가는 무엇입니까?

A.K. 아마도 군대가 임무를 완수했다고 말할 필요가있을 것입니다. 그런데 그들은 1992년 9월 23일 동일한 러시아 연방 최고 평의회에서 채택한 법의 한 글자도 아닌 한 줄도 벗어나지 않았습니다. 거듭 말씀드리지만 국민 앞에서 우리의 양심은 깨끗합니다. 우리는 먼저 총격을 가하지 않았습니다. 무기 사용이 목표였습니다. 연속적인 화재 지역이 없었기 때문에 불필요한 사상자가 발생할 수 있었습니다. 공식적으로는 대중 불안의 조짐이 훨씬 일찍 나타났지만 크리미안 다리에서 일어난 사건, 시장실과 미르 호텔의 습격으로 경찰 전선이 명백히 단절되었을 때 우리는 여전히 신중함을 바랐습니다. 사람들의 죽음은 오스탄키노의 습격을 요구하고 촉구한 사람들의 양심에 달려 있습니다.

물론 우리는 스스로 어떤 교훈과 결론을 배웠습니다. 그들은 상황을 분석하고 1993년 10월 7일 대중과 언론을 대상으로 기자회견을 열었으며 1993년 9월부터 10월까지의 군대 활동에 대해 국제 전문가를 포함한 누구에게나 보고할 준비가 되어 있다고 말했습니다. 우리는 숨길 것이 없습니다. 모든 것이 표면에 있습니다. 군대의 신성한 의무는 그들이 한 일입니다. 누군가에게 어울리는지 아닌지. 또 다른 사령관이 있고 여기에 또 다른 장군이 앉아있을 것입니다. 군대는 여전히 그러한 임무를 수행할 것입니다. 그들은 이것을 위해 설계되었습니다.

불행하게도 우리는 이러한 사건의 결과로 확인된 계산 착오를 신속하게 수정하거나 수정하는 데 성공하지 못하고 있습니다. 우리는 이미 군대의 조직 구조를 변경했으며, 전술과 무기를 다소 변경하고 있으며, 기타 순전히 군사 기술적인 변경 사항을 도입하고 있습니다. 그렇다면 대도시에서는 무기와 군사 장비를 사용해야 한다고 누가 상상할 수 있겠습니까?

우리는 인질을 석방하고, 별도의 건물, 별도의 구역, 봉쇄 구역 등 어딘가에서 무장 범죄자를 제거할 준비가 되어 있었습니다. 그러나 그들은 도시에서 전투 작전을 수행할 것으로 기대하지 않았습니다. 그러나 "Ostankino"는 평화로운 시위가 아니라 같은 Terekhov 장교 연합의 무장 전문 군인들에 의해 습격당했습니다. 그러나 일부 사람들은 "Ostankino"의 휴대용 대전차 유탄 발사기가 대중에게 거짓말을 퍼뜨리고 있습니다. 결국 총을 전혀 쏘지 못하는 사람의 손에 맡겨졌습니다.

그들은 망설임 없이 임무를 완수했다. 불행하게도 우리는 5명이 사망했고, 그 후 6번째인 미하일로프 중위가 사망했습니다. 약 100여 명이 부상을 입었고 다양한 부상을 입었습니다. 우리는 이번 분쟁으로 인해 친척과 친구를 잃은 모든 분들께 깊은 애도와 동정심을 표하며, 이를 매우 유감스럽게 생각합니다.

우리는 모든 문서, 모든 지침, 모든 명령, 모든 전보를 보유하고 있습니다. 모든 구두 명령은 전투 기록의 해당 항목으로 확인됩니다.

또한 그곳에서 국회의원들이 도착하여 최고위원회 편으로 넘어갈 것을 제안했다고 말하고 싶습니다. 나에게는 군인으로서, 전문가로서, 사령관으로서 반드시 내부 부대가 아니라 군사 구역의 다른 사령관 중 한 명이 자신이 옆으로 넘어간다고 말했다는 것이 분명했습니다. 최고위원회의 결정에 따라 국가는 내전을 시작하게 될 것입니다. 따라서 그러한 상황에서는 어떠한 경우에도 순간적인 감정에 굴복해서는 안되지만 러시아에 대한 가능한 결과를 확인하는 것이 필요했습니다.

그리고 내군 군사 협의회 회원이나 장군 한 명도 다른 관점을 갖지 않았다는 사실이 매우 기쁩니다. 군사위원회의 모든 구성원에게는 행동 선택의 자유가 주어졌습니다.

나는 우리가 정치 밖에 있다고 말할 수 없습니다. 그것은 내가 질문을 제기하는 방식이 아닙니다. 우리는 어떤 정당에도 소속되어 있지 않습니다. 그러나 내부군 자체는 본질적으로 내부 정치군이므로 우리는 국민의 안전을 보장할 의무가 있습니다. 이것이 우리의 정책입니다. 야당이 무엇이든 사용하도록 하라

1994년 7월

나중에 이미 1998년에 같은 문제에 대한 REN TV 특파원이 Kulikov에게 같은 질문을 할 것입니다.

정확합니다. 1993년 10월 Vasiliev가 지휘하는 Sofrinsky 여단의 행동에 대해 비난이나 질책을 받은 적이 있습니까?

A.K. 아니요, 비난받지 않았습니다. 오늘날 그러한 사람들을 판단하거나 처벌하는 것은 어렵습니다. 결국 Vasiliev 외에도 손실을 입은 수십 명의 고위 장군과 장교가있었습니다. 그들은 상사처럼 들어오는 명령을 수행할지 여부를 고민하고 있었습니다. 여기에는 하급 사령관, 여단, 연대 또는 대대는 말할 것도 없고 가장 훈련받은 장군이라도 상황을 견딜 수 있는 복잡한 심리적 요인이 작용합니다.

거듭 말씀드리지만 저는 어떤 비난도 받지 않았습니다. 러시아 연방 내무부 내무부 본부(Main Directorate of Internal Troops)는 작전 전략 지휘 및 통제 부서이다. 거기에는 무슨 일이 일어났는지 평가하고 필요한 결론을 내릴 수 있는 경험이 풍부하고 존경할 만한 사람들이 있습니다. 우리는 Vasiliev에 대한 보복을 갈망하지 않았으며 장교로서 그를 안타깝게 생각했습니다. 다른 상황에서는 그는 자신을 잘 보여 주었지만 모든 사람이 그러한 정치적 단점의 조건을 이해할 수는 없습니다. 결국, 5년이 지난 지금도 많은 사람들은 1993년 사건에 대해 모호한 평가를 하고 있습니다. 많은 사람들이 우리를 비난하고 왜 내부 부대인 당신이 Ostankino에서 총을 쐈는지 묻습니다. 나는 이미 여러 번 상황을 설명해야 했습니다. 그리고 화난 군중(열광적인 파시스트 깡패들도 있는 비디오 영상이 있습니다)이 모든 것을 파괴하러 간다면 무슨 일이 일어날 수 있습니까? 그들은 텔레비전 단지를 파괴하고 안으로 돌진하고 있습니다. 이로 인해 내전이 시작됩니다.

정확합니다. 1998년 지금은 어떤가요? 이제 1993년에 일어난 일이 반복되지 않을 만큼 상황이 안정되었다고 생각하십니까?

A.K. 동기, 상황, 이유가 완전히 달랐음을 반복합니다. 나는 여전히 상황이 매우 심각하고 폭발적이라고 생각합니다. 나는 이 위험을 파국적일 정도로 과장하지는 않겠지만, 동시에 일부 정치 관찰자 및 정치학자와는 달리 이를 경시하지도 않을 것입니다. 특히 모스크바 외곽의 아웃백 상황은 매우 긴장되고 복잡하며 심각합니다. 하지만 이는 정부의 대책이 필요한 영역, 즉 다른 영역에서 나온 것이다. 그러한 조치가 취해지기를 바라며 이미 일부 작업이 진행되고 있습니다.

정확합니다. 여전히. 1991년과 1993년에 내부 군대는 합법적인 당국인 러시아 대통령의 편에 서게 되었습니다. 그리고 지금, 군대와 기타 법 집행 기관이 이렇게 어려운 상황에 처해 있을 때, 군대, 내무부대, 내무 담당관들이 최악의 시나리오에서 중립을 취할 것이라는 것이 밝혀질 수 있지 않을까요?

A.K. 어려운 상황에서 이러한 세력의 행동을 예측하는 것은 어렵고 실제로 그러한 일이 발생하는 것을 원하지 않았습니다.

반사회적 징후가 포그롬 등과 연관되어 있는 경우 군대, 경찰, 내부 부대가 조치를 취할 것입니다. 그러나 나는 이러한 세력이 정치적 시위나 기타 시민 불복종 행위를 해산하기 위해 무조건 행동할 것이라는 확신이 없을 뿐만 아니라 큰 의심도 가지고 있습니다. 네 확실합니다

그러나 한 가지는 분명합니다. 내무부 또는 기타 법 집행 기관의 지휘관 측에서는 1993 년을 무조건적으로 반복하지 않을 것입니다. 인생은 이러한 권력 구조가 국가, 특정 작업을 수행하도록 지시한 당국에 의해 항상 보호되는 것은 아니라는 것을 보여주었습니다.

1993년의 사건 이후 5년이 지났습니다. 최근에 나는 백악관에서 Krasnopresnenskaya 지하철역까지 그 장소를 여러 번 걸었습니다. 나무에 매달린 수많은 붉은 색과 검은 색 나뭇잎, 죽은 자의 사진, 끊임없이 업데이트되는 전단지와 비문에는 여기와 오늘의 모든 단계에서 슬픔, 슬픔, 눈물, 복수를 요구합니다.

사람들의 기억 속 그런 쓰라린 페이지는 오래도록 남을 것입니다.

처음에는 내부 군대의 사령관으로, 그다음에는 내무 장관으로 국가와 Kulikov의 삶에서 다음 어려운 페이지는 체첸 전쟁입니다.

Erin에 대한 에세이에서와 마찬가지로 우리는 이 전쟁과 관련된 전체 문제의 복잡성에 대한 완전하고 일관된 그림을 공개할 의무가 없습니다. 그러나 이러한 이벤트의 주요 참가자 중 한 명에게 열정적으로 물어 보려면이 기회가 나와 Kulikov의 다른 대담 자에게 나타났습니다.

다음은 다양한 사람들의 질문과 그의 답변입니다.

텔레비전 특파원. Anatoly Sergeevich는 프로그램 중 하나에서 자신을 백인 국적의 사람이라고 불렀습니다. 코카서스에서 태어나 그곳에서 복무하고 싸우는 것이 당신에게 어떤 의미였나요?

A.K. 그리고 그것이 말한 것입니다. 나는 코카서스에서 분리되지 않습니다. 나는 그곳에서 태어나 그곳에서 공부하고 자랐습니다. 대부분의 서비스가 그곳에서 이루어졌습니다. 그러나 순전히 공식적인 관계와 기능 외에도 고국과 같은 것도 있습니다. 나에게 이곳은 코카서스 스타브로폴 지역이다. 그곳에서 일어났고 일어나고 있는 모든 일은 특히 코카서스에서 태어난 사람에게는 고통스럽습니다. 저는 오늘날 이 문제를 다루고 있는 정치인, 예를 들어 압둘라티포프(Abdulatipov)를 이해합니다. 그는 이 땅에서 일어나는 모든 일을 다른 사람들보다 더 예리하고 고통스럽게 인식합니다. 이것이 의미하는 바입니다.

정확합니다. 이는 오늘날 정치인들이 그곳에서 벌어지고 있는 문제와 과정에 대해 일부 오해를 갖고 있다고 생각한다는 뜻이다.

A.K. 코카서스 문제를 효과적으로 해결하려면 이 지역을 잘 알아야 한다. 실습에 따르면 모스크바 사람들이 서로 번갈아 가며 세부 사항을 전혀 인식하지 못한 채 협상 과정을 수행했을 때 매번 어떻게 든 상황이 성장했지만 성공하지 못했습니다. 협상 과정에서 상대방은 욕설만 퍼부었다. 이는 협상을 연장하는 데 더욱 유리했다.

정확합니다. 체첸에 병력을 파견하기 위한 준비는 언제부터 시작되었습니까?

A.K. 나는 이 질문에 대한 답을 우리 대화 밖에서 남겨두고 싶습니다. 왜냐하면 아직 그럴 때가 오지 않았다고 믿기 때문입니다. 나는 다음과 같이 말할 수 있습니다. 우리 내부 부대는 Dudayev가 집권한 후 이미 1991년, 1992년, 특히 ​​1993년에 그곳에서 싸우고 질서를 회복해야 한다고 느꼈습니다. 1993년 봄, 나는 군사 정찰을 수행하는 것이 아니라 당시 체첸에서 일어났던 모든 분노를 비디오로 기록하기 위해 정찰 그룹을 그곳에 보냈습니다. 그리고 그들은 해냈습니다.

목격자들은 단순히 거친 말을했습니다. 나는 이후 이를 연방 지도자들에게 보여주고 여론을 준비하려고 노력했습니다. 우리는 행동해야 하고 사람들은 체첸의 실제 상황에 대한 모든 진실을 알아야 한다고 느꼈습니다.

그리고 Dudayev는 연방 언론과 협력하는 데 매우 능숙하게 행동했습니다. 그 후 우리는 미디어 작업에 백만 달러를 할당하겠다고 제안한 문서를 포함하여 Dudayev의 문서를 받기 시작했습니다.

정확합니다. 그런데 가짜인 것 같다고 하더라. 아니면 실제 문서였나요?

A.K. 나는 이것이 내가 주요 출처로 본 실제 문서라고 믿습니다. 많은 언론인들이 부패했다고 말하고 싶지는 않지만 이런 일이 일어났다는 것은 의심할 여지가 없습니다.

정확합니다. 당신의 아들이 체첸 전투에 참여했던 이야기를 들려주세요. 그가 그곳에 처음으로 들어간 사람 중 한 사람이라는 것을 알고 계셨습니까?

A.K. 첫째, 나는 내 아들들에게 어떤 예외도 두지 않았습니다. 아들은 1994년 10월 이러한 사건이 일어나기 직전에 국방부에서 내부 부대로 이적했습니다. 그들의 부서는 주요 부문 중 하나에서 운영되었으며 그들의 아들은 연락관으로 그곳으로 보내졌습니다. 나는 이 사실을 며칠 후에 알게 됐다. 그는 나에게 직접 말하지 않았고 상사에게 보고하지 말라고 요청했습니다. 그러다가 깨닫게 됐어

1995년 설날에 나는 그를 방문했다. 아마도 어떤 사람들은 군대 대장이 그의 아들을 데리러 그곳에서 데리고 나가려고 왔다고 생각했을 것입니다. 그러나 나는 그에게 스웨터, 소시지 한 덩어리, 보드카 한 병, 방탄 조끼를 건네며 "아들아, 계속해서 임무를 수행하라"고 말하고 다른 편대로 날아갔습니다. 나는 내 아이들이 결코 나를 실망시키지 않아서 기쁘고 자랑스럽습니다.

정확합니다. 아내는 어떻게 받아들였나요?

