Куликов војска. Анатолиј Сергеевич Куликов: биографија. Не е предмет на заборав

Авторите на една од референтните книги „Кој е кој во Русија“ (1997) даваат таква површна „снимка низ биографијата на Куликов“. Тие забележуваат дека воената кариера на Куликов била успешна, а до 42-годишна возраст, по дипломирањето на две академии, тој влегол во врвната елита на внатрешните трупи. Бруталното задушување на вооружениот конфликт меѓу Осетијците и Ингушите стана уште еден чекор во неговата кариера.

Куликов излезе од октомвриската криза во 1993 година како генерал-полковник, а по катастрофата во Буденновск и оставката на Ерина, тој стана министер за внатрешни работи. Операцијата „чисти раце“ што тој ја прогласи - борбата против корупцијата во Министерството за внатрешни работи - не носи успех. Ветувањето за итно спречување на криминалот, исто така, се покажува како невозможно - убиства веќе се случуваат веднаш под прозорците на Одделот за криминални истраги во Москва.

Командувајќи со обединета група на руската армија на територијата на Чеченија, Куликов, како што го оценуваат авторите на референтната книга, се покажува како поддржувач на исклучително тешки мерки, но на крајот речиси без борба го предава Грозни. Беше вклучен и во срамот во Первомаиск. Сепак, му се доделува чин армиски генерал.

Како доктор по економија, Куликов неочекувано почнува нашироко да зборува за макроекономски прашања. Тој предлага да се национализираат некои банки, што предизвикува ужас кај банкарите и смеа кај повеќето специјалисти.

Во исто време, меѓу полицијата, продолжуваат авторите, Куликов ужива голем авторитет. За кратко време успева значително да ги зголеми платите на своите одделенија, а воедно и Министерството за внатрешни работи да го трансформира во втора армија, опремена со современа воена опрема. Јавната пресметка со Лебед му беше дадена и заслуга.

Назначувањето на Куликов за вицепремиер предизвика шок во општеството. Имаше претпоставка дека економските реформи ќе се туркаат со полициска палка. Но, постепено стана јасно дека Куликов ќе ги надгледува само фискалните оддели. Главните општи занимации, заклучува директориумот, се ловот и риболовот.

Овде, составувачите на текстот со своите оценки ја истрчаа биографијата на Куликов. Ќе одиме без брзање, на чекор, а читателот ќе има можност да ги спореди оценките и да донесе независен заклучок.

На 1 декември 1992 година пристигнав во Владикавказ, се претставив и присуствував на состанокот. Денот на 2 декември помина во подготовка на трупи за акција, а на 3 декември ја изведовме првата операција за разоружување на две населени места во Северна Осетија и Ингушетија. Запленија многу мало оружје, фрлачи на гранати, муниција, дури и пиштоли, половина тон алкохол и многу фалсификувана вотка. Ваквите операции ги спроведувавме до 17 декември истовремено и на осетиската и на ингушската територија. Секоја операција беше внимателно подготвена однапред: група помина, беше направено видео од дијаграмот за напредната рута, а вечерта, на мониторот, командантите ги проучуваа овие правци, наведувајќи каде, што, кога. Како резултат на тоа, операциите продолжија класично. Еден ден, на пример, падна многу снег и имаше закана за прекин поради тоа што возилата нема да минуваат низ планините. Но, прво лансираа возила со трага, а потоа и автомобили. Сè успеа. Приведени се повеќе криминални групи и запленето е многу оружје. Тие самите не беа ниту убиени ниту ранети.

Како резултат на овие акции, таму на Кавказ, на 23 декември 1992 година, бев назначен за командант на внатрешните трупи - заменик министер за внатрешни работи на Руската Федерација. На овој ден, Шакрај се јави од Москва во Владикавказ и рече дека е потпишан претседателски декрет за такво назначување.

В.Н. Кој даде поддршка овде?

А.К. Можеби не знам сè. Бевме зад Руцкаја и Шакраи. Кога бев назначен, никој не разговараше со мене, вклучително и министерката Ерин. На 29 декември пристигнав во Москва и дури потоа се сретнав со министерот. Така ја презедов командата.

Ако го сумираме она што успеав и не успеав да го направам за време на моето раководење со внатрешните трупи, би можеле да го забележиме следново. Главната работа што беше можно беше да се подготват силите и средствата на трупите за почетокот на конфликтот во Чеченија во декември 1994 година. Ако не го направевме ова, тогаш не знам каква ќе беше улогата на министерството во борбите во Чеченија. Тоа би било апсолутна нула.

На почетокот на 1993 година разговаравме на нашиот Воен совет, а потоа отидовме во управниот одбор на министерството со концептот за воен развој до 2005 година. Концептот предвидуваше зголемување на оперативните единици на 100 илјади луѓе наспроти 40 илјади достапни во тоа време. Беше предложено да се пополни недостигот на оперативни единици со намалување на единиците за придружба и префрлање на функциите на чување на осудените лица во самите казнено-поправни установи. Се мисли дека испразнетите воени кампови, откако единиците на конвојот ќе ги напуштат војниците, ќе бидат префрлени во новоформираните оперативни единици. Активната подготовка на оперативните единици започна да спроведува специјални операции за разоружување на нелегални вооружени групи во услови главно на Кавказ.

Земајќи ги предвид овие околности, генералот Романов беше назначен на местото заменик командант на внатрешните трупи за борбена обука. Подобар кандидат за оваа позиција во армијата немаше. Донесовме нов курс на гаѓање, ги напуштивме вежбите за комбинирано вооружување, а наместо тоа го подготвивме нашиот, што произлегува од особеностите на акциите против илегалните вооружени групи. Војниците беа научени да изведуваат една сложена вежба во текот на целиот работен век. Најпрво пукал во неподвижна цел, потоа во појавна, потоа во подвижна и на крајот во групна цел, вклучително и сето тоа ноќе. Така, ја постигнавме не само целта да обучиме војник за извршување на задачите на внатрешните трупи, туку и обучивме квалификуван резервен војник во интерес на одбраната на земјата.

В.Н. Анатолиј Сергеевич, сепак, во медиумите, во разговорите на војската и обичните луѓе од тоа време, се преувеличуваше идејата дека има незаконско, неоправдано заситување на внатрешните трупи со воена опрема и авијација, дека внатрешните трупи одлучија да ја надминуваат армијата, дека биле подобро снабдени во споредба со другите војници дека нивниот број неконтролирано расте, дека парите на МВР ги јадат внатрешните трупи, дека наместо да се борат со криминалот, тие купуваат ленти за аеродроми итн. на. Ве молиме коментирајте ги ваквите пресуди.

А.К. Оваа реакција е веројатно донекаде природна. Но, во исто време, бројот на внатрешните трупи беше намален. Кога примив војници, беа 318 илјади. Нашиот концепт предвидуваше 237 илјади, а претседателот одобри до 220 илјади. Понатаму. Треба да разберете што е оперативен полк на внатрешни трупи или дивизија. Жириновски, на пример, вели дека внатрешните трупи имаат 25 полнокрвни дивизии. Може да се добие впечаток дека тоа се како дивизии на Вермахт, облечени до деветка, опремени со модерна опрема, само дајте команда и се ќе оди напред. Всушност, поделба на внатрешните трупи се расфрлани полкови стационирани во

Сметам дека денешното ново намалување на внатрешните трупи за 110 илјади е груба стратешка грешка. Во 1952 - 1953 година, Министерството за внатрешни работи на СССР ги распушти оперативните единици за борба против разбојништвото во балтичките држави и Западна Украина. Но, тогаш поминаа 7-8 години од војната. Сега кривата на сепаратистички чувства на Кавказ лази, расте бројот на терористички акти, разбојништво, пукања на луѓе, земање заложници, а во исто време ги намалуваме силите кои се најевтини за државата, но кои придонесуваат за локализирање на сите овие непожелни појави. Дали е ова разумно?

Тие велат дека наместо тоа ќе имаме високопрофесионални војници со договор. Ова е апсурдно. Кој и каде можам да ги добијам парите за ова? Јас сум експерт за оваа работа, ова е темата на мојата докторска дисертација. Дури и од гледна точка на мобилизациската подготвеност на земјата, не можеме да создадеме чисто професионална армија.