A.K. 우리는 그녀에게 이 사실을 숨기려고 오랫동안 노력했습니다. 그런 다음 나는 그녀에게 걱정하지 마십시오. 모든 것이 괜찮습니다. 그는 감독하에 있으므로 걱정하지 마십시오. 그녀는 어머니이고 그들은 최선을 다해 그녀를 보호하려고 노력했습니다. 물론 그녀는 우려를 표시했습니다. 일반적으로 거기에서 번역하는 것은 어렵지 않을 것입니다. 하지만 그녀는 모든 것을 이해했고 그런 식으로 질문을 제기하지 않았습니다. 내 아이들과 아내는 다른 정신으로 자랐습니다.

정확합니다. 내무부 사령관, 내무장관으로서 체첸전쟁에서 가장 힘들었던 에피소드나 시기는 언제였나요?

A.K. 아마도 1994년 12월 말부터 그로즈니 공격이 시작되어 대략 1995년 1월 10일까지였을 것입니다. 가장 힘든 시기였습니다. 사람들은 전쟁에 참여하기 위해 나라 깊은 곳에서 왔고, 사상자도 많고 손실도 가장 컸습니다.

정확합니다. 이제 많은 소식통과 분석 연구에 따르면 체첸에서 적대 행위가 시작되기 전에 정찰이 충분하지 않았고 적을 과소평가했다고 합니다. 그런데 왜 이런 일이 일어날 수 있습니까?

A.K. 이것이 아마도 실패 이유 중 하나 일 것입니다. 결국 군대는 실제로 연방 주체 중 하나의 영토에 대한 정찰에 참여하지 않았으며 그렇게해서는 안됩니다. 군대는 국내에서 활동하는 것이 아니라 침략자를 격퇴하고 그에 따른 영토에서의 패배를 목적으로합니다. 모든 정보 기관은 이를 목표로 합니다.

동시에 이것은 참모진의 누락 중 하나라고 생각합니다. 그는 영토의 일부가 러시아로부터 압수당하고 있다는 사실을 알고 있었지만 이 작업을 제대로 수행하지 못했습니다. 후속 사건에서 알 수 있듯이, 적대 행위가 시작될 때까지 참모진이나 다른 조직 모두 실제 상황을 알지 못했습니다. 특정 상황으로 인해 내부 부대와 내무부 전체에는 정보 기관이 없었습니다. 군대와 경찰이 수행하는 임무는 이와 전혀 관련이 없기 때문에 정찰은 없었습니다. 내무 기관은 소위 작전 수색 활동을 수행하지만 범죄 행위의 예방 및 적발과 관련이 있습니다.

그래서 여기에는 참모진뿐만 아니라 국가의 정치적 리더십에 대한 오산이 있었습니다. 나는 영토의 일부가 국가로부터 분리되었다는 모든 징후가 있었으며 이는 이미 국가의 영토 보전에 대한 위협임을 반복합니다. 따라서 체첸에서 무슨 일이 일어나고 있는지 실제 상황을 파악하기 위해 우선 연방 보안 국과 이에 관련된 부분의 내무부, 군대가 정찰을 수행해야했습니다. 그러나 이것은 완료되지 않았으며 이것이 우리 실패의 이유 중 하나였습니다.

다른 군사 기술적 이유를 고려한다면 이는 그러한 행동에 대한 모든 연방군 준비가 부족하다는 것입니다. 자기 영토에서 자기 민족과 싸울 생각을 한 사람은 아무도 없었습니다. 이것은 쉬운 문제가 아닙니다. 그리고 불법 무장 단체의 행동 전술은 어떠한 법적 조항에도 맞지 않습니다. 군대나 내무부를 포함한 다른 군대도 그러한 게릴라전을 수행할 준비가 되어 있지 않았습니다.

여론이 준비되지 않았으며 기타 여러 요인도있었습니다. 이 모든 것이 합쳐져서 이런 결과가 나왔습니다. 그리고 결국 가장 중요한 것은 국가 지도부의 실천 의지가 부족하다는 점이다. 문제를 끝내야 할 때에도 그러한 의지는 없었습니다.

거의 1995년 6월까지 체첸의 전체 영토와 모든 지역이 연방군의 통제하에 있었다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 1995년 4월부터 아르군(Argun), 구데르메스(Gudermes), 샬리(Shali), 나자유르트(Nazhayurt), 베데노(Vedeno) 등 지역을 해방하기 위한 다수의 성공적인 작전이 수행되자 대규모 사회정치적 캠페인이 전개되어야 했다.

아무도 군대를 따라 체첸으로 향하지 않았습니다. 모두가 독일과 같을 것이라고 생각했습니다. 그곳에서 사령관을 임명하면 모든 것이 잘 될 것입니다. 그런데 사령관도 임명할 수 없었습니다. 그때도, 지금도 비상사태에 관한 법률이 없기 때문입니다. 터무니없는 일입니다. 이 나라는 비상 상황에 처해 있지만 비상 사태에 관한 법률은 없습니다. 따라서 우리 국민에 대한 테러 행위, 무장 세력 및 살인이 만연해 있습니다.

연방법이 시행되지 않는 반항적 영토의 개념을 명확히하자고 주장한 것은 우연이 아닙니다. 이런 법안은 즉각 채택됐어야 했다. 이는 연방의회와 대통령이 했어야 했다. 연방군이 체첸에서 작전을 수행할 수 있는 기본 틀을 명확하게 설명하는 것이 필요했습니다. 이 틀 밖에서는 정상적인 삶이 이어져야 하고, 협상 과정도 계속되어야 한다. 이것은 완료되지 않았습니다. 그들은 내무부 대표인 셰브초프 장군을 그곳으로 보냈습니다. 이것은 훌륭한 사람이자 훌륭한 장교이며 참모 사관학교의 동급생입니다. 하지만 그는 그곳의 책임자가 되어서는 안 됩니다. 최소한 정부 부총리나 대통령 대표 등 이 문제를 책임질 주체가 있어야 한다. 오늘날 필요한 것은 법 집행 기관 간의 상호 작용이 아니라(이미 감사하게도 이미 배웠습니다) 연방 부처와 부서 간의 상호 작용을 보장하는 것입니다. 하지만 이런 일은 일어나지 않습니다. 그리고 원인이 제거되지 않으면 그 결과는 오랫동안 지속됩니다.

정확합니다. 그럼에도 불구하고 체첸의 사건 발전에 대한 귀하의 예측입니다.

A.K. 그들은 1995년 2월에 내가 Maskhadov 자신에게 예측했던 방식으로 여기서 발전하고 있습니다. 그때 나는 스스로 협상 테이블에 Gelayev 및 Basayev와 함께 앉았습니다. 그때 나는 이렇게 말했습니다. “당신과 나, 아슬란이 오늘 이 전쟁을 멈추지 않는다면, 이 전쟁은 오랫동안 계속될 것입니다. 비록 당신이 여기서 권력을 유지한다고 상상하더라도 당신은 여전히 ​​당신들끼리 싸울 것입니다.” 불행하게도 이런 일이 일어났습니다. 수천 명이 무기를 휘두르는 한 상황은 결코 원하는 방향으로 흘러가지 않을 것이다. 나는 Maskhadov 자신이 이러한 상황을 극복할 수 없다고 생각하며 도움이 필요합니다. Maskhadov는 공화국 내에서 더 많은 지원을 찾아야 할 뿐만 아니라 체첸 외부에 거주하는 체첸인들의 지원도 받아야 합니다. 그건 그렇고, 그들의 영향력이 없으면 이러한 체첸 인을 일종의 반대가 아니라 지지자, Maskhadov 측의 현명한 지도자로 구성하지 않으면 성공하지 못할 것입니다. 그러나 이것은 어렵고 아마도 그다지 현실적이지도 않습니다.

나는 체첸 자체에서 최악의 사건이 아직 오지 않았다고 생각합니다. 그리고 러시아 연방에게 가장 위험한 것은 위기가 더 나은 방향으로 해결되는 것을 원하지 않는 일부 세력이 체첸 밖에서 매우 진지하게 활동하고 있다는 것입니다. 특히 Dagestan, Ingushetia 및 기타 여러 이슬람 공화국에서. 다게스탄과 다른 지역에서 발생하는 단 하나의 테러 행위도 체첸 출신의 "동상" 무장세력의 영향 없이는 고려될 수 없습니다. 그들 스스로는 이것을 부정하지 않습니다.

정확합니다. 귀하의 의견으로는 일부 심각한 상황에서 Maskhadov 자신이 연방 센터에 도움을 요청하고 군대가 다시 그곳으로 파견될 가능성이 있습니까?

A.K. 아마 그런 시기는 오지 않을 것 같아요. Maskhadov가 군대 파견을 요청할 가능성은 거의 없습니다. 다시 1995년 2월로 돌아가겠습니다. 그런 다음 나는 Maskhadov에게 당신이 스스로 산적 조직에 대처할 수 없으며 여전히 당신을 돕기 위해 연방군이 필요할 것이라고 말했습니다. 그들이 말했듯이, 신의 뜻입니다. 그러나 Maskhadov는 군대를 파견하지 않더라도 물류 문제와 전문가의 도움이 필요합니다. 우리는 이전에 그에게 그곳에서 좋은 전문가를 컨설턴트와 고문으로 고용할 것을 제안했습니다.

8년 전인 1991년 이래로 체첸의 인력 잠재력이 고갈되었다는 것은 비밀이 아닙니다. 내무 기관이나 보안 기관에는 인력 교육 시스템이 없습니다. 모든 것은 현장 경험과 나머지 인력으로 제한되며 그 중 상당 부분이 공화국을 떠났습니다. 현재 운영 인력과 기타 전문가가 크게 부족합니다. 나는 내무부 장관으로서 이것을 스스로 이해했으며 공화국 내무부가 Khodzhiev, Avturkhamov, Zavgaev 정부에 구성되었을 때 훨씬 더 일찍 그들로부터 그러한 요청을 들었습니다. 우리는 러시아 연방의 특정 구성 기관을 체첸의 각 지역에 할당하여 그들이 내무 기관에 운송, 조직 및 특수 장비를 제공하는 데 도움을 줄 것을 제안했습니다.

특히 인질극과 인신매매 등 상황이 악화되고 있기 때문에 오늘 연방 주체의 인력을 그곳으로 보내는 것은 불가능합니다. 사람들을 체포했다는 첫 번째 사실부터 우리는 그들의 석방을 위해 돈을 지불하는 것은 용납될 수 없다고 말했습니다. 그들은 돈이 들어오자마자 이것이 범죄수익 확보의 원천 중 하나라는 것을 깨달았다.

정확합니다. 생각을 발전시키려면: 잘 알려진 베레조프스키와 루샤일로 내무부가 참여한 포로에서 마지막으로 석방된 군인들이 돈이 들지 않는다고 믿습니까?

A.K. 돈이 없었다고는 생각지 않습니다. 하지만 사람들이 해방되어서 기쁘다. 물론 정치적 상황에 따라 일부는 러시아에서 구금된 사람들의 석방에 대한 대가를 포함하여 석방될 수 있으며 석방되었습니다. 나는 그런 문제를 직접 처리했습니다. 우리는 그러한 사람들의 목록을 작성하고 이를 검찰청과 조정했습니다. 우리는 체첸에 있는 우리 국민과 교환하기 위해 석방될 수 있는 사람을 살펴보았습니다.

나는 만날 때 Kulikov와 체첸 문제에 대해 계속 이야기합니다. 그는 회사의 발전, 성공 및 순전히 군사적 오산에 대한 세부 사항에 대해 실제로 이야기하고 싶지 않다고 느낍니다. 하지만 이 주제에 대한 언론 보도가 너무 많았습니다.

V.N. 당신에게 1995년은 어떻게 시작되었고 이후의 사건들은 어떻게 전개되었나요?

A.K. 1995년 1월 26일부터 안전 보장 이사회의 결정에 따라 법령은 4월 3일까지 발표되지 않았지만 1995년 7월까지 코카서스 연방군 합동군 사령관을 역임했습니다. 1995년 4월 3일에 나의 임명에 관한 공식 법령이 내려졌고, 1995년 7월 6일에는 내가 목사로 임명되었다는 공식 법령이 발표되었습니다. 나의 지휘권을 통해 우리는 상황을 평가하고 갱단을 물리치기 위한 결정을 내리는 일반적인 방법론을 확립했습니다. 작업은 잘 진행되었습니다. 나는 국방부 그룹, 내무부의 모든 세력과 좋은 접촉과 상호 이해를 가졌습니다. 이와 관련하여 아무런 문제가 없었습니다. Gudermes, Shali, Argun은 고전적으로 사용되었습니다. 여름 캠페인도 꽤 성공적이었습니다. 199년 6월 중순까지

V.N. 죄송하지만, 초기 활동 시기와 이런 식으로 한 것과 그렇지 않은 것에 대해 말씀해주실 수 있나요? Erin에 대한 에세이에서 우리는 일반적으로 내무부가 사건의 과정에 의해 특이한 작업을 수행하고 본격적인 전투 작전을 수행하도록 유도되었다고 말했습니다.

A.K. 그러나 이 논리를 따르면 국방부는 외부 공격자로부터 국가를 보호하기 위한 것이라고 말할 권리가 있습니다. 여기에서 FSB와 함께 적극적인 정찰을 수행해야한다고 참모가 비난하고, 영토 일부를 점령 할 때 국방부와 참모에게 누가 누구인지는 더 이상 중요하지 않습니다. 실제로 체첸에서 그랬던 것처럼 외부 침략자나 내부 분리주의 세력이 이 영토를 점령하려고 합니다. 그러나 참모진은 그러한 작업에 사전에 참여하지 않았을 뿐만 아니라, 사건이 이미 시작된 후에는 군대 행동 계획도 미루었습니다.

여기 있습니다. 1995년 6월 중순까지 체첸 영토 통제 문제는 대부분 해결되었습니다. 그러나 이것이 Basayev가 Budennovsk에서 테러 공격을 수행하는 이유가되었습니다. 최종 해결 과정에서 정치인들의 개입이 없었다면 결과는 달라졌을 수도 있다. 저는 이번 최종 결정이 근본적으로 잘못된 것이라고 생각합니다. 그들을 Budennovsk에서 내보내는 것은 불가능했습니다. 공격을 신중하게 준비하는 것이 필요했습니다. 아마도 그러한 작업은 원하는만큼 성공적이지 않았을 것입니다. 그러나 적어도 그 자리에서 군대를 이끌고 체르노미르딘과 대통령이 테러리스트들이 도시를 떠나는 것을 허용하지 않도록 설득해야 했습니다. 왜냐하면 이것이 이후 오랫동안 그들에게 영감을 주었기 때문입니다. 따라서 1996년 3월에는 그로즈니를 점령하려는 시도가 있었고, 1996년 8월에는 연방 대표의 도움 없이는 그로즈니가 사실상 점령되었습니다. 그들은 이미 8월 13일에 그곳에서 도망쳤고, 그런 다음 이 Khasavyurt 협정에 서명하고 반군에게 영감을 주었습니다. 백조가 날아와 모든 군대를 멈추라는 명령을 내 렸습니다. 그도, 국방 장관 Rodionov도, 참모 총장은 그로즈니 주변을 따라 내부 군대를 구제하기 위해 두 개의 군대 연대를 보내라는 반복적 인 전보에 응답하여 손가락을 들지 않았습니다. 군대를 이용해 반군을 막고 내무부가 내부 활동을 펼칠 생각이었다. 이를 위해 나는 무장 세력이 도시에 진입했다는 정보를받은 후 8 월 6 일 즉시 그로즈니에 250 만 명을 보냈습니다.

Erin과 Stepashin이 보유한 직위가 해제된 이유는 Budyonnovsk 비극의 결과였습니다. 분명히 나는 ​​코카서스에서 군대를 지휘한 경험을 고려했기 때문에 장관으로 임명되었습니다. 그래서 나는 생각한다. Chernomyrdin은 7월 3일 나를 자신의 집으로 초대했을 때 대화에서 거의 같은 말을 했습니다.

나는 장관으로 임명된 후 협상 과정에 참여하면서 다시 그로즈니로 돌아왔습니다. 협상은 어려웠지만 여전히 연방 센터에 큰 이익이 되는 방향으로 진행되었습니다. 우리는 군사 문제에 관해 독특한 군사 협정을 체결했습니다. 그러나 우리 파트너는 매우 교활하게 행동했습니다. 예를 들어, 문서에는 러시아 연방 국방법에 대한 언급이 포함되어 있습니다. 그들은 이것이 이미 분명하고 체첸에는 자체 방어법이 없으며 러시아 연방에 대한 언급이 무장 세력을 짜증나게한다는 사실을 언급하면서 텍스트에서 "RF"두 글자를 제거 해달라고 간청했습니다. 우리가 러시아 연방에 대한 이러한 언급에 동의하고 제외했을 때 그들은 하룻밤 사이에 자체 방어법 중 일부를 종이에 인쇄하고 해당 문서에 체첸 공화국의 방어법에 대한 언급이 포함되어 있다고 말하기 시작했습니다. 이것은 명백한 사기이며 파트너는 품위없이 행동했습니다. 협상의 결과는 전체 체첸 인구의 이익을 위한 상식이 아니라 현장 사령관의 요소에 의해 영향을 받았다는 것이 분명했습니다.

Dudayev는 협상 과정에 매우 심각한 영향을 미쳤습니다. 우리는 1995년 7월 31일 오전 4시 12분 밤에 협정을 체결했습니다. 그러나 그들은 상담을 위해 다시 Dudayev에 가야한다고 말했지만 나는 당신이 떠나면 계약이 체결되지 않기 때문에 당신을 여기서 내보내지 않을 것이라고 간단히 말했습니다. 장난은 그만둬. 벌써 45일째 협상이 진행 중이다. 그런 다음 Shirvani Basayev는 혼자 떠나 아침에 프로젝트를 가지고 돌아왔습니다. 그들은 좀 더 협의했지만 강제로 서명했습니다. 협상은 그로즈니의 OSCE 임무에서 이루어졌습니다.

그들은 정치적 문제 블록에 대한 합의에 서명하고 싶지 않았습니다. Dudayev는 주로 체첸의 지위에 관한 논의였기 때문에 이를 막았습니다. 우리는 지금 상황에 대해 논의하지 않을 것을 제안했지만 그럼에도 불구하고 체첸을 러시아 연방의 주체로 계속 고려할 것을 제안했습니다. 그들은 그것에 대해 단호히 반대했습니다.

국제법에는 연기된 지위에 대한 법적 개념이 없습니다. 그래서 그때는 그런 일이 일어나지 않았습니다. 그때 그러한 정의가 나왔다면 아마도 우리는 이 문제에 대해 합의에 이르렀을 것입니다. 이것이 최선의 선택이 될 것입니다.

V.N. 오늘은 벌써 1998년의 끝자락입니다. 어떻게든 대화를 확대하려고 한다면 체첸에서 우리는 대체로 어떤 일을 했으며 무엇이 잘못되었습니까?

A.K. 우리는 Maskhadov가 체첸에 우리 군대의 두 여단을 남겨 둘 것을 제안했습니다. 하나는 국방부에서, 다른 하나는 내부 군대에서 파견되어 공화국에서 문명 질서를 확립하는 데 도움이 될 것입니다. 그러나 그들은 거절했습니다.

오늘로서 연방정부, 입법부, 행정부, 그리고 대통령이 이 갈등의 본질을 결정하기 전까지는 문제가 해결될 수 없습니다. 내가 '반란영토'라는 개념을 도입하자고 제안한 것은 우연이 아니었다. 저는 "반항적인 영토"라는 단어가 마음에 들지 않습니다. "연방법이 적용되지 않는 영토"로 바꾸겠습니다. 이것이 실제로 일어나는 일이라면 여기서 부자연스러운 것은 무엇입니까? 이를 위해 State Duma는 지역과 국경을 결정해야 하며, 즉 이 갈등을 해결하는 데 관련된 모든 세력에 법적 규범을 제공해야 합니다. 정상적인 삶이 일어나는 경계를 정의하는 것이 필요합니다. 경제, 운송, 철도, 석유, 전기, 훈련, 인력 등의 측면에서 공화국을 포함합니다. 즉, 연맹의 모든 주체와 마찬가지로 모든 것이 정상적으로 작동하는 영역을 먼저 결정하고 동시에 비정상적인 범위를 결정합니다. 예를 들어 야간 이동 제한, 테러 방지를 위한 엄격한 통제, 검문소 수 제한 등이 있다. 이것이되어야합니다. 이것이 없으면 연방군과 내무부가 정상적으로 작동할 수 없습니다. 이것에 대한 비논리적이고 불합리한 점은 무엇입니까?

아니요. 그들은 나를 전쟁당의 대표인 매파라고 믿고 공격했습니다. 하지만 제 생각에는 이것은 해결해야 할 초보적인 군사 기술 문제입니다. 하지만 누구도 문제를 해결하고 싶어하지 않습니다. 어떤 사람들은 어떻게 해야 하는지 모르고 어떻게 해야 하는지 모릅니다. 다른 사람들은 지방주의 때문에 이것을 이해할 수 없습니다. 그들은 코카서스가 무엇인지, 전쟁이 무엇인지 모릅니다. 관료는 권력자와 가까운 곳에 앉아 현실과 동떨어진 생각을 저글링한다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.

전 세계에는 국제 테러리스트 센터가 있습니다. 근동 및 중동, 심지어 알바니아, 티라나에도 있습니다. 그러나 우리는 체첸이나 다게스탄에는 그런 일이 없다고 순진하게 생각합니다. 그런 것들을 이해하지 못하려면 마음이 편협한 사람들이 되어야 합니다. 그러나 Khattab은 그의 그룹 및 테러 훈련 기관과 같은 센터에 있지 않습니까? 이미 1998년에 장군을 살해한 블라소프 대통령 대표를 포함해 사람들을 포획하기 위한 모든 행동은 그들의 짓이 아닌가? 참고로 3월까지는

체첸과 관련된 이러한 문제가 해결될 때까지는 의미가 없습니다.

V.N. 장관과 부총리로서의 당신의 업무에 대해 대략 세 그룹의 평가가 있습니다. Kulikov가 훌륭한 사람이라는 첫 번째 말은 상황에 따라 처음에 결정을 내리도록 강요했으며 범죄와의 싸움, 법과 질서 유지, 체첸 및 기타 문제에서 확실한 성공을 거두었습니다. 다른 사람들은 그가 일반적으로 일하고 몇 가지 일을했지만 특별히 자신을 보여주지는 않았다고 말합니다. 또 다른 사람들은 사람이 잘못 왔다고 말합니다. 그들은 내무 기관의 활동에 대해 아무것도 모르는 군인을 경찰에 임명했습니다. 그는 주변에 자신의 사람들을 심었고 경찰의 미친 군사화가 시작되었습니다.

이 모든 반대자들에게 뭐라고 말하시겠습니까? 당신의 계획을 통해 무엇을 달성했고, 무엇을 실패했습니까?

당신은 이미 체첸이 여전히 불확실한 상황에 처해 있다고 말했습니다. 부패와의 싸움도 이제 막 선포되었습니다. 이것은 많은 구성 요소로 인해 큰 국가적 문제입니다. 무엇보다도 이 문제를 해결하는 데 경찰의 역할이 있습니다. 하지만 아마도 경찰이 여기의 주요 경찰이 아닌가?

A.K. Ivanov, Petrov, Sidorov, Yeltsin, Primakov, Luzhkov 등 정상에 있는 지도자가 누구인지 모르겠습니다. 정상에 오르는 사람, 정치적 올림푸스에 오르는 사람은 그렇지 않으면 최종 긍정적 결과를 얻지 못할 것입니다. 부패의 원인을 근절하고 파괴합니다. 이 틈새 시장은 무료입니다. 내무부, FSB, 외국 정보부 등의 특수부대와 자원을 임시로 예속시키는 정부부패방지위원회를 만들지 않는다면, 사실상 제가 부총리로서 하려고 했던 것입니다. , 이 문제는 해결되지 않습니다. 나라가 내리막길을 걷게 됩니다. 오늘날 부패의 규모는 상상조차 하기 어렵습니다. 대부분의 시민들이 이 규모를 모른다는 사실에 감사드립니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 안다면 그들은 겁에 질릴 것입니다.

저는 법 집행이 부패와의 싸움에서 마지막에 나온다고 생각합니다. 대통령과 연방위원회는 이미 두마에서 세 번의 독회를 통과한 부패법을 지속적으로 제출하고 있습니다. 불법 소득 합법화에 관한 법률에도 동일한 내용이 적용됩니다. 때때로 우리 법 집행 기관은 형법에 부패에 관한 조항이 있다는 말을 듣습니다. 그러나 이것은 이것에 관한 것이 아닙니다. 부패법은 형법이 아닙니다. 이는 주어진 현상의 전제조건과 조건을 배제하는 법칙이다. 이 악에 맞서 싸우기 위한 정치적, 경제적 조치에 관해 이야기해야 합니다. 그리고 나서야 형법이 발효됩니다.

내무부가 무엇을했는지 묻습니다. 이것부터 시작하겠습니다. 군대는 대형, 대형, 부대 및 하위 부대를 검사하는 절차에 대한 명확한 매개 변수를 가지고 있습니다. 그곳에서 일정 시간이 지나면 전투 및 동원 준비부터 군 복무에 이르기까지 모든 유형의 활동이 확인됩니다. 내무부 전체, 내무 기관에는 이와 같은 것이 존재하지 않습니다. 지역을 검사하기 위해 그룹을 보내지만 검사 매개 변수나 최종 평가에는 순서가 없습니다. 기관에 어떤 평가를 주어야 할지조차 아는 사람이 없습니다. 단지 만족스럽거나 불만족스럽거나 그 밖의 것뿐입니다.

V.N. 그러나 오늘날 사법부, 공교육 당국, 기타 기관에는 그러한 엄격한 기준이 없습니다. 결국 내무부는 군과 비군 사이의 중간기관이다.

A.K. 죄송합니다. 저는 법무부 장관도 아니고 공교육부 장관도 아니었습니다. 이는 관련 관리자에게 문의해야 합니다. 그러나 예를 들어 어린 시절부터 공교육 부서를 조사할 때 항상 공개 수업이 열린다는 것을 기억합니다. 그리고 우리 아이들은 선생님을 실망시키지 않기 위해 이것에 대해 알고 앉아서 걱정했습니다. 우리는 이 수업을 진행하는 방법론을 이미 알고 있었습니다.

내무부에서는 군사기관이든 비군사기관이든 누구나 어깨끈을 착용한다. 장교는 국방부와 직급에 따라 정확히 동일한 금액을받습니다.

V.N. 이것은 인위적으로 발명되었습니다. 내무부 직원을 제외한 내무부 직원은 군인이 아니며 그 계급은 군인이 아니라 특별합니다. 이러한 직위는 현대에 와서 급여 측면에서 균등화되었습니다.

A.K. 반복합니다. 이 중요한 조직인 내무부는 명확한 기준이 없으며 많은 사람들이 이에 만족했습니다. 대답하는 데 익숙하지 않은 사람들이 좋아했습니다. 옆으로 밀리는 게 쉬웠어요. 나는 군인으로서 이것을 허용할 수 없었다. 게다가 내 운세에 따르면 나는 처녀자리이고 질서를 좋아한다.

이러한 목적을 위해 저는 먼저 본부를 만들었습니다. 그리고 제가 비난받은 ​​것처럼 모든 활동의 군사화 또는 군사화의 관점에서는 아닙니다. 이는 국내 범죄 퇴치 목표를 달성하기 위해 내무부에 명확한 관리 시스템을 제공하는 것이었습니다. 무슨 일이야?

V.N. 내무부 본부 문제에 대한 논의가 4년째 진행 중이다. 나는 Shchelokov가 Gromyko 외무 장관에게 어떻게 따뜻하고 생생하게 말했는지 기억합니다. “본부 없이 어떻게 관리합니까? 이는 모든 대규모 시스템에 필요한 제어 요소입니다.” 그러나 역대 장관들 밑에서 내무부 본부가 사라지거나 다시 나타나기도 했지만 오래가지 못했다. 당신이 떠나면서, 아시다시피 내무부 본부 본부는 폐지되고 본부 조직 및 감사 국으로 개편되었습니다.

A.K. 나는 내무부 본부가 필요하다고 절대적으로 확신합니다. 지금도 지역 기관의 수장들이 이것을 확인하여 일하기가 더 쉬워졌습니다. 우리가 이 시체나 저 시체를 검사할 때 그것을 비밀로 할 필요는 없습니다. 훈련 시작 10일 전에 조사 대상 부대에 이 사실이 통보되었을 때 군대에는 확립된 절차가 있었습니다. 말도 안 돼요. 내가 내부군을 지휘하러 왔을 때 이 명령을 폐지했습니다. 더 이상 비밀이 아닙니다. 매년 12월 군사협의회에서 내년도 검열계획을 승인하고 이를 지구, 편대 등에 발표하였습니다. 같은 방식으로 우리는 어떤 시체를 검사할지 러시아 연방 내무부에 발표하기 시작했습니다. 이를 바탕으로 리더들이 힘을 모아 도지사들을 만나 어딘가를 바로잡는 시간을 갖는다. 이는 보여주기 위한 것이 아니라 정상적인 조건을 만들기 위한 것입니다. 그리고 우리는 모스크바에서 시작하여 이와 관련하여 뭔가를 할 수 있었습니다. 작전연대국, 특수 장비 연구소 등이 잘 배치되어 있었습니다. 우리는 Luzhkov 및 모스크바 정부와 잘 교류하고 사무실에 앉아 있지 않은 덕분에 최소 150개의 새로운 현대 시설을 받았습니다. 나는 물류부 차관인 Durbazhev 장군처럼 정부와 재무부를 떠나지 않았습니다. 그리고 결과가 나왔습니다.

V.N. 물류부 차관 Durbazhev 대령의 운명에 대해 알려주십시오. 그는 심각한 혐의를 받고 있었습니다. 언론은 수색 과정에서 그의 금고에서 현금 100만 달러를 압수했다고 보도했다.

A.K. Durbazhev는 평범하고 정직하며 괜찮은 사람입니다. 약 백만 달러 – 그것은 모두 거짓말이고 속임수입니다. 형사 사건은 기각될 것입니다. 그들은 그곳에서 다른 사람들에게 연락했습니다. 예, Durbazhev는 자신의 돈을 가지고 있었는데 당시 상사 이상은 높은 이자율로 지출했습니다.

그러나 검사에 대한 이야기를 마치겠습니다.

우리가 그러한 작업 절차에 대한 명령을 내릴 수 있었다는 사실은 좋습니다. 현재도 주문이 취소되지 않았습니다.

V.N. 그러나 참모진은 더 이상 존재하지 않습니다.

A.K. 이건 정말 나빠.