Оптималната пропорција во нумеричкиот сооднос на вооружените сили е 70 отсто професионалци и 30 отсто регрути. Тогаш оваа пропорција овозможува да се подготват ресурсите за мобилизација на земјата за да се спроведат воени операции во случај на избивање на конфликт од големи размери. Ниту операцијата „Пустинска бура“ не беше навремено започната поради неподготвеноста на персоналот и недостатокот на сила. Само островската положба на САД, Англија, а делумно и Канада, и недостатокот на страв од агресија на територијата на овие земји, им дава можност да имаат чисто професионални војски. Сите други земји се регрутираат по мешан принцип.

И ние сме лишени од можноста да имаме професионална армија. Внатрешните трупи не можат да се намалат, тие мора да се реформираат.

В.Н. Но, сега зборовите реформи и намалување на армијата станаа синоними во главите на многу политичари.

А.К. Ова е најважната заблуда, поради која западнав во неволја по говорот на Академијата за воени науки. Тогаш реков дека реформите претпоставуваат квалитативно подобрување на одбранбената способност на земјата.

Колку и да ме караат, „Росискаја газета“ беше во право кога изјави дека под Куликов немало широко распространети милитанти кои ги надминуваат назначените граници. Во мое време, претставник на претседателот не беше заробен, колона од генерали и офицери на Генералштабот не беше застрелана. Бидејќи се плашеа, јас постојано држев подготвен лет со борбени хеликоптери и велев дека додека бев на власт и ако се случат неволји, ќе го кревам овој лет и ќе штрајкувам. Тоа мораше да се направи и јас

Значи, прво, некако ги подготвивме внатрешните трупи за борбени операции во Чеченија.

Второ, ние со дисциплина донекаде успеавме да ја свртиме ситуацијата. Во споредба со 1990–1992 година, имаше значително помалку случаи на неовластено напуштање на единиците. Кај нас ова почна да опаѓа порано отколку во армијата.

Ова го заврши нашиот прв долг разговор со Анатолиј Сергеевич. Авторот се надеваше дека ќе продолжи логично да ја гради нарацијата, следејќи го текот на животот на херојот и последователните случувања на настаните. Сепак, животот направи свои промени.

Нашата следна средба се одржа само три месеци подоцна, во ноември 1998 година. За тоа време, Анатолиј Сергеевич даде голем број интервјуа во кои беа покренати интересни прашања. Овие негови приказни, нормално, не се толку конзистентни и детални како почетокот на нашиот есеј, но истакнуваат важни точки. Прво ги користиме овие материјали кои или ќе не однесат напред или ќе не вратат назад. Потоа ќе ви кажеме за нашите последни разговори со Куликов.

Како и во есеите за претходните министри, да се вратиме на настаните од септември-октомври 1993 година во Москва. На крајот на краиштата, Куликов во тоа време беше заменик-министер за внатрешни работи - командант на внатрешните трупи. Токму под негово раководство внатрешните трупи во горенаведените настани дејствуваа токму на овој начин, а не поинаку.

И во тие жешки денови, па и денес, за оваа работа се искажуваат многу контрадикторни мислења. Ајде да го слушнеме самиот командант, кој разговара со дописник летото 1994 година. Текстот на разговорот е објавен во книгата „Москва. Есен - 93. Хроника на конфронтација“ (М., 1994).

ВНАТРЕШНИ ВОЈНИ ВО ОКТОМВРИ 1993 ГОДИНА

Разговор со командантот на внатрешните трупи на руското Министерство за внатрешни работи

Генерал полковник А.С.КУЛИКОВ

Кор. Кажете ни како постапуваа внатрешните трупи на руското Министерство за внатрешни работи во септември - октомври 1993 година?

А.К. Во согласност со руското законодавство, внатрешните трупи им помагаат на органите за внатрешни работи во заштитата на јавниот ред и обезбедувањето безбедност за време на разни видови јавни настани. Војниците не се користат за сузбивање на неовластени собири, демонстрации, поворки итн. И само ако овие демонстрации и поворки се претворат во масовни немири, војниците се користат со сите нивни средства. За време на септемвриските и октомвриските настани во Москва во 1993 година, внатрешните трупи дејствуваа во строга согласност со законот. Од 21 септември до 3 октомври тие им помагаа на агенциите за спроведување на законот во одржувањето на јавниот ред, главно во областа на Белата куќа. Бројот на вклучен воен персонал беше помеѓу 400 и 500 луѓе. Потоа, по 27 септември, кога почна да се појавува агресивност кај поддржувачите и жителите на Белата куќа, кога почнаа да демонстрираат оружје и да формираат вооружени единици, беше одлучено да се зголеми бројот на единици: групата внатрешни трупи беше се зголеми на една и пол илјади луѓе. Приближно исто толку имаше полициски сили.

Покрај тоа, војниците, со оглед на влошената ситуација, продолжија да ги зголемуваат своите сили за заштита на виталните објекти. До 3 октомври, телевизискиот центар Останкино, телевизиско студио на Шаболовка и голем број други, вклучително и објекти со нуклеарни компоненти.

На трети октомври, недела, околу 13.25 - 13.30 часот, поминав покрај плоштадот Калуга и видов дека таму има околу 500 луѓе. Некаде во 14.00 часот, радио мрежата на одделенијата на Главната управа за внатрешни работи на Москва и Главната управа за заштита на јавниот ред на Министерството за внатрешни работи на Руската Федерација известија дека на плоштадот Калуга веќе се собрале 12 илјади . Верувај, војник, многу е тешко да собереш 12 илјади за половина час. Дури ни дивизија од 10 илјади луѓе, која е во состојба на целосна борбена готовност, не може во такво време да се стави на возила и да се испрати да заврши мисија. Ова е првиот знак дека концентрацијата на луѓето овде не била случајна. Дека сè било однапред подготвено сведочи и овој факт, снимен со видео снимка: милитантите одеа пред демонстрантите со оружје во рацете.

Во 14 часот и 30 минути на радио имаше дојава дека е пробиена полициската бариера на Кримскиот мост. Растојанието од пунктот Калуга до Белата куќа беше околу четири километри, собраните го поминаа за помалку од еден час. Не е лесно да се надмине оваа дистанца толку брзо. Сè беше подготвено и испланирано - ова сега не ми дава сомнеж.

Кор. Зошто милитантите ги однесоа полициските синџири?

А.К. Очигледно, можната опција за брз напад на таква маса луѓе не беше целосно обмислена. И обидите на полицијата да ја запре на различни точки - на Кримскиот мост, на плоштадите Зубовска и Смоленскаја - беа неуспешни. Имаше надеж дека ќе биде можно да се запре толпата чекор по чекор, но доследното внесување на мали сили во бариерите не дозволи да се постигне целта, особено

Кор. Како беше опремен персоналот?

А.К. Персоналот на внатрешните трупи до 3 октомври вклучително беше во полициска униформа, со гумени стапови, со штитови, некои имаа шлемови со визир, панцир - и тоа е сè. Војниците немаа средства за уништување. И, се разбира, тие не можеа да одолеат на „триумфалниот марш“ на милитантната толпа со оружје во рацете.

Со пристигнувањето на „засилувањата“ во Белата куќа, веднаш по „повторното обединување“, започна упадот на Градското собрание. Таа беше заробена. Заземен е и хотелот Мир. Инаку, во канцеларијата на градоначалникот беа заробени 141 невооружен војник. Тие беа придружувани до Белата куќа. Нема докази дека војниците биле тепани, но има видео снимки на кои се удираат со клоци, шлаканици по глава, туркани со кундаци. Ги соблекле, им ги соблекле чевлите и им ги одзеле панцирите. На сите им беше понудено да одат на страната на Белата куќа, но никој не го стори тоа. Инаку, новинарката Вероника Куцило во својата книга пишува дека заробените војници не покажале никаква активност. Покрај тоа, ова

А.К. Во 14.30 часот, по првиот пробив на Кримскиот мост, чувствувајќи дека ситуацијата ќе се развива на овој начин, му наредив на командантот на одредот на специјалните сили Витјаз, потполковник Сергеј Лисиук (тој беше во резерва), да се пресели во Белата куќа. . Иако тој самиот е сè уште сигурен; не утврди каква задача ќе извршува таму.