V.N. 그리고 후방 본부는 더 이상 존재하지 않지만 다시 경제국이 있습니다.

A.K. 원하는 대로 부를 수 있습니다. 가장 중요한 것은 모든 관리 활동을 간소화하는 것입니다.

그러나 범죄 적발률 등 당국의 활동을 평가하기 위해 이미 검증된 기준을 폐지해야 한다는 목소리가 현재 들리고 있는 점은 우려스럽습니다. 새로운 기준이 만들어지면 낡은 것을 버릴 수 있습니다. 그러나 아직 아무것도 없습니다.

군대에서와 똑같습니다. 군인으로서 당신은 긴급 상황, 범죄, 심각한 군사 규율 위반 및 기타 위반과 같은 불법 현상의 등급이 있다는 것을 알고 있습니다. 지휘관은 위반 사항을 기록하고, 그에 따라 사람들을 처벌하고, 이러한 위반 사항에 맞서 싸워 범죄와 긴급 상황을 예방하기 때문에 처형할 필요가 없습니다. 까다로운 지휘관이 이웃보다 규율 위반이 더 많다는 이유만으로 처벌을 받아서는 안 됩니다. 사령관은 자신이 책임져야 할 실제 부작위에 대해서만 처벌을 받을 수 있습니다.

마찬가지로, 범죄 적발률은 기관장을 해임하거나 해임하지 않는 근거를 제공하지 않습니다. 슬리퍼 도난부터 심각한 부상까지 모든 것을 등록할 수 있으며, 탐지율은 낮지만 그러한 상사에게 감사해야 합니다. 안경을 비비고 있는 또 다른 지도자는 공식적으로는 탐지율이 더 높겠지만, 범죄자들은 ​​사람들이 평화롭게 사는 것을 허용하지 않습니다. 이것이 바로 우리가 상사에게 요구해야 할 것이며 범죄 해결의 기준을 버리지 말아야 하는 것입니다.

경찰 업무에 대한 국민의 의견을 새로운 기준으로 삼으려는 듯하다.

V.N. 하지만 이 지표를 어떻게 정량화할 수 있을까요?

A.K. 확실히 맞아. 그러한 지표에 대한 객관적인 기준을 찾는 것은 쉽지 않거나 불가능합니다. 예를 들어, 전 교통 경찰관의 경찰관이 뇌물로 100 루블을 받았습니다. 이를 토대로 경찰 전체가 부패했다는 결론을 내리는 사람들도 있지만 이는 사실이 아니다. 경찰이 가장 부패한 조직 중 하나라는 의견은 잘못된 것입니다. 이상하게 들릴지 모르지만 이는 법 집행에서 가장 순수한 구조입니다. 나는 내무부에서 시사 문제를 감히 평가할 수 없습니다. 이것은 내 일이 아니고 틀린 것 같지만 과거에 대해 이야기 할 수 있습니다. 제가 장관이었을 때 저는 모든 내무부 차관, 모든 주요 부서장, 모든 공화국 장관, 주요 내무부 장인 내무부의 청결을 책임졌습니다. 이들 중 범죄 연루에 연루된 경우는 단 한 명도 없었다. 네, 행정부에서 돈을 받아 아파트를 지어 가까운 지인들에게 나눠준 경우도 있었습니다. 예를 들어, 우리가 그러한 지도자를 제거해야 했던 알타이 지역의 경우가 있었습니다. 우리는 그런 일을 매우 엄격하게 처리했고 모두가 그것을 알고 있었습니다.

소방 본부는 18년 동안 우리를 점검하지 않았습니다. 마지막으로 조사된 것은 Shchelokov 밑에서였습니다. 우리는 심각한 금융 위반 사항을 조사하기 위해 그곳에 조사팀을 파견할 예정입니다. 거기에는 수십억 루블이 있습니다. 내가해야 할 일? 조사를 진행한 후 해당 매니저에게 당신이 직위에 적합하지 않다고 말하여 해당 매니저를 해임하고 강등시켜 임명할 것입니다. 심각한 재정적 위반도 저지른 처벌 집행 본부장처럼. 그런데 제가 떠난 뒤 첫째 사람은 다시 복직되었고, 둘째 사람은 국토부 차관까지 임명됐습니다.

여러 면에서 새로운 러시아에서 우리는 볼셰비키의 방식을 포기하지 않았습니다. 볼셰비키는 몇 달 만에 모든 것을 국유화했습니다. Chubais는 같은 시간에 모든 것을 국유화했습니다. 이제 우리는 유럽 평의회가 그렇게 말했기 때문에 이에 대한 준비도 없이 형벌 교정 시스템을 내무부에서 법무부로 하룻밤 사이에 이전하고 있습니다.

영국에서는 이러한 시스템이 이제 법무부가 아니라 내무부에 있습니다. 그곳에 있는 동안 나는 영국 내무부 차관에게 왜 이 문제에 대한 유럽 평의회 권고를 따르지 않는지 물었습니다. 그는 내무부에 교도소가 있으면 매우 기쁘다고 답했다. “우리는 수백 년의 전통을 지닌 나라입니다. 유럽평의회는 단지 권고할 뿐입니다. 우리는 이것이 우리의 편의라고 생각하지 않기 때문에 우리에게 맞는 순서를 둡니다.”

우리는 러시아에서 무슨 일이 일어나고 있는지 본질을 모르는 서양 삼촌으로부터 우리가 이렇게 행동해야 한다는 말을 듣고 신속하게 전달하기 시작했습니다. 예, 반복합니다. 이것이 미래입니다. 아마도 15~20년 안에 국가의 정상적인 정치, 경제적 상황을 고려할 때 그러한 형벌 기관의 이전은 정당화되고 필요할 것입니다. 우리는 문서에 포함했습니다

그들은 내무부 시스템이 개혁되지 않았다고 비난합니다. 거짓말이야. 나는 1992년 12월에 내무부 본부장을 맡았고, 1993년 4월에는 이미 내무부 이사회에 이들 군대를 개혁하겠다는 구상을 제시했습니다. 군대는 어려운 환경 속에서도 발전하고 개혁하고 있지만, 괜찮은 군대입니다. 솔직하게 말해보자. 결국 오늘날 국내에는 본질적으로 국방부의 지상군이 없습니다. 이것은 내 평가가 아니라 육군 장군들 자신의 평가입니다. 그러나 여기서도 우리는 정반대의 조치를 취하고 있습니다. 상황은 악화되고 내부 병력은 줄어들고 있습니다. 이것이 재앙으로 이어질 수 있는 불균형이다.

V.N. 대화 중, 다른 인터뷰에서 귀하가 가능하고 수용 가능하다고 생각하는 범위 내에서 귀하는 권력의 상위 계층 및 기타 구조와의 관계 문제를 다루었습니다. 이와 관련하여 추가할 수 있는 사항이 있나요?

A.K. 1996년 3월, 이토록 드라마틱한 역사의 한 페이지를 모르는 사람들이 많다. 그럼에도 불구하고 나는 옐친의 책상에서 내무부 장관 사임에 관한 법령 초안을 보았습니다. Yeltsin, Chernomyrdin, 나, Barsukov는 Soskovets, Ilyushin 및 Egorov 반대편에 앉아있었습니다. 다음에는 Korzhakov가 앉았습니다. 1996년 3월 18일 오전 6시, 이미 새 건물에 들어선 크렘린 대통령 집무실에서였습니다. 그리고 그 전에,

나는 간다. Skuratov는 고개를 숙인 채 내 앞에서 대통령에게서 걸어 나갔습니다. 나는 보리스 니콜라예비치(Boris Nikolaevich)를 만나러 들어갑니다. 그는 일어 서서 그들이 잘못된 결정을 내리고 있다는 사실 때문에 두마를 해산하고 공산당을 금지하려고한다고 말했습니다 (그들이 어떤 결정에 대해 이야기했는지 정확히 기억하지 못합니다. 법적으로 그다지 중요하지는 않았지만 거기에는 이유였습니다). 나는 대통령이 Soskovets와 Korzhakov에 의해 이에 대비했다고 생각합니다.

“좋아요.” 대통령이 말했습니다. “해보자.”

공연자로서 내 마음에 가장 먼저 떠오른 것: 1993년을 반복하지 않으려면 긴급하게 허위 정보를 퍼뜨리고 Duma가 채굴되었음을 발표하고 이를 바탕으로 폭풍우가 발생하지 않도록 보호해야 합니다. 1993년과 같은 백악관. 우리는 Korzhakov로 내려갔습니다. 그 외에도 Soskovets, Barsukov 및 Skuratov가 있었던 것 같습니다.

거기에서 나는 회의를 위해 긴급히 차관을 모으고, 모스크바와 지역의 주요 내무 국장에게 전화하고, 내부 군대를 지휘하라는 명령을 내 렸습니다. 그런 다음 그는 그들에게 상황을 설명하고 필요한 모든 계산을 준비하는 임무를 부여했습니다.

그는 모든 지시를 내렸지만 그의 머릿속 컴퓨터는 이미 이 대통령 결정에 대한 정치적 평가를 진행하고 있습니다.

스쿠라토프에게 전화해요.

쿨리코프: 어떻게 생각하세요? 투마노프 헌법재판소장을 집으로 초대해 주시면 제가 찾아가겠습니다.

스쿠라토프: 알았어.

나는 그들에게 왔습니다. 대통령은 Kulikov가 이 결정을 지지했고, Grachev 국방부 장관이 지지했으며, FSB 수장 Barsukov가 지지했다고 그들 모두에게 말한 것으로 밝혀졌습니다. 그런 다음 Skuratov와 Tumanov는 그들이 모두 찬성했기 때문에 분명히 그들도 동의해야한다고 생각했습니다. 그러나 회의에서 나는 그렇게 할 수 없다고 말했습니다. Skuratov와 Tumanov가 나를 지원했습니다. 나는 또한 Tumanov에게 이에 대한 대통령의 대답이 무엇인지 물었습니다. 결국 이는 위헌이다.

투마노프: 물론이죠. 이는 헌법에 부합하지 않습니다.

Kulikov: 하지만 이것은 허용될 수 없습니다. 그러한 조치를 취하는 데 찬성하는 모든 말과 반대하는 말을 모두 적어 보겠습니다. 모두가 스스로 모든 것을 정당화합니다. 나는 오후 5시에 대통령과 회의가 있습니다. 나는 당신을 나와 함께 가도록 초대합니다. 우리 셋은 그에게 가서 그를 설득하려고 할 것입니다.

그래서 그들은 그렇게 했습니다. 한편, 대통령은 이미 Ilyushin이 이끄는 Baturin, Orekhov, Shakhrai, Krasnov에게 이 문제에 대한 대통령령을 준비하라는 명령을 내렸습니다. 우리가 일어났을 때 그들은 모두 그와 함께 있었습니다. 우리는 기다리라는 요청을 받았습니다. 그러다가 나와서 우리를 빤히 쳐다봅니다. 그들도 이 결정에 만족하지 않았음이 분명합니다.

우리가 대통령에게 왔을 때 나는 그에게 이렇게 말했습니다. “Boris Nikolaevich, 우리 셋이 왔습니다. 많은 고민 끝에 우리는 이런 일을 하지 않기로 결정했다”고 말했다.

네 결정을 정당화하기 시작했어

대통령: 그런데 당신은 오늘 아침에 그것에 대해 나에게 말하지 않았어요!

Kulikov: 바로 말할 수는 없었습니다. 이것을 이해해야했습니다. 우리는 이것이 불가능하다고 믿습니다.

대통령: 나는 당신이 마음에 들지 않습니다.

Kulikov: Boris Nikolaevich, 하지만 진실을 모두 말하지 않기에는 당신을 너무 존경합니다. 이는 우리 입장에서는 받아들일 수 없는 일이다.

대통령: 아니요. 모두. 우리는 할것이다. 당신은 법령을 받게됩니다.

쿨리코프: 알았어.

우리는 왼쪽. 일류신으로 갑니다.

Kulikov: 법령을 작성 중이신가요?

그들은 나를 본다.

Kulikov: 글을 쓸 생각조차 하지 마세요. 보시다시피, 창문에서 붉은 광장이 보입니다. 사람들은 아이들과 손을 잡고 걷는다. 내일은 이곳에 모닥불을 피우는 사람들이 많을 것입니다. 그리고 전국적으로 얼마나 많은 발병이 발생할지는 알 수 없습니다. 당신은 이것을 할 수 없습니다. 나는 사임할 것이지만 이 법령을 이행하지는 않을 것입니다.

나는 이것이 그들에게 인상을 주고 그들의 눈이 밝아지는 것을 보았습니다. Chernomyrdin이 전화합니다. 처음에 그는 아무것도 몰랐던 것으로 밝혀졌지만 Ilyushin은 나중에 그것에 대해 말한 것 같습니다.

체르노미르딘: 아나톨리, 거기 뭐가 있나요?

쿨리코프: 빅토르 스테파노비치! 이제 우리는 힘과 수단을 준비하고 계산하고 있습니다.

Chernomyrdin: 헌법에 따르면 이것이 어떻게 되나요?

Kulikov: 이것은 위헌입니다. 두마는 예정된 선거 3개월 전에 해산될 수 없습니다. 그런데 회장님이 연맹협의회에 마감일을 연기해 달라고 요청하겠다고 하셨습니다. 2년이 필요합니다.

Chernomyrdin: 음, 보세요, 아나톨리. 바라보다.

나는 일하러 온다. 나는 대리인을 모아 이렇게 말했습니다.

나는 이것을 할 수 없다고 결정했습니다.

당신 말이 맞아요. - 우리는 당신을 지원합니다.

모두가 찬성했습니다. 콜레스니코프(Kolesnikov)만이 사라졌다.

22시 30분에 나는 Grachev에게 전화를 걸어 dacha에서 그를 찾습니다.

Kulikov: Pavel Sergeevich, 대통령의 결정에 대해 알고 계십니까?

그라체프: 아니요.

Kulikov: 그리고 그는 당신에게 아무 말도 하지 않았나요?

Grachev: 하지만 그는 나에게 전화해서 "필요하다면 Kulikov를 지원할 준비가 되셨습니까?"라고 물었습니다. 나는 이렇게 대답했습니다. “물론이죠! 그와 나는 친구입니다. 난 준비됐어."

Kulikov: 어떤 지원이 필요한지 아시나요?

Grachev: 아니요, 모르겠어요.

Kulikov: 글쎄요.

23:00에 Korzhakov가 전화를 걸어 내일 오전 6시에 대통령과 함께 있을 것이라고 말했습니다. 나는 “알겠습니다.”라고 대답합니다. Chernomyrdin은 자정쯤에 전화합니다.

글쎄, 아나톨리?

쿨리코프: 내일 아침 6시에 대통령과 함께 있으라는 말을 들었습니다.

체르노미르딘: 알았어. 나는 또한 ~ 할 것이다.

이 대화에서 나는 아무도 Chernomyrdin을 초대하지 않았다는 것을 이해했습니다. 오전 5시 45분에 우리는 그와 함께 대통령 접견실로 왔습니다. 나는 그런 행동에 반대한다고 말했습니다. 이것은 매우 어려운 상황입니다. 나는 이미 내 노트에 그 근거를 가지고 있었습니다. 이 모든 것이 보존되었으며 이에 대해 책에 자세히 쓸 것입니다. 대통령은 내 말을 여러 번 방해했습니다. 그는 당신이 회의에 참석하지 않았기 때문에 당신이 나를 뒤로 끌어 당기고 있다고 말했습니다. 그는 모스크바 지역 중앙 내무국이 잘 작동하고 있다고 말했습니다. 내무부의 중앙 장치와는 다릅니다. (새 장관 임명에 관한 법령에 서명하기 위해 말한 것 같습니다. 그러한 법령의 초안은 이미 테이블 위에있었습니다.)