До 15.40 часот на 3 октомври војниците беа на позиција да пружат помош на полицијата, но од 15.30 часот имаше квалитативен скок во развојот на настаните. Внатрешните трупи и органите за внатрешни работи мораа да се префрлат од заштита на јавниот ред до елиминирање на немирите, бидејќи почнаа погромите, подметнувањето пожари и заземањето згради.

Беше бесмислено да се користи оружје во таа ситуација: на крајот на краиштата, милитантите беа во толпа каде што имаше многу деца, жени и постари луѓе.

Стана очигледно дека е неопходно веднаш да се доведе персоналот на внатрешните трупи во состојба соодветна на сегашната ситуација: да се облечат на оклоп, да се вооружат и да се вратат во градот за да чуваат предмети и да се борат со вооружените групи. Министерот за внатрешни работи ја одобри оваа одлука, а одредот Витјаз обезбеди повлекување на главните сили. Ова беа снимките прикажани на телевизија кога оклопните возила ја напуштаа Белата куќа,

До крајот на денот, се случи прегрупирање и повторно вооружување на војниците, а единиците на ОМСДОН постојано се засилуваа за да ја зајакнат безбедноста на поединечни предмети, особено затоа што имаше уште десетина обиди за запленување, вклучително и во 3-та Јамскаја (резервно телевизиско студио ), ИТАР - ТАСС

Околу 16.05 часот. Одредот Витјаз доби инструкции од мене преку радио да продолжи напред за да ја зајакне безбедноста на телевизискиот комплекс Останкино. Откако ја доби оваа задача, потполковник Лисиук започна да напредува по авенијата Мира. На авенијата стигна со 11 тешки возила и големи автобуси со луѓе, пријави дека има вооружени луѓе и ме праша што да правам, дали да користам оружје? Нормално, дадов заповед да не се користи оружје, бидејќи

Одредот на Лисиук влезе од северната страна на телевизискиот комплекс, веднаш ја проби оградата и го окупираше студискиот комплекс број еден. Потоа, кога генералот Голубец пристигна во Останкино и на лице место ја разјасни задачата, тие со дел од своите сили се префрлија низ подземен премин до комплексот студио број три и го окупираа, подготвувајќи периметарска одбрана.

Макашов водел околу 500 луѓе до телевизискиот центар, повеќето од нив биле вооружени. Сега некои пишуваат дека се чинело дека нема ништо страшно таму. Но, телевизиските снимки снимија како луѓе со митралези ја водат толпата. Макашовците почнаа да собираат толпа, да блокираат патишта, да запираат тролејбуси, да ги бркаат граѓаните од таму и да ги концентрираат луѓето за да го земат Останкино под своја покривка. Знаејќи дека војниците нема да пукаат во невооружени луѓе, решиле масовно да го земат народот. Ова е толку варварска тактика. Заземањето на Останкино, според експертската група на Белата куќа, бил главниот, кулминативен момент. Имаме документи кои дојдоа по познати настани, каде што со задебелени букви е нагласено: по секоја цена мора да го заземеме „Останкино“ и да излеземе во етер. Како последно средство, оневозможете го телевизискиот центар.

Околу 18.30 часот, командантот на водот и шефот на обезбедувањето во телевизискиот центар излегоа кај Макашов и го предупредија на вратата од третиот студиски комплекс дека пристигнал одред на специјални сили за обезбедување. Специјалците зазедоа одбранбени позиции и ќе ја извршат наредбата. „Затоа“, рече постариот поручник, „Официјално ве предупредувам, барам да ги одведете луѓето и да не преземате никакви мерки за нападот. Ако има напад, ќе има возвратен оган“. Макашов го игнорираше предупредувањето; згора на тоа, тој почна да го убедува воениот персонал дека сите внатрешни трупи веќе отидоа на страната на Белата куќа - последните „остатоци“ беа тука.

Како воен, тој не можеше да не знае дека обидот за упад во телевизискиот комплекс ќе биде осуден на неуспех, ќе се пролее крв, дека единицата на специјалните сили се состои од луѓе кои знаеле да користат и специјални средства и оружје. Сепак, тој даде команда да се направат премини до комплексот студио број три. Тоа беше направено со тешки камиони на приземје. Дополнително, акцијата ја покриваа вооружени лица. Камерманот на одредот „Витјаз“ го снимил овој момент одвнатре. Кога ќе го споредиме снимањето на францускиот снимател кој беше таму и нашето снимање, многу јасно се гледаат истите луѓе со оружје во рацете, како водат

На радио слушнав извештај од командантот на одредот до генералот Голубец: „Гледам подготвен фрлач на гранати“. Генералот го пријавил ова во командното место. Во 19:10 часот, војникот Николај Ситников е убиен од истрел од фрлач на гранати. Неговата смрт послужи како сигнал за одговор за одбрана на комплексот. Повторувам, наредбата да се пука за да се убие беше дадена дури откако почина Николај Ситников. Смешна смрт! Бидејќи бил зад бетонско засолниште, само главата... Загинал со директен удар од опашката на граната во вратот.

Станислав Говорухин целосно греши кога пишува дека војската била првата што пукала. Тоа е лага. Совеста на внатрешните трупи е чиста: никаде не пукавме први.

Кога Макашов пристигна во Белата куќа во 23 часот и пријави дека Останкино не е земен, еуфоријата ја замени шок. На крајот на краиштата, сите, вклучително и Касбулатов, веруваа дека Останкино е одземен. Иако, доколку истиот Макашов, како воен специјалист, однапред ја проценеше залудноста на планот, можеби немаше да има крв во Останкино.

А.К. Факт е дека нашите единици, исто како и воените единици на Министерството за одбрана, береа компири. На 23 септември се сетив на војниците од полињата. Во тоа време, ОМСДОН имаше помалку од 60 проценти вработени. Веќе го знаете бројот на предмети што ги штитиме. И затоа, максимумот што можевме да регрутираме беше две илјади луѓе. И секако, Министерството за внатрешни работи не можеше без дополнителна помош од армиските единици. Очигледно, претседателот ја имал предвид оваа околност при донесувањето на својата одлука.

Кор. Зошто не упаднаа во Белата куќа ноќе?

А.К. Ако имавме информации, како што подоцна се дозна, дека до три часот по полноќ таму веќе владее паника, веројатно ќе беше можно единиците на специјалните сили да ги преземат нејзините „жители“ со решителен напад и брзи дејствија. И тогаш немаше да треба да отвориме оган врз блокираната зграда и немаше да има тие жртви.

Смртта на едно лице е веќе трагедија. Многу луѓе велат дека таму, во Белата куќа, имало стотици, илјадници убиени, наводно биле изнесени ноќе и така натаму - сето ова не е точно. Од околу 17 часот на 4 октомври го назначив генерал-мајор Аркадиј Баскаев за командант на Белата куќа. Според неговиот извештај, таа ноќ биле собрани 40 трупови, во близина на Останкино биле пронајдени уште 19 жртви. Според моите пресметки, бројката во печатот (150 – 160 луѓе) е блиску до вистината.

Кор. Зошто не се користеше авијација?

А.К. Три наши хеликоптери извршија извидување, но не си поставивме задача да слетуваме војници на покривот на Белата куќа, бидејќи на соседните куќи имаше снајперисти. А ако некој каже дека не постоеле, не е точно. Генерал-мајор Анатолиј Романов, мојот заменик, кој беше лично таму, од страната на Рочделскаја

Слетувањето на војници на таква точка би значело убивање луѓе. Затоа ја следевме ситуацијата, ми пријави командирот на дивизијата, а јас кај министерот. Општата панорама е снимена на видео, ги имаме овие рамки.

Кор. Какво предавство направил Василев, поранешен командант на оперативна бригада?

А.К. Во 14.30 часот на 3 октомври, му доделив задача на командантот на Московскиот округ на внатрешните трупи да донесе слободни резерви во Белата куќа, повторно со една цел - да се спречи крвопролевање овде. Овде пристигнаа околу 150 луѓе на чело со полковникот Василиев. Тој и неговите подредени биле во резерва во реонот на хотелот Мир.

Како што подоцна ми објасни Василјев, тие отворија оган врз персоналот на бригадата, се појавија ранети луѓе, а тој се сврте кон Руцкој: „Те молам, не пукај, одам на твоја страна“. Тоа е, од неговите зборови се покажа дека тој сакал да го измами Руцки и со тоа да избегне загуби. И тој всушност замина со дел од невооружениот воен персонал во толпата во близина на Белата куќа. Офицерите и војниците што го следеа мислеа дека ќе го зајакнат воениот синџир на ОМСДОН, а тие пак веруваа, како што подоцна дознавме, дека „Софринци“ доаѓаат на помош. Она што се случи беше спротивно: Василиев ја откачи толпата, која потоа се обедини и упадна во хотелот Мир. Токму во овој момент, во 15.45 часот, кога Василиев ја водел својата единица кон Белата куќа, некој пукал кон неговата единица, а не порано, како што пишуваат за тоа во печатот, особено во весникот „Завтра“. Всушност, тоа што тој ги водеше луѓето таму беше причина некој да употреби оружје. Кого? Денеска не можам да кажам со сигурност, бидејќи ниту обвинителството сè уште не го утврдило тоа, но пет лица се ранети.

Предавството на Василиев не заврши тука. Факт е дека и пред нападот на Останкино, околу 18 часот, лично разговарав со него по телефон. Василиев даде свои објаснувања. Јас, не знаејќи ја вистината, му поверував и прашав: „Дали можеш да продолжиш да ја извршуваш задачата, дали имаш проблеми?

„Другар командант, секоја задача ќе ја завршам“, беше одговорот.

После тоа, ја разјаснив задачата: „Сега ќе ти пријде генерал Голубец, ќе земе оружје за оние војници што се во Останкино, ти му стоиш на располагање за одбрана на Останкино, Макашов отиде таму со милитантите“. Василиев јасно извести: „Да!

Генералот Голубец му ја довери одбраната на првиот студиски комплекс, а тој и одредот „Витјаз“ се преселија да го бранат третиот студиски комплекс. Василиев пристигна во Останкино со муниција и оружје за своите невооружени 180 луѓе кои претходно беа испратени таму.

Но, штом генералот Голубец отиде во третиот студиски комплекс, Василиев, напуштајќи ги своите луѓе, кои лежеа под оган, се сокри со оружје и муниција на два километри од Останкино. Не можев да го најдам три и пол часа. Потоа, сепак, тој го посочи своето присуство на радио преку командантот на Московскиот округ на внатрешните трупи. Им се јавив и во присуство на членовите на Воениот совет му реков на Василиев: „Заслужуваш суд“. Тој почна да објаснува што се случило со неговата кукавичлук, со солзи бараше да му верува, рече дека ќе го измие срамот со крв итн. Го отстранив и му ја доделив командата на бригадата лично на командантот на трупите на Московскиот округ.

Првично, по инцидентот, бригадата беше во резерва на територијата на еден од полковите на Московскиот округ на внатрешни трупи. А од 16:00 часот на 4 октомври таа веќе сама ја извршуваше задачата да ја заштити Белата куќа. Од таму беа повлечени сите други единици, вклучително и единиците на Министерството за одбрана.

Потоа спроведовме истрага, разговаравме со сите офицери, офицери и војници. Василиев и неговиот заменик Ењагин почнаа да се обвинуваат едни со други, што предизвика огорченост на сите службеници. Формално, на Василиев и Ењагин може да им се суди. Но, со оглед на тоа што немаше штетни последици, што ниту еден војник, ниту еден офицер не го поддржа ниту Василиев, ниту неговиот заменик, се ограничивме на нивно отпуштање од војската.

Инаку, сето тоа го потврдија и со објаснување напишани од самите нив и од нивните колеги, а тоа не го демантираа и на Воениот совет.

Кор. Што прават сега?

А.К. Ми го покажаа весникот „Завтра“, каде што капетанот Владислав Шуригин ја опишува содржината на разговорот на Воениот совет. И немаше никој таму освен овие двајца. Очигледно, еден од нив го искажал напишаното, обидувајќи се да се обели и да се претстави како херој. И, како што знам, и двајцата моментално работат за поранешниот народен заменик на Врховниот совет на Русија А. зеде активно учество во заштитата на Белата куќа.

Кор. Зошто медиумите ги обвинуваат органите за внатрешни работи и внатрешните трупи за губење контрола, повлекување итн.?

А.К. Кога нè прекоруваат за губење на контролата, за неуспехот да завршиме задача, задоцнивме со Останкино и за други „гревови“, секогаш давам два аргументи како одговор. Доцнивте или не доцните, дали постапивте правилно или неправилно, изгубивте контрола или не? Првата е дека ниту еден од виталните објекти што ги обезбедуваат внатрешните трупи, плус уште над 80 објекти што ги обезбедуваат органите за внатрешни работи, не бил заробен од милитантите. А такви обиди имало само 11 само во објекти што ги чувале војници.Второ, ниту еден Макашовит не стапнал на територијата на студискиот комплекс.

Кај Б.Н. Книгата на Елцин „Белешки за претседателот“ содржи споменување дека тој добил информации дека првиот кат на Останкино бил заробен. Таа ноќ често ми се јавуваа и ми велеа: има информации дека веќе се води битка на четвртиот кат. Се испоставило дека на четвртиот кат од првиот комплекс, полицаец од невнимателно ракување со оружје се ранил во раката со пукање од четири чаури. А еден од инженерските и техничките работници мислеше дека „Макашовитите“ всушност веќе се на четвртиот кат. Повторувам, ниту еден милитант не стапнал во комплексот.

Дали задоцнивте, дали постапивте правилно? Се осигура дека задачата е завршена - да!

Што се однесува до командата и контролата на трупите и полицијата. Знам дека ниту една минута не ја изгубив контролата ниту врз Главниот штаб, создаден од министерот, ниту врз штабот на внатрешните трупи. Покрај тоа, каде што дејствуваа неколку единици и единици, на пример, од Московскиот округ на внатрешни трупи и ОМСДОН, беше создаден помошен команден пункт, како што треба. Го испратив генералот Голубец во Останкино, тој ја водеше одбраната таму. Генералот Романов беше испратен во областа на Белата куќа утрото на 3 октомври.

Кор. Прашање е и за општата некоординација меѓу внатрешните трупи, полицијата, армијата итн.

А.К. Во втората половина од ноќта добивме задача за претстојните акции. Операциите ги изведуваа сосема различни единици од московскиот регион. Класичната опција: откако ќе се донесе одлука, се врши извидување за да се разјаснат задачите на теренот. Но, тука, речиси сè

Кор. Каква е генералната оценка за улогата на внатрешните трупи во задушувањето на вооружениот бунт?

А.К. Веројатно, сè уште треба да се каже дека трупите ја завршија својата задача. Тие не отстапија ниту една линија, ниту една буква од законот, патем, усвоен од истиот Врховен совет на Руската Федерација на 23 септември 1992 година. Повторувам, нашата совест пред народот е чиста. Прво не отворивме оган. Употребата на оружје беше насочена. Немаше континуирана пожарна зона, што можеше да предизвика непотребни жртви. Иако формално знаците на масовни немири се појавија многу порано, со настаните на Кримскиот мост, кога имаше очигледен прекин на полициската линија, со упадот во канцеларијата на градоначалникот и хотелот Мир, сепак се надевавме на разумност. Смртта на луѓето е на совеста на оние кои бараа и повикаа на упад во Останкино.

Секако, ние самите научивме одредени лекции и заклучоци. Тие ја анализираа ситуацијата, одржаа прес-конференција за јавноста и печатот на 7 октомври 1993 година и рекоа дека се подготвени да дадат извештај до секој, вклучително и меѓународни, експерти за активностите на трупите во септември - октомври 1993 година. Немаме што да криеме, се е на површина. Светата должност на војниците е она што тие го направија. Без разлика дали некому му одговара или не. Ќе има друг командант, ќе седи друг генерал - трупите сепак ќе извршуваат такви задачи. Тие се дизајнирани за ова.

За жал, не успеваме толку брзо да ги исправиме или исправиме утврдените погрешни пресметки како резултат на овие настани. Веќе направивме промени во организациската структура на војниците, донекаде ја менуваме тактиката и оружјето, воведуваме и ред други чисто воено-технички промени. Кој би можел тогаш да замисли дека во услови на голем град ќе биде неопходно да се користи оружје и воена опрема?