그럼에도 불구하고 나는 끝까지 내 입장을 고수했다. 모두가 자랑스럽게 머리를 숙이고 앉아 있었습니다. 나는 나중에 수백만 명의 사람들에게 저주를 받는 것보다 지금 석방되는 것이 더 낫다고 스스로 결정했습니다. 게다가 나는 많은 것이 나에게 달려 있다는 것을 이해했습니다. 이것이 이듬해인 1997년 3월 사임한 이유 중 하나였음을 배제하지 않는다. 왜 대통령에게 어느 시점에 반대할 사람이 있겠습니까?

사실, 나중에 그는 우리가 그것을 잊어버릴 것이라고 말했습니다. 나는 대답했다:

나는 당신의 발 앞에 머리를 숙이고 떠날 준비가 되어 있습니다.

대통령: 아니요. 당신은 일합니다. 그것에 대해 잊어 버리자.

A.K. 관계에 관한 귀하의 질문에 계속해서 대답하면서 다음과 같이 말할 수 있습니다.

동료, 다른 보안 담당자와의 관계에는 문제가 없었습니다. 우리는 나의 사임에 대해 유감을 표시한 스쿠라토프 검찰총장을 포함하여 함께 일했습니다. 그 모든 어려움과 정치적인 요인으로 인한 일정한 제약에도 불구하고 나는 그가 훌륭하게 일을 하고 있다고 생각합니다.

그 밖에 듣고 싶은 내용이 있나요?

V.N. 내가 원한. 법적 문제를 포함하여 Lebed와의 모든 분쟁을 요약하면 오늘날에도 귀하의 입장이 정확하고 객관적이라고 생각하십니까?

A.K. 예. 오늘도 변함이 없습니다. 권력을 갈망하는 이 사람을 연방 차원에서 허용해서는 안됩니다. 그것은 매우 큰 재난을 가져올 것이며 국가를 최악의 종교 재판과 탄압 시대로 몰아넣을 수 있습니다. 하지만 제 생각에는 어떤 지도자가 오더라도 인기 없는 조치를 취해야 할 것입니다. 그에게는 정말 어려울 것입니다. 누구든지 비인기 대책 없이는 나라의 질서를 회복하기 어려울 것이기 때문이다. 그러나 이러한 조치는 합법적이어야 합니다. 그들은 대다수 인구의 지지를 받아야 합니다. 국민에게 적대적인 새로운 부르주아지 계층이 아니라 압도적 다수입니다. 이러한 지원이 가능하다면 그러한 조치를 구현할 수 있습니다.

레베드는 크라스노야르스크 영토에서 일하고 그곳 사람들에게 자신이 무엇을 할 수 있는지 보여주고 질서를 회복하게 해주세요. 만약 그가 그곳에서 이것을 할 수 있다면 아마도 그 나라의 규모에 대해 이야기하는 것이 가능할 것입니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그곳에서는 작동하지 않으므로 그를 믿을 수 없습니다.

V.N. 뭔가 쓸 건가요?

A.K. 예. 가.

V.N. 책?

V.N. 과학적인가, 저널리즘적인가, 아니면 무엇인가?

A.K. 첫째, 나는 지금 1998년 11월에 내 책이 프랑스어로 출판된 파리로 비행기를 타고 있습니다. 이 책에는 경제 안보 문제와 조직 범죄와의 싸움에 관한 나의 연설이 포함되어 있습니다. 여기에는 범죄 상황에 대한 평가와 이를 개선하기 위한 조치가 포함되어 있습니다.

V.N. 이것은 글보다 말로 더 많이 표현된 것입니까?

A.K. 예. 둘째, 회고록 작업을 시작합니다. 이제 시간이 있으니 작업해보겠습니다. 추측하고 싶지는 않지만 1999년에는 그런 책이 있어야 한다고 생각합니다.

V.N. 현재 과학 아카데미에서 어떻게 사용되고 있나요?

A.K. 저는 러시아 자연과학 아카데미에서 경제 안보 문제에 관한 위원회를 이끌고 있습니다. 최근에 설립된 국제 영적 일치 아카데미에서 저는 경제 위원회의 의장직을 제안받았습니다. 저는 광업대학교에서 경제 안보에 관해 강의하고 있습니다. 나는 종종 포럼에 가서 거기에서 연설합니다. 최근 그는 카네기 모스크바 센터에서 국가 부패 척결에 관해 연설했습니다. 나는 경제 안보와 관련된 모든 문제를 파악하려고 노력합니다.

V.N. 나는 당신이 관리자로서, 광범위한 경험을 가진 사람으로서 또 다른 역할에 대한 수요가 있기를 바랍니다. (사임 후 Kulikov에 대한 제안 중 하나가 해당 국가의 어업 문제를 다루는 조직을 이끌겠다는 제안이라는 비밀을 독자들에게 알려 드리겠습니다. 그는 다음과 같이 좁은 원으로 논평하면서 거절했습니다. 뇌물로부터 돈을 보관할 수 있는 금고 공간이 충분합니다.” .)

A.K. 몇 가지 제안이 있습니다. 정부는 그런 기회를 노리고 있는 것 같다. 그러나 나는 까다로울 것입니다. 나는 계속해서 소식을 받기 위해 모든 것에 집착할 필요가 없습니다. 나는 그런 사람이 아닙니다. 이미 말했듯이 정치적 야망은 없습니다. 그러므로 나에게 중요한 것은 어떤 대가를 치르더라도 정부에 매달리지 않는 것입니다. 아니요. 나는 내 경험과 지식을 바탕으로 조국에 이익을 가져올 수 있는 입장을 취하고 싶습니다. 이것이 나의 비전입니다.

특히 이반 키릴로비치 야코블레프 장군이 지휘하는 내부 부대에서 복무하게 된 것에 대해 매우 감사하다는 점을 말씀드리고 싶습니다. 그리고 그는 18년 동안 그들을 이끌었습니다. 이것은 다소 힘들고 까다롭지만 동시에 객관적인 군사 지도자입니다. 나는 그가 함께 일했던 은하계의 많은 장군들이 그에게 불쾌감을 느꼈다는 것을 알고 있습니다. 그는 일부를 해고하고 다른 일부를 비난했습니다. 그러나 그가 할 수 있었던 것은 내부 병력의 순수성을 유지하는 것이었다.

당시 내무 기관이 어떻게 작동했는지, 군대가 어떻게 작동했는지 기억합니다. 예를 들어, 근처에 경비하고 있는 군부대가 있고, 보호해야 할 사역 시설인 식민지가 있습니다. 하늘과 땅. 군대는 밤낮으로 일하고 식민지에서는 보드카를 마신다. 지휘관이 군대에 합류하기 위해 모스크바에서 오면 쟁기질하고 신이 금지하면 야코블레프는 술자리가 어딘가에서 조직되었음을 알게됩니다. 그리고 경찰서나 식민지에 오면 계속 술에 취하기 시작한다. 그들은 경찰서나 이 식민지에는 나타나지 않습니다. 이런 일이 일어났습니다. 그리고 그 기간 동안 야코블레프 자신을 포함하여 군 사령관이 이에 저항하는 것은 어려웠습니다. 그리고 그는 자신에게만 저항했지만 우리도 마찬가지로 괜찮은 사람이 되도록 키웠습니다. 이에 대해 우리는 그분께 감사해야 합니다. 나 자신도 야코블레프가 지휘하던 기간에 복무하게 된 운명에 감사한다. 전체 봉사 기간 동안 나는 이 방법론을 따르고 이 순수성을 유지하려고 노력했습니다. 이것이 어떻게 달성되었는지는 제가 판단할 수 없습니다. 그러나 국가가 처한 일반적인 시스템에서 나는 군대와 내무부 전체와 함께 어느 정도 그 방향으로 나아갈 수 있었고 아마도 다른 사람들보다 조금 앞서 있었을 것입니다.

이 양육이 아니었다면 아마도 다른 이유로 내무부를 떠났을 것입니다. 오늘도 나는 머리를 높이 들고 걷는다. 나는 그 나라의 모든 주민을 자신있게 바라 볼 수 있습니다. 대통령부터 경찰까지. 나는 누구에게도 유죄가 아닙니다. 내 양심은 분명합니다. 난 아무것도 훔치지 않았어

정치적인 이유로 오늘날 일부 사악한 세력이 승리했습니다. 그러나 인생에서는 결국 상식이 승리할 것입니다. 내 나이와 건강 덕분에 여전히 일을 할 수 있습니다. 나는 조국의 요구를 받을 것이라고 생각합니다.

Natalia Efimova의 특별 보고서 "출산 휴가에 대한 Anatoly Kulikov"(주간 신문 "버전", 1998년 6월 18일~25일)에서 발췌.

“갑자기 “그림에서 빠져나간” 사람은 무엇을 합니까? 특히 이 클립이 여전히 관성으로 인해 스스로를 위대하다고 생각하는 국가의 정부라면 더욱 그렇습니다. 그리고 그 남자는 아직 정년이 멀지 않은 군인입니다. 그는 휴가를 가고 있습니다. 다행히도 이론적으로 11월 7일까지 휴가를 갈 수 있을 만큼 휴가가 너무 많습니다. (전직 장관 농담: "나는 출산 휴가 중입니다.") 그런 다음 그는 목공 도구를 집어 들고 다차에 있는 작업장에서 이웃과 친구들을 위한 기념품으로 자신의 "브랜드"가 새겨진 나무 선반을 복제하기 시작합니다. 이제 우리는 "VALENTINA'S Tavern"이라는 공예품을 작업하고 있습니다...

와인 좀 드시겠어요?

이 빨간 것... 다게스탄?

네, 러시아어... 지금은요.

왜 안녕이라고 말해요?

그곳에서 일어나는 모든 일은 매우 심각합니다.

다음 다섯 번의 큐 스트로크에서 우리는 Kulikov의 의견에 따라 가능한 경계가 갈 수 있는 곳에 도달하려고 노력했습니다. 그러나 장군은 침묵했다.

그러나이 지역의 지리적 상황에 대해 Anatoly Sergeevich는 1996 년 가을에 Khasavyurt 협정이 "거짓말과 모호성에 기초"했으며 체첸 분리 주의자들의 비밀 문서가 다음과 같이 제공했다고 말했습니다. 체첸, 잉구세티아, 다게스탄 일부를 포함하고 카스피해에 접근할 수 있는 통일된 바이나흐 국가를 창설합니다.

-...여러 가지 이유로 체첸과 합의하기가 어렵습니다. 첫째, 그들은 항상 서로 동등한 관계에 있습니다. 배고픈 사람이든, 양 백 마리가 있든, 코카서스의 다른 사람들과 달리 누구에게도 종속되지 않습니다. 나는 이제 "백인 전쟁"을 다시 읽고 있으며 다시 확신합니다. 우리의 전임자들이 옳았습니다. 당신은 산 체첸 인들과 합의에 이를 수 없으며 그들을 살 수도 없습니다. 어쨌든 그들은 속일 것입니다. 그것은 그들의 피 속에 있습니다. 그들에게는 정교회를 속이는 것이 용기입니다. 그러면 그들은 우리를 속였다고 오랫동안 자랑할 것입니다.

최근 몇 년간의 경력을 살펴보면 스스로 적을 만들 수 있었습니다. 예를 들어, 일부 대기업과 은행을 국유화하려는 제안이 어떻게 끝날지 이해하지 않을 수 없습니까?

그렇습니다. 어느 날 정부 회의가 끝나갈 때 나는 자리에서 일어나 이렇게 말했습니다. “친애하는 정부 구성원 여러분! 난 이해가 안 돼요. 우리는 여기에 몇 번이나 모였지만 8개월에 한 번도 예산의 수입 측면을 보충하는 방법에 대해 생각해 본 적이 없습니다. 오늘, 예를 들어 지난 한 달 동안 가치 측면에서 국가의 재산 지분에 대한 배당금은 얼마입니까?” 그들은 나를 일종의 초보자인 것처럼 봅니다. 나는 이렇게 설명합니다. “여기

현재 국내에서는 이 사실을 아는 사람이 아무도 없습니다. 그것이 문제이다. 이들 합자회사에 소속된 국가 대표들은 많은 돈을 받습니다. 그들은 그곳에 살고 있으며 주정부가 아닌 주 소유자가 지시한 모든 계획에 서명합니다. 그게 내가 말하려고 했던 거야. 그래서 정부통제 강화를 얘기했는데, 그것 없이는 불가능하다. (특히 경제가 한 유형에서 완전히 반대 유형으로 이동할 때.) 그렇습니다. 예산으로 이익을 얻고, 훔치고, 대가로 아무것도주지 않은 은행의 부분 국유화를 포함합니다.

하지만 이것이 당신의 부서가 해야 할 일입니다.

누가 이것에 관심이 있습니까? 무엇을 의지해야 할까요? 오늘 차를 타고 가는데 라디오에서 두마가 다시 대통령 탄핵 문제로 들끓고 있다는 소식을 들었습니다. 그러나 동일한 "민영화에 관한 법률"이 Duma에 있습니다. 우리에겐 '민영화에 관한 법률'이 없다는 사실을 알고 계시나요?! Chubais와 Kokh는 자신이 작성한 대통령령에 따라 민영화를 수행했습니다.... 우리에게는 국유 재산의 18-20 %가 남아 있고 분할 할 것도 남지 않았으며 아직 법률도 없습니다. 민영화로 발생한 모든 자금은 이전에 국가위원회였던 국유재산부의 계좌로 들어갔습니다. 그리고 민영화자는 정부로부터 자신의 필요에 따라 일정 비율을 지출할 권리를 받았습니다. 그들은 스스로 아파트를 구입하여 이전에 거주했던 아파트를 사유화하고 나중에 판매했습니다. 1993-1995년에 개인 관리자들은 국가를 희생하여 2천만 달러의 위자료를 지불했습니다. 그해에 이것은 많은 금액이었고 이는 그들의 급여가 다소 컸음을 시사합니다.

그리고 Koch에 대해 나는 즉시 Viktor Stepanovich에게 그가 임명되어서는 안된다고보고하고 Koch가 일주일에 바베이도스에서 5 만 달러를 어떻게 썼는지에 대한 자료를 보여주었습니다. 너무 많은 돈을 쓰기 위해 산책하러 가는 것과 같습니다!

당신 자신의 돈?

무슨 상관이야? 우리 자신-이전 국가. 그는 Norilsk Nickel이 민영화한 은행의 고위 대표와 함께 그곳에 갔습니다. 그래서 그들은 그곳에서 파티를 했습니다. 나는 "당신은 그를 임명할 수 없습니다. 그는 부정직한 사람입니다."라고 말합니다. 그들은 검찰청에 확인하라는 명령을 내렸습니다. 그녀는 “말뭉치란 없습니다.”라고 대답합니다. Koch는 개인적으로 "아버지는 매우 부자이고 돈도 있고 아무것도 필요하지 않습니다. "라고 말했습니다. 그가 임명되었을 때 저는 이렇게 말했습니다. “죄송합니다. 저는 제 자리에서 물러날 수 없습니다. 그게 내가 얼마나 나쁜지... 범죄의 증거가 없습니다. 하지만 나는 그가 학대했고, 학대하고 있다는 데에는 의심의 여지가 없습니다.”