Бевме подготвени да ослободиме заложници, да елиминираме вооружени криминалци некаде во посебна зграда, посебна област, блокадни области итн. Но, тие не очекуваа да спроведат борбени операции во градот. Но, „Останкино“ не беше нападнат од мирни демонстрации, туку од вооружени професионални воени лица од истиот Тереховски офицерски сојуз, иако некои луѓе ја шират лагата на масите дека рачниот противтенковски фрлач на гранати на „Останкино“ завршил во рацете на некој кој воопшто не можел да пука.

Тие ја завршија задачата без никакво двоумење. За жал, изгубивме петмина убиени, а потоа почина постариот поручник Михаилов, шестиот. Околу стотина лица се повредени и се здобиле со разни видови повреди. Многу жалиме за ова, длабоко жалиме и сочувствуваме со сите што ги загубија своите роднини и пријатели во овој конфликт.

Ги имаме сите документи, сите упатства, сите наредби, сите телеграми. Сите усни наредби се потврдуваат со соодветни записи во борбените дневници.

Би сакал да кажам и дека оттаму пристигнаа парламентарци и понудија да одат на страната на Врховниот совет. За мене, како воен човек, за професионалец, како командант, беше јасно дека ако некој од другите команданти, не нужно од внатрешните трупи, туку од воените окрузи, рече дека оди на страна. на Врховниот совет, земјата ќе започне ќе има граѓанска војна. Затоа, во таа ситуација, во никој случај не требаше да се подлегне на моментални емоции, туку требаше да се видат можните последици за Русија.

И многу ми е драго што ниту еден член на Воениот совет на внатрешните трупи, ниту еден генерал, немаше поинакво гледиште. Сите во Воениот совет добија слобода на избор во своите постапки.

Не можам да кажам дека сме надвор од политиката. Јас не би го поставил прашањето така. Ние сме надвор од секоја партиска определба. Но, самите внатрешни трупи се во суштина внатрешно-политички трупи, ние сме должни да ја обезбедиме безбедноста на населението. Ова е нашата политика. Опозицијата нека користи било која

јули 1994 година

Подоцна, веќе во 1998 година, дописникот на ТВ РЕН за истото прашање ќе му ги постави истите прашања на Куликов.

Кор. Дали добивте укор или укор за постапките на бригадата Софрински под раководство на Василиев во октомври 1993 година?

А.К. Не, не бев прекорен. Денес е тешко да се судат или казнуваат такви луѓе. На крајот на краиштата, покрај Василиев, имаше и десетици високи генерали и офицери кои беа во загуба. Тие, како шефови, размислуваа дали да ги извршуваат или не дојдовните команди. Тука влегува во игра сложен психолошки фактор, кога и најобучениот генерал може да ја издржи ситуацијата, а да не зборуваме за команданти од пониско ниво, бригада, полк или баталјон.

Повторувам, не добив никакви укор. Главната дирекција за внатрешни трупи на Министерството за внатрешни работи на Руската Федерација е оперативно-стратешка командна и контролна единица. Таму има доста искусни и угледни луѓе кои се способни да проценат што се случило и да ги извлечат потребните заклучоци. Не баравме репресалии против Василиев, ми беше жал за него како офицер. Во други ситуации тој се покажа добро, но не секој може да ги разбере условите на таквите политички недостатоци. На крајот на краиштата, и денес, по пет години, многу луѓе даваат двосмислена оценка за настаните од 1993 година. Многу луѓе нè обвинуваат и прашуваат зошто вие, внатрешните трупи, пукавте во Останкино? Веќе многу пати морав да ја објаснам ситуацијата. И ако една лута толпа (имаме видео снимки од ова, каде што има и вжештени фашистички насилници) отиде да уништи се, што може да се случи? Го уништуваат телевизискиот комплекс и брзаат внатре. Ова започнува она што се нарекува граѓанска војна.

Кор. Како е сега, во 1998 година? Дали мислите дека ситуацијата сега е доволно стабилна за да се спречи повторување на она што се случи во 1993 година?

А.К. Повторувам дека тогаш мотивите, околностите и причините биле сосема други. Иако сè уште ја сметам ситуацијата за доста сериозна и експлозивна. Не би ја преувеличил оваа опасност до степен да биде катастрофална, но во исто време, за разлика од некои политички набљудувачи и политиколози, не би ја минимизирал. Ситуацијата, особено надвор од Москва, во задниот дел, е прилично напната, сложена и сериозна. Но, ова е од друга област, од областа на потребата Владата да преземе мерки. Се надевам дека ќе се преземат такви мерки, а некои работи веќе се прават.

Кор. И сепак. Во 1991 и 1993 година, внатрешните трупи се најдоа на страната на, добро, да речеме, легитимните власти, претседателот на Русија. И сега, кога армијата и другите агенции за спроведување на законот се наоѓаат во таква тешка ситуација, зарем не може да испадне дека армијата, внатрешните трупи, службениците за внатрешни работи ќе преземат неутралност во најлошото сценарио?

А.К. Тешко е да се предвидат дејствијата на овие сили во тешка ситуација и не сакав такви настани да се случат.

Армијата, полицијата, внатрешните трупи ќе дејствуваат доколку асоцијалните манифестации се поврзуваат со погроми и слично. Но, јас не само што немам доверба, туку и голем сомнеж дека овие сили безусловно ќе дејствуваат за растерување, да речеме, политички демонстрации или други акти на граѓанска непослушност. да навистина

Но, едно е јасно: нема да има безусловно повторување на 1993 година од страна на командниот штаб на Министерството за внатрешни работи или другите агенции за спроведување на законот. Животот покажа дека овие структури на моќ тогаш не секогаш биле заштитени од државата, од властите кои ги упатувале да извршуваат одредени задачи.

Поминаа пет години од тие настани во 1993 година. Неодамна неколку пати прошетав низ тие места од Белата куќа до метро станицата Краснопреснескаја. Во многубројните црвено-црни лисја закачени на дрвја, во фотографии на мртви, во постојано ажурирани летоци и натписи овде и денес, на секој чекор има тага, тага, солзи, повици за одмазда.

Ваква горчлива страница во сеќавањето на луѓето ќе живее уште долго.

Следната тешка страница во животот и на земјата и на Куликов - прво како командант на внатрешните трупи, а потоа и како министер за внатрешни работи - е војната во Чеченија.

Како и во есејот за Ерин, не се обврзуваме да откриеме целосна и конзистентна слика за целиот комплекс на прашања поврзани со оваа војна. Но, да прашам со страст еден од главните учесници во овие настани - оваа можност ми се појави мене и на другите соговорници на Куликов.

Еве прашања од различни луѓе и неговите одговори.

Телевизиски дописник. Анатолиј Сергеевич, во една од програмите се нарекувавте личност од кавкаска националност. Што значеше за тебе да се родиш на Кавказ, да служиш таму, а потоа да се бориш?

А.К. И тоа беше кажано. Не се одвојувам од Кавказ: Јас сум роден таму, студирав таму, пораснав. Поголемиот дел од службата се одржа таму. Но, покрај чисто официјалните односи и функции, постои и такво нешто како татковина. За мене ова е Ставрополскиот регион, Кавказ. Сè што се случувало и се случува таму е особено болно за човек роден на Кавказ. Ги разбирам тие политичари, оние луѓе кои денес се занимаваат со овој проблем, на пример Абдулатипов. Тој гледа сè што се случува на оваа земја поакутно и поболно од другите. Ова е она што се мислеше.

Кор. Тоа значи дека мислите дека денешните политичари имаат некакво погрешно разбирање за проблемите и процесите што се случуваат таму.

А.К. За ефикасно да ги решите проблемите на Кавказот, треба добро да го знаете овој регион. Практиката покажа: кога преговарачкиот процес го водеа луѓе од Москва, наизменично едни со други и целосно несвесни за спецификите, секој пат повторно и повторно некако прераснувајќи во ситуацијата, тоа не донесе успех. Спротивната страна во текот на преговорите само навредуваше. Ова беше уште поповолно за продолжување на преговорите.

Кор. Кога започнале подготовките за испраќање војници во Чеченија?