그리고 모든 것이 방금 끝났습니다. 그들은 그것을 뻔뻔스럽게 받아들였습니다. 그들은 전술을 잘 선택했습니다. 예를 들어, 정부를 통해 일부 문서를 푸시해야 합니다. 이 문서의 초안은 하룻밤 사이에 발송됩니다. 모두가 밤에 서둘러 공부할 것입니까? 그리고 아침 10시에 한 가지 질문을 받고, 또 다른 질문을 하고, 이것이 마지막으로 질문됩니다. 마지막 질문은 무엇입니까? 벌써 2시인데, 우리는 아직 점심을 먹으러 나가지도 않았고, 아직 화장실에 간 사람도 없습니다. “글쎄, 봤어? 이의는 없나요?" 수락됨. 예를 들어, 이 방법을 사용하여 Chubais에 지역 및 모든 부처에 대한 월별 한도를 승인할 권리가 부여된 결의안 초안이 제시되었습니다. 즉, 총리도, 정부 상임위원회도, 재무부 장관만이 이 일을 할 수 없습니다. 나는 문서를 읽었고 즉시 이해했습니다. 정부 의장은 더 이상 필요하지 않으며 모든 주지사가 Anatoly Borisovich를 만나기 위해 줄을 서게 될 것입니다. 그리고 회의에서 손을 들고 그것이 무엇인지 물었습니다. 어떻게 끝났을 것 같나요? Chubais는 Kulikov가 자신의 장치에 요원을 확보한 방법에 대한 조사를 명령했습니까?

당신이 "거기"에 있고 누가 무엇을 숨쉬고 있는지 알면 거기에 있는 것조차 어렵습니다. 그러나 그것을 견딜뿐만 아니라 그것에 따라 살고 삶의 모든 의미가 여기에있는 사람들이 있습니다. 그러므로 현 정부는 운명이 정해진 것 같습니다. (이 내용은 8월 Kiriyenko 정부가 붕괴하고 사임하기 두 달 전인 1998년 6월 18일에 발표되고 발표되었습니다. - V.N.) 그것이 내리는 결정이 무엇이든-가장 편리한 것은- 그들은 후속 책임을 두려워하며 모든 것이 즉시 중단됩니다. 그리고 거기에는 사람이 두 명 이상 있기 때문에 충분합니다. 이것은 이미 접합 층입니다. 아래에서는 뚫을 수없는 얼음과 같습니다.

모든 것을 이해하는 사람들이 있다면 왜 그것에 대해 이야기하지 않습니까? 아니면 금고를 열고 서류를 얻을 용기가 부족합니까?

동일한 소득 신고에 대해 우리는 얼마나 많은 조치를 제안했습니까! 이 다차를 보시죠. 와서 물어보십시오. “Kulikov, 이 dacha에 대한 문서를 나에게주십시오. 그것을 만드는 데 무엇을 사용 했습니까? 또 다른 사람은 링컨 자동차를 갖고 있는데, 당신이 그 차를 얼마에 샀는지 보여주세요. 왜 아무도 이것을하고 싶지 않습니까? 이것이 훔친 돈으로 이루어졌다는 것을 인정하는 것을 두려워하는 사람이 있습니까?

당신도 그들에 대해 알고 있고, 그들도 그것을 알고 있습니다. 아마도 무섭을 것입니다. 그러나 많은 사람들은 당신이 왜 은퇴했는지 이해하지 못했습니다.

나는 이것을 매우 간단하게 설명합니다. 아직 처벌받지 않고 정직하게 조국을 섬길 때가 오지 않았습니다.

Anatoly Sergeevich, Chernomyrdin은 왜 저항하지 않았습니까? 결국 그는 백발이고, 경험도 많고, 이미 어떤 이미지와 권위를 갖고 있는 것 같았는데…

Viktor Stepanovich는 또한 많은 사람들을 기쁘게 하고 많은 사람들을 짜증나게 했습니다. 그러나 객관적으로 말하면 그는 스스로 제안한 엄격한 조치를 취하는 것이 허용되지 않았습니다.

당신의 의견으로는 나라가 이미 과두제들에게 절망적으로 패배했다고 생각합니까, 아니면 희망이 있습니까?

이에 대해 아무 말도 하기가 어렵습니다. 모든 것은 내년이나 2년 안에 누가, 어떤 조치를 취하느냐에 달려 있습니다. 내 생각에는 이것이 위험하다. 한 달 전 유엔 전문가 그룹은 러시아가 더 이상 선진국이 아니라는 보고서를 준비했습니다. 너와 나는 경제적으로 발전하지 않은 2류 세력이다.그 나라는 경제적 측면을 포함하여 어떤 위대함의 징후를 가지고 있어야합니다. 이러한 징후 중 하나는 기계 공학 요소의 존재입니다. 그것은 무엇입니까? 아랍에미리트가 우리보다 부유해서 그곳에서 태어난 모든 사람이 즉시 자신의 계좌로 천 달러를 받는다고 가정해 보겠습니다. 하지만 이 나라가 자체 비행기, 자동차를 만들 수 있을까요? 아니요, 이것은 자체 자원, 인력 잠재력, 과학적 잠재력 등을 갖춘 국가만이 할 수 있습니다. 그러한 기본 기반을 잃은 국가는 더 이상 선진국, 강대국이 아닙니다. 우리는 이미 이 지점에 도달했습니다. 다음 농담을 기억하십시오. “우리 집단 농장은 5년 동안 나락의 가장자리에 서 있었지만 올해는 한 걸음 더 나아갔습니다.” 그래서 우리는 이 단계를 밟았습니다.

에린과는 어떤 관계인가요?

정상적인 것에서는. 그에게는 아무런 문제가 없었습니다. 그는 합리적인 관점을 취했습니다.

당신과 레베드 사이에 왜 그렇게 좋은 일이 일어나지 않았나요? 그가 말했듯이 "한 굴에 두 마리의 새가 살 수 없다"는 성 때문에?

나는 그를 전혀 몰랐습니다. 나는 국방부 회의, 최종 연례 회의에서 그를 두 번 보았습니다. 그리고 그가 안보리 사무총장으로 임명되었을 때 나는 심지어 기뻤습니다. 왜냐하면 일부 법령의 이행을 위한 투쟁에서 일부 입장을 방어하는 것이 어려웠기 때문입니다.

그리고 거기에서 일부가 직위에서 해임되자 동조자들이 술을 마시기 위해 모였습니다. 장군, 주요 부서장, 참모 부서의 첫 번째 부국장... 그리고 거기에 있던 모든 사람들은 Lebed에 나열되었습니다. 국가 비상위원회로 발표되었습니다.

어떤 서비스가 보고되었나요?

모르겠어요. 거짓말은 안 할 거예요. 일종의 점원.

Lebed는 모스크바에서 승리의 전격전이 필요했습니다. 나는 그것을 다른 방법으로 시도했습니다. 모스크바에서는 범죄와의 싸움을 시작합니다. 그의 환상적인 법령 초안은 통과되지 않았습니다. 그리고 그와 여러 번 만난 후에 잠재적인 범죄자를 "사격"할 상황이 올 수 있다는 것을 깨달았을 때 나는 그를 매우 경계하기 시작했습니다.

그러다가 하루 간격으로 당신이 체첸 실패의 주범이라고 선언하고 러시아 군단 창설에 관한 성명을 발표했다는 이야기가 나왔습니다.

예, 러시아 연방 내무부 본부에서는 안보리로부터 군단 구성을 시작하라는 전보를 받았습니다.

레베드가 서명했나요?

아니요, 그의 대리인 중 한 명이 서명했습니다. 나는 진지하게 생각했고 다음날 Chernomyrdin에게 이 상황에 대해 말했습니다. 나는 그에게 서면 임무를 보여주었습니다. 그들은 범죄 정권의 지도자 제거를 포함하여 모든 것을 포함하는 특수 부대의 비밀 임무에서 복사되었습니다.

체첸 문제에 관해 TV에서 연설한 후 당신은 사임하려 했는데요...

그 후 대통령이 저에게 전화를 걸었고 모든 것이 그대로 유지되었습니다. 그리고 나는 아직도 내 보고서를 보관하고 있습니다. 대통령에게서 개봉되지 않은 상태로 돌아 왔습니다. 여러분 앞에서 열어 볼 수 있습니다 ...

그때 백조는 무엇에 불을 붙였나요? 체첸 사람들은 그에게 말했습니다. 그들은 Kulikov가 여기서 돈을 훔쳤고 증거가 있다고 말합니다. 체첸인들의 격려에 힘입어 그는 "비공개 회의에서 누가 체첸을 팔았는지, 얼마에 팔았는지 말해주겠다"고 말했다. 시간이 좀 흐르고 회의 3일 전에 나는 비밀이 없기 때문에 국가 두마의 공개 회의를 주장한다는 전보를 셀레즈네프에게 보냈습니다. 언론이 보도되게 하세요. 그게 전부입니다. 그러나 Lebed는 폐쇄를 주장합니다. 하지만 이미 모두가 백조 아래에 빠진 것 같은 느낌이 들었습니다. 당시 기자 회견에서 제가 말한 모든 것은 State Duma의 비공개 회의에서 말했어야 했습니다. 그런데 내분을 막기 위해 ‘조율된 관점’을 마련해 달라는 요청을 위에서부터 하게 됐다. 내가 해냈어. 나는 Lebed의 부하들이 나에 대해 유죄 판결을 내리지 않았다는 것을 이미 알고 있었지만 (그는 그의 사람들을 보냈고 그들이 어디로 지나갔고 어디에서 멈췄는지조차 알고 있습니다). 왜냐하면 이 타협적인 증거는 존재하지도 않았고 존재할 수도 없었기 때문입니다.

이제 REN TV 특파원과 Kulikov 간의 대화로 다시 돌아가 보겠습니다.

정확합니다. 귀하의 사임에 대해서는 다양한 의견이 있습니다. 어떤 사람들은 체첸이 쿨리코프를 점령했고, 당신을 제거하는 것은 무언가에 대한 대가로 체첸에 대한 찬사와 같다고 말합니다. 다른 사람들은 이것이 Chernomyrdin과 Luzhkov에게 타격이라고 주장합니다. 왜냐하면 당신이 같은 회사가 아니라면 서로 가깝기 때문입니다. 이에 대해 의견을 보내주십시오.

A.K. Chernomyrdin이나 Luzhkov에 따르면요(웃음). 현재 저는 어떤 정치 단체에도 참여하지 않습니다. 나는 상당히 독립적인 사람이기 때문에 계속 그렇게 할 것 같지 않습니다. 공공 서비스에 참여하지 않고 이 정치인 저 정치인의 뜻을 수행하는 것이 항상 편한 것은 아닙니다. 그룹 문제에 관한 내용입니다.

사직 이유에 관해서. 물론, 아무도 나에게 이러한 이유를 설명하지 않은 것을 매우 후회하며 공식적으로 나는 이것에 대해 예를 들어 당신보다 더 많이 알지 못합니다. 나는 이것이 누구의 이익을 위해 이루어졌고 누가 창시자인지 완벽하게 잘 이해합니다. 그건 그렇고, 나중에 많은 사람들이 이것을 숨기지 않았습니다.

나의 사임을 원하는 사람들은 생각보다 많았습니다. 당신이 말하는 것처럼 체첸 뿐만이 아닙니다. 아마도 그들도 그것에 대해 기뻐했을 것입니다. 그러나 모든 사람은 아니지만 그러한 결과에 관심이 있는 일부 불법 무장 단체의 지도자들은 제가 다루기 힘든 것을 알고 있었습니다. 그러나 여기 러시아의 범죄 세계와 관련된 사람들도 기뻐했습니다. 왜냐하면 우리가 조직 범죄 및 경제 범죄와 싸우면서 어느 정도 경험을 얻었기 때문입니다. 우리는 이미 많은 것을 성취했습니다. 훌륭한 작전팀이 구성되었고 사람들은 톨리야티의 거대 자동차 회사와 해결된 기타 여러 범죄의 사례를 사용하여 범죄에 효과적으로 맞서 싸우는 것이 가능하다고 믿었습니다. 일부 범죄의 경우 꽤 유명한 인물이 나왔다는 사실을 숨기지 않겠습니다. 물론 그들은 이러한 전진적인 움직임을 멈추는 데 매우 관심이 있었습니다.

제가 사임한 후 다수의 작전본부장이 해임되었습니다. 그들은 청원과 많은 유명한 사람들의 영향 없이는 교체되지 않았습니다. 이것이 제가 사임한 이유 중 하나이기도 합니다.

Kulikov와 Chernomyrdin 또는 다른 누군가가 거의 새로운 직책을 공유했던 대통령 책상에 일종의 대화 인쇄물이 놓여 있다는 소문이 많이있었습니다. 그러나 이것은 말도 안되는 어리석음입니다. 나는 정치적 야망이 없습니다. 나는 법을 준수하는 시민이며, 오늘 조국에 이익이 되는 위치에서 임무를 수행할 준비가 되어 있습니다. 이런 소문은 일종의 배경을 만들기 위해 퍼진 것 같습니다.

어떤 사람들은 내가 훔치거나 훔치지 않았다는 것을 믿을 수 없었습니다. 그들은 내 고향, 코카서스, 소치, Kislovodsk, Stavropol, Divnoye의 부동산을 확인하고 찾도록 저를 보냈습니다. 내가 아니라 부모님이 태어난 Apanasenkovskaya에도 마찬가지입니다. 우리는 그들의 집을 방문하여 내무부 장관의 친척들이 어떻게 그런 덕아웃에서 살 수 있는지 궁금해했습니다. 그 결과 그들은 어디에서도 아무것도 발견하지 못했습니다.

정확합니다. 사임 후 대통령을 만났나요?

A.K. V.S.의 생일 파티에서 그를 만났습니다. Chernomyrdin. 우연히 그곳에서 우리는 예기치 않게 서로 마주쳤습니다. 그는 떠나고 있었고 나는 멀지 않았습니다. Boris Nikolaevich는 나를보고 나에게 다가 왔습니다. 그는 인사했다. 그들이 오랫동안 대통령과 대화하는 것이 허용되지 않을 것이라는 것을 알고 나는 즉시 그에게 말했습니다. “Boris Nikolayevich, 누군가가 당신의 테이블에 내가 어떤 종류의 쿠데타를 준비하고 있다는 종이를 올려 놓으면 이것이 거짓말이야." “무슨 말을 하는 겁니까, 아나톨리 세르게예비치(Anatoly Sergeevich).” 대통령이 대답했습니다.

동시에 나는 적어도 대통령으로부터 설명이 담긴 전화를 기대할 권리가 있었고, 아니면 대통령이 내가 법령에 서명하면 당신이 석방되었다고 간단히 말할 수도 있었습니다.

정확합니다. 대통령이 회의에서 그렇게 말했다면, 신임 내무부 장관인 스테파신과 정상적인 업무 관계를 유지해 왔다면, 이 경우 방금 말씀하신 수표를 누가 정리하게 될까요?