А.К. Одговорот на ова прашање би го оставил надвор од нашиот разговор, бидејќи верувам дека сè уште не е дојдено време за тоа. Можам само да го кажам следново. Ние, внатрешните трупи, веќе во 1991 година по доаѓањето на Дудаев на власт, потоа во 1992 година и особено во 1993 година, чувствувавме дека ќе треба да се бориме таму и да го вратиме редот. Во пролетта 1993 година, ја испратив мојата група за извидување таму не да спроведува воено извидување, туку да ги документира на видео сите бесови што тогаш се случуваа во Чеченија. И тие го направија тоа.

Очевидците тогаш кажаа само диви работи. Последователно се обидов да им го покажам тоа на федералните лидери и да го подготвам јавното мислење. Чувствувавме дека ќе треба да дејствуваме, а луѓето треба да ја знаат целата вистина за реалната ситуација во Чеченија, не гледајте само на таблата на т.н.

И Дудаев делуваше доста вешто во работата со федералните медиуми. Последователно, почнавме да ги добиваме документите на Дудаев, вклучително и оние каде што беше предложено да се доделат милион долари за работа со медиумите.

Кор. Но, тие велат дека се чини дека е лажна. Или ова беа вистински документи?

А.К. Верувам дека тоа беа вистински документи кои се гледав себеси како примарен извор. Не сакам да кажам дека многу медиумски работници биле корумпирани, но не се сомневам дека тоа се случи.

Кор. Ве молиме кажете ни за учеството на вашиот син во борбите во Чеченија. Дали знаевте дека тој беше еден од првите што влезе таму?

А.К. Прво, никогаш не правев исклучоци за моите синови. Синот се префрли од Министерството за одбрана во внатрешните трупи буквално пред овие настани, во октомври 1994 година. Нивната дивизија работела во еден од главните сектори, а нивниот син бил испратен таму како офицер за врска. Дознав за ова неколку дена подоцна. Тој самиот не ми кажа за тоа и побара од претпоставените да не го пријавуваат. Тогаш станав свесен

На Нова Година 1995 година го посетив. Можеби некои мислеа дека командантот на трупите дошол да го земе неговиот син и да го извади од таму. Меѓутоа, му подадов џемпер, векна колбас, шише вотка, панцир, реков: „Барете се, синко, продолжи да ја извршуваш задачата“, и одлетав во друга формација. Мило ми е што моите деца никогаш не ме изневериле и се гордеам со нив.

Кор. Како го прифатила твојата сопруга?

А.К. Долго време се обидувавме да го сокриеме овој факт од неа. Тогаш и реков дека не се грижи, се е во ред, тој е под надзор, не грижи се. Таа е мајка, се трудеа да ја заштитат најдобро што можат. Таа, се разбира, покажа загриженост. Во принцип, не би ми било тешко да го преведам од таму. Но, таа сфати сè и не го постави прашањето така. Моите деца и сопругата беа воспитани во поинаков дух.

Кор. За вас, како командант на внатрешните трупи, а потоа и министер за внатрешни работи, која епизода или период беше најтешка во чеченската војна?

А.К. Можеби од крајот на декември 1994 година, со почетокот на нападот на Грозни, до приближно 10 јануари 1995 година. Тоа беше најтешкото време. Луѓето доаѓаа од длабочините на земјата за да учествуваат во војната, имаше големи жртви, најголеми загуби.

Кор. Сега многу извори и аналитички студии велат дека пред почетокот на непријателствата во Чеченија, недоволно извидување било спроведено и непријателот бил потценет. Сепак, зошто може да се случи ова?

А.К. Ова е веројатно една од причините за неуспехот. На крајот на краиштата, армијата тогаш практично не се вклучи во извидување на територијата на еден од федералните субјекти и не требаше да го стори тоа. Армијата нема намера да дејствува во земјата, туку да го одбие агресорот и последователниот пораз на нејзината територија. Сите разузнавачки агенции се насочени кон тоа.

Истовремено, мислам дека ова е еден од пропустите на Генералштабот. Тој разбрал дека дел од територијата ѝ се одзема на Русија, но оваа работа не ја извршил како што треба. Како што покажаа следните настани, до почетокот на непријателствата, ниту Генералштабот ниту другите структури не ја знаеја вистинската состојба на работите. Поради одредени околности, внатрешните трупи и Министерството за внатрешни работи во целина немаа никакви разузнавачки агенции. Немаше извидување како такво, бидејќи задачите што ги извршуваа трупите и полицијата беа апсолутно неповрзани со ова. Органите за внатрешни работи имаат таканаречени оперативно-претражни активности, но тие се поврзани со спречување и откривање на криминални активности

Така, тука имаше погрешна пресметка не само на Генералштабот, туку и на политичкото раководство на земјата. Повторувам дека имаше сите знаци за одвојување на дел од територијата од државата, а тоа е веќе закана за територијалниот интегритет на државата. Затоа, Федералната служба за безбедност на прво место, и Министерството за внатрешни работи во делот што се однесува на тоа, и армијата мораше да го спроведе ова извидување, за да ги знае вистинските околности на она што се случува во Чеченија. Но, тоа не беше направено и, повторувам, беше една од причините за нашите неуспеси

Ако се земат предвид и други такви воено-технички причини, тогаш тоа е неподготвеност на сите федерални сили за такви акции. Никој не помисли да се бори на своја територија со својот народ. Ова не е лесна работа. А тактиката на дејствување од страна на нелегалните вооружени групи не се вклопува во ниту една законска одредба. Ниту армијата, ниту другите сили, вклучително и Министерството за внатрешни работи, не беа подготвени да водат таква герилска војна.

Имаше и неподготвеност на јавното мислење и низа други фактори. Сето ова заедно доведе до овој исход. И најважно на крајот е недостатокот на практична волја на раководството на земјата. Дури и кога требаше да се стави крај на работата, таква волја отсуствуваше.

Да ве потсетам дека речиси до јуни 1995 година, целата територија, сите региони на Чеченија беа под контрола на федералните сили. Но, почнувајќи од април 1995 година, кога беа извршени голем број успешни операции за ослободување на Аргун, Гудермес, Шали, Нажајурт, Ведено и други области, мораше да се спроведе голема општествено-политичка кампања.

Никој не ги следеше војниците до Чеченија. Сите мислеа дека ќе биде како во Германија: таму ќе назначат командант и се ќе биде добро. Но, не можевме ни командант да назначиме, бидејќи ниту тогаш ниту денес нема закон за вонредна состојба. Апсурдно е: земјата живее во вонредни услови, но нема закон за вонредна состојба. Оттука и распространетоста на терористичките акти, милитантите и убиствата на нашиот народ

Не случајно инсистирав да се разјасни концептот на бунтовничка територија во која не се спроведуваат федералните закони. Таквата легислатива требаше веднаш да се донесе. Тоа требало да го направат Сојузното собрание и претседателот. Беше неопходно јасно да се опише рамката што ќе им овозможи на федералните сили да дејствуваат во Чеченија. Надвор од оваа рамка, требаше да продолжи нормалниот живот и да продолжи преговарачкиот процес. Ова не беше направено. Таму испратија претставник на МВР, генерал Шевцов и толку. Ова е прекрасна личност, добар офицер, мој соученик во Академијата на Генералштабот. Но, тој не треба да биде главен таму. Во најмала рака да има главниот, или вицепремиерот на владата или претставникот на претседателот, задолжен за овој проблем. Она што е потребно денес не е толку многу интеракција помеѓу агенциите за спроведување на законот (ова, фала богу, веќе е научено), туку обезбедување интеракција помеѓу федералните министерства и одделенија. Но, ова не се случува. И ако причината не се елиминира, последиците ќе продолжат долго време.

Кор. А сепак, вашата прогноза за развојот на настаните во Чеченија.

А.К. Тие се развиваат овде онака како што му предвидував на самиот Масхадов уште во февруари 1995 година, кога на моја иницијатива седнав со него, Гелаев и Басаев на преговарачка маса. Тогаш реков: „Ако јас и ти, Аслан, не ја запреме оваа војна денес, таа ќе продолжи уште долго. Дури и да замислиме дека останувате на власт овде, сепак ќе се борите меѓу себе“. За жал, тоа е она што се случи. Ситуацијата таму никогаш нема да оди во посакуваната насока се додека илјадници луѓе неконтролирано ракуваат со оружје. Мислам дека самиот Масхадов не може да ја надмине оваа ситуација, му треба помош. Масхадов треба да најде поголема поддршка во републиката, како и да добие поддршка од Чеченците кои живеат надвор од Чеченија. Патем, без нивно влијание, без формирање на овие Чеченци не во некаква опозиција, туку во поддржувачи, разумни лидери на страната на Масхадов, нема да се постигне успех. Но, ова е тешко и, можеби, не многу реално.