A.K. 물론, 나는 이것을 조직한 사람이 누구인지 알거나 짐작할 수 있지만 그것에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 나는 이러한 수표를 두려워하지 않습니다. 여기에서도 '조국의 전사들'이라는 대중 운동 구내에서 그들은 그저께 카메라를 들고 돌아 다니며 모니터링했습니다. 나는 누가 이런 일을 하는지 압니다. 나와 내 친척들은 이 사람들의 이름을 가지고 있습니다. 그리고 신이 금하시는 일이 일어나면 누가 그 일을 할 것인지 압니다.

정확합니다. 당신이 사임한 후에 당신에게서 등을 돌린 사람이 있습니까?

A.K. 그런 사람은 한 손의 손가락 수보다 적습니다. 두세 개의 이름입니다. 그들은 이것을 두려워해서 전화하지 않았습니다. 동시에 다행스럽게도 절대 다수는 다른 것으로 판명되었습니다. 그러한 예입니다. 나는 보통 내 생일에 누구도 초대하지 않습니다. 이것이 우리 가족의 규칙이며, 이를 아는 친구, 지인이 스스로 찾아옵니다. 그래서 제가 목사였을 때 그런 경우에 30명에서 70명 정도가 제가 다차를 찾아왔습니다. 제가 퇴직했을 때 제 딸이 계산해 보니 그 수가 168명이었습니다. 사람들이 상황을 이해하고 응원해 주는 게 좋은 것 같아요.

정확합니다. 소위 내부 군대 개혁에 대한 문제입니다. 대통령령에 따르면 5만4천명을 줄여야 하는데, 말대로 이것이 한계는 아니다. 당신은 내부 병력을 강화하고 그들의 힘을 키워온 인물로 알려져 있습니다. 이 모든 것이 무너지고 있다는 사실이 슬프지 않습니까? 아니면 지금 일어나고 있는 일이 정상적인 과정으로 간주될 수 있습니까?

A.K. 국가의 상황이 안정을 향해 나아가고 있다면 이 과정은 정상이라고 할 수 있습니다. 이런 일은 이미 역사상 일어났습니다. 50년대 중반, 소련 내무부 내부 부대의 7개 작전 사단이 위대한 애국 전쟁이 끝난 지 10년 만에 축소되었습니다. 이전에 그들은 서부 우크라이나, 서부 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 민족주의 지하 및 도적과의 싸움에 참여했습니다. 50년대 중반이 되자 투쟁의 심각성은 지나갔고 상황은 내정과 국가 보안 기관에 의해 통제되었습니다. 그러면 이러한 분할의 축소가 완전히 정당화되었습니다.

오늘날 상황은 다릅니다. 군사 전문가는 물론이고 일반인에게도 코카서스 상황이 안정되지 않는다는 것은 분명합니다. 우리는 이미 분리주의를 제거했는가? 우리 주의 모든 것이 순조롭게 진행되고 경제 상황이 안정적이며 대규모 시위가 일어날 수 없습니까? 아니요, 나라의 상황은 다릅니다. 놀랍습니다.

이 문제를 다른 입장에서 살펴보겠습니다. 이 군대가 정말로 국가에 부담이 되고 예산에서 많은 자금이 필요하다면 그들의 감축은 어떻게든 이해할 수 있을 것입니다. 실제로 내부 병력은 국가에 필요한 전력을 유지하는 데 가장 저렴한 옵션입니다. 나는 이미 작전 목적을 위한 별도의 사단과 같은 내부 부대의 한 사단이 S-300 미사일 시스템으로 무장한 하나의 방공 연대보다 3배 저렴하다고 말했습니다. 내부 병력을 전문 인력으로 전환하겠다는 말은 참으로 아이러니하다. 우리는 어떤 종류의 돈으로 전문가를 지원하고 그들에게 얼마를 지불할 것입니까? 오늘날 우리는 징집병에게 60루블을 지불하지만 항상 그런 것은 아닙니다. 그러나 전문가가 오늘 우리가 그에게 제공할 수 있는 단 400루블만 받고 서비스를 제공할 수 있을까요? 말해주세요, 여기 저널리스트 안드레이가 있습니다. 5,000 루블에 대한 계약 기준으로 봉사 하시겠습니까? 이것이 목사의 급여입니까?

정확합니다. 거의 ~ 아니다.

A.K. 그렇다면 10,000루블이 필요하다는 뜻인가요? 그리고 모든 사람이 그렇게 하는 것은 아닙니다. 귀하의 질문에 대한 답변은 다음과 같습니다. 이것이 바로 크고 작은 정치인들의 포퓰리즘과 정치논리, 부조리와 정치적 근시안이다. 코카서스를 포함하여 심각한 테스트가 우리를 기다리고 있습니다. 그리고 이때 우리는 황금알을 낳는 닭을 자르고 있습니다. 이것은 자신을 개혁가로 보여주고, 최전선에 서서 돕고 싶은 개인의 욕구입니다. 내무부대와 내무기관의 실질적인 개혁은 1995년 대통령의 승인을 받았다. 그런 다음 시간이 지남에 따라 삶에 따라 변화하는 개념이 개발되었습니다. 내부 병력의 감소도 있지만 이는 타당하다. 작전 부대와 특수 차량 경찰 부대를 축소하거나 후자를 지역 종속으로 이전하는 것은 불가능합니다. 그렇지 않으면 이들 유닛이 분리주의자들의 손에 있는 무기가 될 수도 있습니다. 이후 이러한 이전에 유리한 환경이 조성되면 가능합니다. 현재 내부 병력을 언급한 한계까지 줄이는 것은 불가능하며 이는 큰 실수입니다. 나는 한때 군사 과학 아카데미에서 이러한 문제에 대해 이야기했으며 나중에 특파원 중 한 명이 Kulikov가 군사 개혁, 전문 군대에 반대한다고 말했습니다. 현재로서는 내부 부대의 일부를 지역 종속으로 이전하는 것은 불가능하지만 이것이 미래입니다. 이제 일부 범죄 구조는 권력을 위해 노력하고 있으며 이는 Nizhny Novgorod와 Leninsk-Kuznetsk의 사례로 확인됩니다. 연방 신민에게 군대를 이양하는 경우,

이제 우리는 기관과 군대 사이에 엄격한 수직적 지휘 체계를 지속적으로 구축해야 합니다. 앞으로 우리는 독일 모델을 따를 수 있습니다. 토지에는 독립적으로 일하는 자체 내무부가 있습니다. 독일 내무부 중앙청은 116명이다.

정확합니다. 그러나 Bakatin은 그가 적극적으로 권력을 아래로 이양하기 시작했다는 사실, 그가 잘못된 길을 택한 것 같다는 사실 때문에 정확하게 비판을 받았습니다.

A.K. 나는 나라의 현재 상황을 바탕으로 나의 견해를 표현합니다. 서부 시베리아 지역 중 하나에서 운영 활동의 결과로 우리는 한 주제가 아닌 시베리아 지역의 상당 부분에서 범죄자가 권력을 잡는 방식에 대한 전체 프로그램 문서를 캡처하여 컴퓨터에 입력했습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.

정확합니다. Listyev, Kholodov 등의 살인과 관련된 형사 사건이 해결되는 것이 현실적입니까?

A.K. 나는 사임한 이후를 포함해 이미 비슷한 질문에 여러 번 답해야 했다. 오늘날 형사 사건 수사 과정은 매우 복잡해졌습니다. 이는 매우 초기 단계의 변호사 입학을 포함하여 여러 가지 상황에 의해 촉진됩니다. 변호사는 자신이 소유한 것을 포기하지 않고 모든 정보를 전부 가져갈 권리가 있습니다. 피의자의 권리는 이전 사건보다 훨씬 더 많이 보호됩니다.

이런 상황에서 말씀하신 세간의 이목을 끄는 사건들과 다른 세간의 이목을 끄는 사건들은 법정에서 파탄이 나지 않도록 매우 신중하게 조사되어야 합니다. 이 모든 작업에는 오랜 시간이 걸립니다. 하지만 나는 이 사건들이 해결될 것이라고 믿습니다

정확합니다. 은퇴 후 현재 무엇을 하고 계시며, 앞으로의 계획은 무엇입니까?

A.K. 계속 휴가 중이거든요. 나는 공공 기관인 "조국의 전사들"을 이끌어 달라는 요청을 받았으며 자발적으로 이에 동의했습니다. 이 공공 협회의 목적은 법 집행 기관, 군대 및 다양한 협회의 재향 군인에 대한 사회적 지원을 제공하여 이러한 재향 군인의 사회 및 정치 생활 참여를 보장하는 것입니다. 이것이 나의 정신과 가깝기 때문에 나는 그러한 공공 사업에 동의했습니다.

나는 대통령의 처분에 있으며 공공 서비스에서 어떤 종류의 일을 제안 받기를 바랍니다. 육군 장군 계급은 최대 60년까지 군복무를 유지할 수 있습니다. 내가 원하지 않으면 나를 해고할 이유가 없는 것 같다. 나는 또한 1999년에 국가 두마에 출마할 가능성도 배제하지 않습니다. 최근에 나는 동포들을 방문했는데 그들이 나에게 이것에 대해 물었습니다.

그리고 마지막으로 A. Kulikov와 Felix Medvedev의 대화에서 발췌합니다(Newspaper World, 1998년 10월 31일, 제목: "그는 대통령의 비밀을 알고 있습니다").

F.M. 당신은 엄청난 힘을 다루었고 많은 사람들이 당신을 반신으로 여겼습니다. 권력은 사람을 타락시키고 영혼을 잡아먹는다고 믿어집니다. 어느 정도 이런 느낌을 받으셨나요?

A.K. 오직 "아래로부터"만 "위"에 반신이 있는 것 같습니다. 분명히 오해의 소지가 있습니다. 사실 지능면에서 크렘린궁이나 장관급 천신들은 그렇게 생각하는 사람들보다 낮은 경우가 많습니다. 그리고 개인적으로 큰 정부 직위와 많은 사람들을 지휘할 수 있는 기회는 나를 전혀 부패시키지 않았습니다. 나는 권력의 행복한 상업 측면을 느끼지 못했습니다.

F.M. 정말이지, Anatoly Sergeevich, 뇌물을 받지 않았나요?

A.K. 물론 그들은 심지어 수백만 달러를 제안했습니다. 이것은 서로 아는 사람과 친구들을 통해 미묘하게 이루어졌지만 누가 특권과 지위, 후원을 추구하는지 짐작할 수 있었습니다. 하지만 나는 그들을 상대로 소송을 제기할 수 없었고, 직접적인 증거도 없었으며, 사건에 힌트를 붙일 수도 없었습니다. 내 인생에서 나는 뇌물 수수로 인해 굴욕감을 느낀 적이 없으며 이로 인해 굴욕감을 느낀 적이 없습니다. 그렇기 때문에 나는 공개적이고 솔직하게 누구든지 눈을 똑바로 바라볼 수 있습니다.

일부 "관심 있는" 사람들은 Kulikov가 다시 해당 위치를 얻지 못하도록 누군가에게 큰 뇌물을 주기 위해 서두르고 있습니다. 제가 사령관과 장관으로 재직하는 동안 모든 군 부서의 재정 활동을 점검하려는 시도가 이루어지고 있습니다. 특히 이 임무는 검찰이 받았는데, 장기간의 '이직'에서 복귀를 두려워하는 사람들이 그 임무를 맡은 것이 분명했다.

F.M. 압력이 정확히 누구로부터 오는지 아십니까?

A.K. 당연히 알지. 아니면 오히려 나는 높은 수준의 확신을 가지고 가정합니다. 게다가 대통령 정권에서도 나를 정부에서 만나고 싶어하지 않는 사람들의 이름을 알려주었습니다.

F.M. 당신은 경제학 박사입니다. 비록 외부에서는 비록 상황에 대한 전문적인 생각을 바탕으로 지금 무엇을 해야 한다고 생각하시나요?

A.K. 저는 새로운 정부, 즉 프리마코프(Primakov), 마슬류코프(Maslyukov), 게라쉬첸코(Gerashchenko)에 대해 큰 희망을 갖고 있습니다. 이들은 소란스럽지 않고 균형 잡힌 방식으로 국가를 위기에서 벗어날 수 있는 구식의 확고한 사람들입니다. 오늘날의 경제 상황은 서두르는 것을 용납하지 않습니다. 키리옌코 정부의 관행은 한 번의 부주의한 움직임이 모든 것을 완전히 무너뜨릴 수 있다는 것을 보여주었습니다. 내 관점에서 볼 때, 세계 경제의 일부인 러시아는 고립되어 살 수 없으며 우리의 위기는 글로벌 위기의 결과라고 믿는 경제학자들이 옳습니다. 하지만 서구와 러시아, 국내에서 이 위기를 느끼는 것은 다릅니다.

F.M. 당신은 옐친 대통령을 여러 번 만났습니다. 첫 만남에서 그가 당신에게 어떤 인상을 주었나요? 심리학자들은 첫인상이 거의 항상 가장 정확하다고 믿습니다.

A.K. 제가 처음으로 Boris Nikolaevich를 만난 것은 1993년 Dzerzhinsky 사단에서였습니다(당시 저는 내부군 사령관이었습니다). 그는 신체 건강이 상당히 좋았으며, 보고서 내용에 신속하게 대응했습니다. 군대 개혁 개념에 대한 대화 토론에서 그는 나에게 성숙한 정치가, 국가의 지도자라는 인상을 주었고 당연히 나는이 사람을 존경했습니다. 내 기억으로는 9월 16일 노바야(Novaya) 마을에서 회의가 열렸던 것으로 기억된다. 아마도 전 세계에 퍼진 적갈색 베레모를 쓴 대통령의 사진을 잊지 않으셨을까요? 그건 내꺼였어

F.M. 그런 다음? 그의 질병과 관련된 상황을 포함하여 다양한 상황에 비추어 옐친의 성격에 대한 당신의 인식은 어떻게 변했습니까?

A.K. 제가 정부에서 일할 때 우리는 물론 훨씬 더 자주 서로를 만났습니다. 그리고 그는 포기한 것 같았습니다. 그런 다음 그는 수술을 받았고 그와 접촉 한 사람들처럼 나는 회복중인 사람으로 번갈아 가다가 다시 건강에 해로운 사람으로 느껴졌습니다. 그는 결정을 내리는 빈도가 점점 줄어들거나 오히려 특정 제안의 내용에 영향을 미쳤습니다. 그가 나의 고려사항과 주장 중 일부에 동의하고 긍정적인 결의를 내렸음에도 불구하고 이 문서들은 여전히 ​​이행되지 않았습니다.

F.M. 왜? 대통령의 통제력이 상실되었는가? 다른 사람들이 결정을 내렸나요?

A.K. 맞는 것 같아요. 그리고 이 문서나 저 문서를 실행해야 하는 관리들과 싸우는 것은 매우 어려웠습니다. 때로는 이렇게 해야 했습니다. 대통령으로부터 필요한 결의안을 받은 후 종이를 복사하고 사본을 가지고 총리에게 직접 가서 대통령이 이 문제 또는 저 문제에 대해 매우 우려하고 있으며 이 문제는 해결되어야 한다고 설명했습니다. 해결되었습니다. 이미 서명된 정부 법령까지 등록하는 경우에는 관리들이 인계받아 가능한 모든 방법으로 문서가 실행되는 것을 막았습니다. 그리고 나는 채찍으로 엉덩이를 부술 수 없으며 크렘린 관료적 게임이 국가에 매우 위험하다는 것을 점점 더 이해했습니다.