Мислам дека во самата Чеченија најлошите настани допрва доаѓаат. А, најопасно за Руската Федерација е што некои од оние сили кои не би сакале кризата да се реши на подобро, работат многу сериозно надвор од Чеченија. Конкретно, во Дагестан, Ингушетија и низа други муслимански републики. Ниту еден терористички акт што се случува во Дагестан и други места не може да се смета без влијание на „премрзнати“ милитанти од Чеченија. Тие самите не го негираат тоа.

Кор. Според вас, дали е можно во некоја критична ситуација самиот Масхадов да го повика федералниот центар за помош и таму повторно да бидат испратени војници?

А.К. Мислам дека таков период веројатно нема да дојде. Малку е веројатно дека Масхадов ќе побара да испрати војници. Повторно, ќе се вратам во февруари 1995 година. Тогаш му реков на Масхадов дека нема да можете сами да се справите со разбојничките формации; сепак ќе ви требаат федерални сили да ви помогнат. Како што велат, ако даде Господ. Но, на Масхадов му треба помош, ако не со испраќање војници, тогаш во прашањата за логистика, како и специјалисти. Претходно му предложивме таму да ангажира добри специјалисти како консултанти и советници.

Не е тајна дека од 1991 година, пред осум години, кадровскиот потенцијал во Чеченија е исцрпен. Нема систем за обука на персоналот ниту во органите за внатрешни работи, ниту во безбедносните агенции. Сè е ограничено на теренското искуство и преостанатиот персонал, од кој значаен дел ја напушти републиката. Сега има голем недостиг од оперативни работници и други специјалисти. Јас, како министер за внатрешни работи, сам го разбрав тоа и такви барања од нив ги слушнав уште порано, кога беше формирано Министерството за внатрешни работи на републиката во владите на Хоџиев, Автурхамов, Завгаев. Предложивме да доделат одредени конститутивни ентитети на Руската Федерација во секој регион на Чеченија за да им помогнат да им обезбедат транспортна, организациска и специјална опрема на органите за внатрешни работи.

Невозможно е да се испрати персонал од овие федерални субјекти таму денес, бидејќи работите одат надолу, особено со земање заложници и трговија со луѓе. Уште од првите факти за фаќање луѓе кажавме дека е неприфатливо да се платат пари за нивно ослободување. Веднаш штом влегле парите сфатиле дека тоа е еден од изворите за обезбедување приходи од криминал.

Кор. Да ги развиете вашите размислувања: Дали верувате дека последните ослободувања на војници од заробеништво, во кои учествуваше и познатиот Березовски, а од страна на Министерството за внатрешни работи Рушаило, не чинат пари?

А.К. Не верувам дека немало пари. Но, мило ми е што луѓето се ослободени. Се разбира, некој дел, врз основа на политичката ситуација, може да биде и беше ослободен, вклучително и во замена за ослободување на лица во притвор во Русија. Јас сам се занимавав со такви работи. Составивме списоци на такви лица и ги координиравме со обвинителството. Гледавме кој може да биде ослободен за да биде разменет за нашите луѓе во Чеченија.

Продолжувам да зборувам за чеченските работи со Куликов кога ќе се сретнеме. Човекот чувствува дека навистина не сака да зборува за деталите за напредокот на компанијата, нашите успеси и чисто воени погрешни пресметки. Но, имаше толку многу во медиумите на оваа тема.

В.Н. Како започна 1995 година за вас и како се развија настаните што следуваат?

А.К. Од 26 јануари 1995 година, со одлука на Советот за безбедност, иако декретот беше издаден дури на 3 април, до јули 1995 година, служев како командант на здружената група федерални сили на Кавказ. На 3 април 1995 година беше издаден официјален указ за мое именување, а на 6 јули 1995 година за министер. Со моето преземање на командата, воспоставивме нормална методологија за проценка на ситуацијата и донесување одлуки за поразување на бандите. Работата помина добро. Имав добри контакти и меѓусебно разбирање со групи на Министерството за одбрана, со сите сили на Министерството за внатрешни работи. Немаше никакви проблеми во овој поглед. Класично се земаа Гудермес, Шали, Аргун. Летната кампања исто така беше доста успешна. До средината на јуни 199 г

В.Н. Извинете, но можете ли да ни кажете за почетниот период на дејствување, што направивме вака, а што не направивме на тој начин? Во есејот за Ерин, рековме дека Министерството за внатрешни работи, генерално, беше привлечено од текот на настаните да извршува задачи невообичаени за него, во спроведување на борбени операции од целосен обем?

А.К. Но, ако ја следите оваа логика, тогаш Министерството за одбрана има право да каже дека тие се наменети да ја заштитат државата од надворешен агресор. Тука го обвинувам Генералштабот дека требало да изврши активно извидување заедно со ФСБ, а кога станува збор за заземање на дел од територијата, тогаш за Министерството за одбрана и Генералштабот веќе не е важно кој е обидувајќи се да ја заземе оваа територија - надворешен агресор или сепаратистички сили внатре, како што навистина беше во Чеченија. Но, Генералштабот не само што не се вклучи во таква работа однапред, туку и го оттурна планирањето на трупните акции кога настаните веќе започнаа.

Па еве го. До средината на јуни 1995 година, прашањето за контрола на територијата во Чеченија беше во голема мера решено. Но, ова послужи како причина Басаев да изврши терористичка рација во Буденновск. Да не беше интервенцијата на политичарите во нејзината конечна резолуција, исходот можеше да биде поинаков. Мислам дека оваа конечна одлука е фундаментално погрешна. Беше невозможно да ги пуштиме да излезат од Буденновск. Беше неопходно внимателно да се подготви нападот. Можеби таквата операција немаше да биде успешна колку што се посакуваше. Но, барем на лице место беше неопходно да се водат силите, да се убедат и Черномирдин и претседателот да не ги остават терористите да го напуштат градот, бидејќи тоа потоа ги инспирираше долго време. Оттука, март 1996 година, со обидот за заземање на Грозни, и август 1996 година, кога Грозни практично беше заробен, не без помош на федералните претставници. Тие веќе побегнаа од таму до 13 август, а потоа го потпишаа овој договор Хасавјурт и ги инспирираа бунтовниците. Лебедот влетал и дал команда да се запрат сите сили. Иако ниту тој, ниту министерот за одбрана Родионов, ниту началникот на Генералштабот не кренаа прст како одговор на моите повеќекратни телеграми да испратам два армиски полкови за да ги олеснат внатрешните трупи долж периметарот на Грозни. Идејата беше да се искористат армиските сили за блокирање на бунтовниците, а внатре да дејствува Министерството за внатрешни работи. За таа цел испратив 2,5 илјади луѓе во Грозни веднаш на 6 август откако добив информации за милитанти кои влегуваат во градот.

Причината за ослободување на позициите на Ерин и Степашин беше исходот од трагедијата во Будионовск. Очигледно, бев назначен за министер затоа што го земаа предвид искуството на командување на силите на Кавказ. Така мислам. Черномирдин ми го кажа приближно истото во разговор кога ме покани кај него на 3 јули.

Откако бев назначен на функцијата министер, повторно се вратив во Грозни, бидејќи бев учесник во преговарачкиот процес. Преговорите беа тешки, но сепак се одвиваа со голема корист за федералниот центар. Успеавме да потпишеме единствен воен договор за воениот блок прашања. Но, нашите партнери се однесуваа многу подмолно. На пример, документот содржеше повикување на Законот за одбрана на Руската Федерација. Тие молеа да се отстранат две букви „РФ“ од текстот, наведувајќи го фактот дека тоа е веќе јасно, Чеченија нема свој закон за одбрана, а споменувањето на Руската Федерација ги иритира милитантите. Кога се согласивме и го исклучивме ова спомнување на Руската Федерација, тие преку ноќ испечатија на хартија некои од нивните сопствени закони за одбрана и почнаа да кажуваат дека документот содржи повикување на законот за одбрана на Чеченската Република. Ова е очигледна измама, партнерите се однесуваа недостоинствено. Беше јасно дека на исходот од преговорите влијаеја елементите на теренските команданти, а не здравиот разум во интерес на целото чеченско население.