F.M. Primakov가 이러한 상황을 깨뜨릴 수 있다고 생각하십니까? 어쨌든 많은 관찰자들은 국가의 관료 중심지가 백악관으로 이동하고 있음을 알아차렸습니다.

A.K. 나는 새 총리가 상황을 역전시킬 수 있을 것이라고 생각한다. 나는 Yeltsin이 Primakov를 해임하는 데 동의하지 않을 것이라고 믿습니다. 왜냐하면 Primakov의 정치적 죽음으로 Yeltsin 자신의 정치적 죽음이 뒤따를 것이기 때문입니다. Evgeniy Maksimovich는 실제 권력을 정부에 집중함으로써 옳은 일을 하고 있습니다.

F.M. 대통령과 소통하는 과정에서 그의 주된 관심은 어떤 대가를 치르더라도 권력을 유지하는 것이라는 인상을 받았습니까?

A.K. 그런 순간이있었습니다. 이런저런 보고 내용이나 정보로 볼 때 대통령은 어려운 결정을 내려야 할 것 같지만 아무것도 하지 않거나 제 호소의 본질을 무시했습니다. 내가 이 주제에 관한 대화로 돌아왔을 때 그는 그 질문이 그에게 관심이 없는 척했습니다. 이것은 항상 나를 혼란스럽게 했습니다: 왜?

F.M. 귀하가 관찰한 바에 따르면 국가에서 최종 권력을 행사하는 사람은 누구입니까?

A.K. 아마 여러분도 이 사실을 알고 계실 거라 생각합니다. 대답은 분명합니다.

F.M. Tatyana Dyachenko, Valentin Yumashev, 가족?

A.K. 나는 Valentin Yumashev를 생각합니다. 그가 먼저 온다.

F.M. 즐겨 찾기, 궁전 쿠데타, 회색 추기경, 왕세자 및 공주 시대 이후 러시아에서는 아무것도 변하지 않았습니까?

A.K. 물론 크렘린에서 일어나고 있는 많은 일들은 비정상적이다. 여기에는 대통령의 건강이 좋지 않은 요인도 큰 역할을 한다. 이처럼 거대한 국가, 그리고 여전히 위기에 처해 있는 국가를 건강한 사람이 다스려야 한다는 것은 분명합니다. 연회장 최고 사령관이 군대를 이끄는 것이 어떻게 가능한지 나로서는 이해할 수 없습니다. 예, 우리는 루즈벨트 대통령이 의자에 앉아 미국을 통치했다는 것과 사무총장이 누워서 나라를 통치했다는 것을 알고 있습니다. 그러나 당시 소련에서는 정치국과 같은 보험 기구가 완벽하게 작동했기 때문에 이것은 허용되었습니다. 보복 핵 공격을 결정하는 데 16분이 있다는 사실을 모를 수도 있습니다. 발사 순간에 미사일이 "테이블"에서 분리된 것이 감지된 경우가 이에 해당하지만 실제로는 이 기간이 더 짧을 수 있습니다. 그리고 이 최소한의 시간 안에 버튼의 소유자가 전문가, 국방부장관, 참모총장으로부터 적격한 평가를 받아야만 글로벌 규모의 운명적인 결정을 내릴 수 있다. 나는 군인으로서 정기적으로 게시판을 운영하는 총사령관이 상황에 적절하게 대응할 수 없다는 것을 이해합니다.

하나님께서는 보리스 니콜라예비치(Boris Nikolaevich)에게 건강을 주셨지만 그의 신체 상태로 인해 중요한 정부 업무에 전적으로 참여할 기회가 주어지지 않았습니다. 그리고 유사한 상황이 다시 발생하지 않도록 국가 원수 후보는 독립적인 전문가로 구성된 의료 위원회를 거쳐야 합니다.

왜 우리는 모든 것이 그렇게 복잡하고 밀집되어 있습니까?! 외국은 우리보다 똑똑합니까, 아니면 우리보다 더 열심히 일합니까? 우리는 저주받은 사람들입니다, 저주받은 사람들입니다! “왜?”라는 많은 질문에 대한 답을 찾을 수 없습니다.

F.M. 말해봐, 옐친에게 실망했니?

A.K. 네, 실망했어요. 그리고 제가 그 나라의 정치인 명단에서 마지막이 아니었고 대통령이 다른 사람을 통하지 않고 개인적으로 나에게 그의 사임을 알릴 수 있었지만 개인적인 불만에 대한 이유가 있기 때문이 아닙니다. Boris Nikolaevich는 그가 나를 신뢰하고, 내가 올바른 길을 가고 있으며, 아무것도없이 일한다고 반복해서 말했습니다 (그리고 나는 그의 혀를 당기지 않았습니다).

그리고 그 비극적인 시절에는, 그리고 지금은 내부 부대가 옳았다고 믿습니다. 왜냐하면 다른 선택의 여지가 없었기 때문입니다. 우리는 내전을 의미할 수 있는 수천, 어쩌면 수십만의 인명 손실을 막았습니다. 그리고 1996년 3월에 나는 대통령에게 국가두마와 공산당을 해산하는 것은 불가능하다고 말했습니다. “당신은 국가를 통합하는 사람입니다. 그러한 결정은 수많은 사람들의 예측할 수 없는 반응인 유혈을 유발할 수 있습니다.”라고 나는 Boris Nikolaevich에게 말했습니다.

일반적으로 나는 한 번 이상 나라의 대통령에게 어깨를 빌려주었고 나에 대한 그의 태도가 더 적절하고 공정했을 수 있었다고 믿습니다.

F.M. Anatoly Sergeevich, 내무부 장관의 일상은 무엇입니까? 중요한 일의 우선순위를 어떻게 탐색했나요?

A.K. 나는 보통 6시 30분에 일어나 운동을 하고 우유 한 잔을 마시고 일하러 갔다. 그는 8시에 사무실에 나타났습니다. 우선 코카서스에서 그룹 리더의 말을 15~20분간 들었습니다. 그런 다음 그는 그날 저지른 가장 심각한 범죄에 초점을 맞춰 근무 부서의 말을 들었습니다. 원칙적으로 이러한 보고서는 24시간 내내 진행되며 가장 중요한 보고서는 집으로 보고되지만 아침에는 가장 포괄적인 정보를 받았습니다. 그런 다음 다양한 분야에서 작업을 계획했습니다. 내용이 많은데 이 부분에 대한 일정은 한 달 전에 미리 작성됩니다. 부총리로서 나는 일주일에 4번 반나절씩 백악관에서 일했다. 그는 경제 안보와 예산 수입 보충 문제를 다루었습니다. 그리고 물론, 지역 여행도요. 나는 거의 전국을 여행하면서 러시아 연방의 60개 이상의 구성 기관을 방문했습니다.

F.M. 저질러진 범죄에 대한 일상적인 보고서를 읽을 때 가장 인상 깊었던 점, 가장 기억에 남는 점은 무엇입니까?

A.K. 어떻게 말해야 합니까? 그런 입장에서, 그 나라의 범죄 상황에 대한 완전한 그림을 가지고 있는 사람은 놀라지 말고 익숙해지는 것 같습니다. 그를 놀라게 하거나 놀라게 할 수 있는 것은 거의 없습니다. 그래서 제가 가장 놀랐던 점은 가정범죄의 범위와 안정성이었습니다. 오늘날 매년 약 3만 건의 살인과 6만 5천 건의 심각한 신체 부상이 발생하고 있습니다. 이것은 아주 아주 많습니다. 적어도 미국에 비하면...

F.M. 하지만 장관은 사건이 어떻게 진행되고 있는지 알아보기 위해 사건에 대해 조사할 권리가 없나요?

A.K. 장관은 일부 문제에 대해 명확히하고 문의할 권리가 있지만, 그나 연방 세무 경찰국장, FSB 국장은 조사 과정에 개입할 권리가 없음을 반복합니다. 원칙을 갖춘 수사관은 수사의 비밀을 침해한다는 고위 당국의 모든 시도를 무시할 수 있습니다.

F.M. 그리고 아무도 당신에게 개입, 도움, 중지를 요청하거나 요구하여 압력을 가한 적이 없습니까?

A.K. 네, 그런 경우도 있었습니다. 일부 지도자들은 불만을 제기했습니다. 예를 들어 내 조사관이 상트 페테르부르크의 Sobchak 사건을 조사하는 이유는 무엇입니까? 검찰총장이 결정을 내리면 우리는 작전지원을 해야 할 의무가 있다고 답한다. 아니요, 그들은 완고합니다. 수사관을 제거하십시오. 어떻게 제거할 수 있나요? 내 부하나 같은 수사관, 경제범죄대응본부장에게 뭐라고 말해야 합니까? 나는 그들의 눈을 어떻게 바라볼 것인가? 나는 모든 시민과 마찬가지로 법을 어길 권리가 없습니까?! 불행하게도 많은 사람들이 이것을 이해하지 못합니다.

목사가 자신의 개인적 통제 하에 일종의 조사를 수행하는 것은 또 다른 문제입니다. 예를 들어, 나는 모스크바의 Kotlyakovskoye 묘지에서 범죄 해결을 꼼꼼하게 따랐습니다. 매주 회의와 보고, 상황파악, 행정업무 전반을 총괄했다. 필요한 경우 그는 긴급히 태스크 포스를 강화하고 운송을 도왔고 FSB에 연락하여 범죄가 발생한 직후 도움을 요청했습니다. 차관을 단장으로 한 부처간 작전조사단을 만들라고 국무총리에게 요청했고, 그렇게 됐다. 결과는 즉각적이었습니다. 우리는 불가능해 보이는 일을 달성했으며, 가장 복잡하고 위협적이며 유혈이 낭자한 범죄도 절대적으로 부차적인 징후를 바탕으로 해결되었습니다. 나는 그것이 법정에 제기 될 것이라고 확신합니다. 우리는 공연자뿐만 아니라 고객, 주최자에게도 다가갔습니다. 이에 대한 해결책은 전례 없는 괴물 같은 범죄(불행히도 범죄 자체도 포함)가 범죄학 교과서에 포함될 것이라고 말하고 싶습니다.

따라서 복잡한 범죄를 포함한 대부분의 범죄가 해결됩니다.

F.M. 당신의 인생에 세 번의 시도가 있었다고 들었습니까?

A.K. 그리고 나는 나 자신에 대한 단 한 번의 시도도 들어 본 적이 없습니다.

F.M. 요즘 보호받고 있나요?

A.K. 예. 대통령의 명령으로 제 차는 저에게 맡겨졌고 24시간 경비가 유지되었습니다.

F.M. 이해관계자들이 당신에게 "명령"을 내릴까봐 두렵지 않습니까?

A.K. 어떻게 대답해야 할까요? 이것은 배제될 수 없습니다. 게다가 나와 가까운 친구들은 '고객'이 될 가능성이 있는 사람들의 이름을 알고 있습니다. 따라서 오늘날 어느 누구도 "멋진" 날 사람이 살아 있지 않을 것이라는 사실에서 면역되지 않는 사람은 없습니다. 그리고 나는 러시아인이자 기독교인이며 내 가족에 기록된 내 운명을 믿습니다. 그러나 이 모든 것이 어딘가에 숨어 있거나 무언가를 두려워해야 한다는 의미는 아닙니다. 내 양심은 깨끗하고 사람들의 눈을 보는 것이 부끄럽지 않습니다.

F.M. 오늘은 가장 사소한 질문을 묻고 싶습니다. 대선은 어떻습니까? 봐, 늦을 거야, 순위도 없이 줄을 서려는 사람들이 이미 너무 많아. 그러나 내가 보기에는 하나님께서 친히 당신에게 명령하신 것 같습니다.

A.K. 한편으로는 줄을 서십시오. 후보자가 많을수록 가치있는 사람의 선택이 커집니다. 그러나 반면에 어떤 사람들의 야망은 그들을 미소 짓게 만듭니다. 나는 두 명의 후보가 가장 심각하다고 생각합니다. 프리마코프는 두 가지 요인으로 인해 대통령이 될 수 있습니다. 옐친이 건강상의 이유로 조기 사임할 경우, 그리고

F.M. 그래서 수염이 회색으로 변한 걸까요? 그런데 6개월 전에는 수염이 없었어요.

A.K. 당신 말이 맞아요. 그렇지 않았어요. 나는 내 인생에서 두 번째로 그것을 키우고 있습니다. 첫 번째는 6년 전, 지금처럼 제가 은퇴했을 때였습니다. 그런 다음 국가 국방을 위한 인력 양성 문제에 대한 박사 학위 논문을 옹호하고 민스크 근처에 다차 건설도 완료했습니다. 사실, 곧 그것을 팔아야했고 그 돈은 모스크바에 사는 데 유용했습니다.

이번에는 수염이 바로 자라도록 두지 않았고, 내가 아는 사람을 만날 수 있을지 의심스럽고 그는 나를 부끄러워하며 A. Kulikov가 술을 마시기 시작했고 노숙자가되었습니다. 그리고 비즈니스 미팅이 점점 더 많아지고 있습니다. 그래서 나는 다시 결정했습니다. 나는 할 일이 없기 때문에 수염은 단지 애지중지하는 것입니다. 그리고 앞으로 해야 할 일이 많아서 이 인터뷰가 나올 때쯤이면 아마 또 면도를 하고 있을 것 같아요. 면도를 하면 다시 태어난다고 합니다.

F. Medvedev의 후기:

"처럼. Kulikov는 수집되고 강인하며 책임감 있고 교육 수준이 높은 사람으로 간주되었습니다. 질문에 대한 그의 답변 중 상당수는 이미 종이에 작성되었으며 개인 편집에서 그는 쉼표 하나도 아닌 모호한 세부 사항 하나도 놓치지 않았습니다. 그리고 그것은 지루하지 않았습니다. 모든 것에서 이것이 그가 작은 일에서 진지하게 행동하는 방식이라는 것이 분명합니다. 예, Anatoly Sergeevich 자신은 작은 일에도 법을 준수한다고 말했습니다. 고위직을 떠난 그런 사람은 악의를 품은 사람들과 심지어 적들까지도 남겨 둘 수밖에 없었습니다. Kulikov에게 그의 삶에 대한 가상의 시도에 대해 물었을 때 나는 진실과 그리 멀지 않은 것으로 나타났습니다. 인터뷰를 진행하는 동안 전 머리의 사무실과 아파트 근처에서 일부 대상의 의심스러운 행동에 대한 정보를 받았습니다. 내무부. 그리고 나는 또한 우리 정부가 때로는 합당한 인력을 관대하게 분산시켜 크렘린에 불만을 품은 사람들의 계층을 늘리고 있다고 생각했습니다. 비록 어제 그들은 여전히 ​​​​크렘린에 충성하고 화해 할 수없는 야당 집단을 키우는 정치인이었습니다. 사실, 이것은 Kulikov와 거의 관련이 없습니다. 최고위직을 포함한 모든 직위에 대한 정치적 투쟁에서

이것은 제59대 러시아 내무부 장관, 러시아 연방 정부 부의장, 아나톨리 세르게예비치 쿨리코프 육군 장군과의 대화입니다. 그들은 독자들에게 이 주요 정치가에 대한 상당히 볼록한 이미지를 제공합니다.

에세이에서 우리는 다소 긴 침묵을 경험하는 시점에서 그와 헤어진다. 그러나 나는 그의 밝은 운명, 그의 별을 믿습니다. 그녀는 여전히 사람들에게 빛을 발할 것입니다.