Дудаев многу сериозно влијаеше на текот на преговорите. Договорот го потпишавме ноќе во 04:12 часот на 31 јули 1995 година. Тие, пак, рекоа дека повторно треба да одат кај Дудаев на консултација, но јас едноставно им кажав дека нема да ве пуштам одовде, бидејќи ако заминете, договорот нема да се потпише. Престанете да се залажувате. Веќе 45 дена траат преговори. Потоа Ширвани Басаев замина сам и се врати со проектот наутро. Дадоа уште нешто, но потоа беа принудени да потпишат. Преговорите се одржаа во мисијата на ОБСЕ во Грозни.

Тие категорично не сакаа да потпишат договор за политичкиот блок прашања. Дудаев го спречи тоа главно затоа што се разговараше за статусот на Чеченија. Предложивме сега да не се разговара за статусот, но сепак да продолжиме да ја сметаме Чеченија за субјект на Руската Федерација. Тие беа категорично против.

Во меѓународното право не постои правен концепт за одложен статус. Затоа и не настана тогаш. Ако тогаш дојдеше до таква дефиниција, можеби ќе се договоревме за ова прашање. Ова би била најдобрата опција.

В.Н. Денес е веќе крајот на 1998 година. Ако се обидеме некако да го прошириме разговорот, тогаш што направивме повеќе или помалку нормално во Чеченија и што не беше во ред?

А.К. Предложивме Масхадов да остави две бригади наши војници во Чеченија - едната од Министерството за одбрана, другата од внатрешните трупи, за да им помогнат во воспоставувањето цивилизиран поредок во републиката. Но, тие одбија.

Што се однесува до денес, додека федералната влада, законодавната и извршната и претседателот не одлучат за суштината на овој конфликт, проблемот не може да се реши. Не случајно предложив да се воведе концептот на „бунтовничка територија“. Не ми се допаѓа зборот „бунтовничка територија“, ајде да го замениме со „територија каде што не важат федералните закони“. Што е тука неприродно ако тоа всушност се случува? За да го направите ова, Државната дума треба да ја одреди областа, границата, односно да им даде правни норми на сите сили вклучени во решавањето на овој конфликт. Неопходно е да се дефинираат границите надвор од кои се случува нормален живот. Вклучително и за републиката во однос на економијата, транспортот, железницата, нафтата, електричната енергија, обуката, персоналот и така натаму. Односно, прво да се утврдат оние области каде што се работи нормално, како за сите субјекти на Федерацијата, но истовремено да се определи и опсегот каде што е ненормално. На пример, движењето во текот на ноќта е ограничено, се врши строга контрола за да се спречат терористички напади, бројот на контролни пунктови е ограничен итн. Ова е она што треба да биде. Без ова федералните сили и Министерството за внатрешни работи не можат нормално да работат. Што е нелогично и неразумно во ова?

Бр. Нападнаа и веруваат дека јас сум јастреб, претставник на воената партија. Но, според мене, тоа се елементарни воено-технички проблеми кои треба да се решат. Но, никој не сака да ги реши. Некои луѓе не знаат како да го направат тоа и не знаат како да го направат тоа. Другите поради нивната провинцијалност не се способни да го сфатат ова. Тие не знаат што е Кавказ, што е војна. Службеникот седи некаде блиску до властодршците и жонглира со идеи кои се далеку од реалноста. Ова е она за што зборуваме.

Во светот има меѓународни терористички центри: на Блискиот и Блискиот Исток, дури и во Албанија, во Тирана. Но, ние наивно мислиме дека таква работа нема ниту во Чеченија, ниту во Дагестан. Мора да сте тесногради за да не ги разбирате таквите работи. Но, зарем Хатаб со неговата група и агенциите за обука на терористи не се ограноци на такви центри? Дали сите акции за фаќање луѓе, вклучително и претставникот на претседателот Власов, убиството на генералите веќе оваа година, 1998 година, не се нивно дело? Патем, до март

Сè додека овие прашања не се решат во врска со Чеченија, нема да има смисла.

В.Н. Постојат приближно три групи на прегледи за вашата работа и како министер и како вицепремиер. Првите велат дека Куликов е одлично момче, го направил она што на прво место го принудила ситуацијата, постигнал одредени успеси во борбата против криминалот, во одржувањето на редот и законот, во Чеченија и за други прашања. Други велат дека работел општо, правел некои работи, но не се покажал особено. Други пак велат дека дошол погрешен човек. Назначиле војник во полиција кој не знае ништо за активностите на органите за внатрешни работи. Саде свои луѓе наоколу, почна лудата милитаризација на полицијата итн.

Што би им порачале на сите овие противници? Што успеавте да постигнете од вашите планови, а што не успеавте?

Веќе кажавте дека Чеченија останува во неизвесност. Борбата против корупцијата, исто така, само што е прогласена. Ова е голем национален проблем со многу компоненти. Меѓу другото, има и полициска улога во справувањето со овој проблем. Но, веројатно, полицијата не е тука главна?

А.К. Секој лидер на врвот, не знам кој ќе биде - Иванов, Петров, Сидоров, Елцин, Примаков, Лужков - секој што ќе дојде на врвот, на политичкиот Олимп, нема да постигне конечни позитивни резултати ако не искоренување и уништување на причините за корупција. Оваа ниша ќе биде бесплатна. Ако не создадете антикорупциска владина комисија, која привремено ќе ги потчини специјалните сили и ресурсите од Министерството за внатрешни работи, ФСБ и странската разузнавачка служба, тоа е практично она што се обидов да го направам како вицепремиер. , овој проблем нема да се реши. Земјата ќе оди надолу. Денес, обемот на корупција е дури и тешко да се замисли. Фала богу што повеќето граѓани на земјава не ја знаат оваа скала. Кога би знаеле што се случува, би биле ужасни.

Мислам дека спроведувањето на законот е на последно место во борбата против корупцијата. Претседателот и Советот на Федерацијата постојано го враќаат законот за корупција, кој веќе помина три читања во Думата. Истото важи и за законот за легализација на незаконски приходи. Некогаш нам, на органите на прогонот, ни е кажано дека Кривичниот законик има член за корупција, затоа користете го. Но, не станува збор за тоа. Законот за корупција не е кривичен закон. Ова е закон кој ги исклучува предусловите и условите на дадена појава. Треба да се зборува за политички и економски мерки за борба против ова зло. И дури тогаш стапува во сила кривичниот закон.

Прашувате што успеало да направи МВР. Ќе почнам со ова. Војниците имаат јасни параметри за постапката за проверка на формации, формации, единици и подединици. Таму по одредено време се проверуваат сите видови активности, почнувајќи од борбена и мобилизациска готовност до воена служба. Во Министерството за внатрешни работи во целина, во органите за внатрешни работи, вакво нешто не постои. Испраќаат група да изврши увид во некој регион, но нема наредба за параметрите на инспекцијата, ниту за конечни проценки. Никој не знае каков рејтинг да му даде на органот: само задоволителен или незадоволителен или нешто друго.

В.Н. Но, денес не постојат толку строги критериуми во, да речеме, правосудството, јавните образовни органи или други органи. Впрочем, Министерството за внатрешни работи е посредна организација помеѓу воените и невоените.

А.К. Извинете, не бев ниту министер за правда, ниту за јавно образование. Ова треба да се побара од релевантните менаџери. Но, од детството, на пример, се сеќавам дека при проверка на кој било окружен оддел за јавно образование, секогаш се одржува отворена лекција. И ние, децата, знаевме за ова, седевме загрижени, за да не ја изневериме учителката. Веќе ја знаевме методологијата за спроведување на овој час.

Во МВР, без разлика дали е воена или невоена организација, сите носат прерамки. Офицерите за својот чин добиваат потполно ист износ како во Министерството за одбрана.

В.Н. Ова е измислено вештачки. Вработените во Министерството за внатрешни работи, со исклучок на внатрешните трупи, не се воени лица, а нивните чинови не се воени, туку специјални. Овие титули се изедначени во однос на платата во модерното време.

А.К. Повторувам: Министерството за внатрешни работи, оваа важна организација, нема јасни критериуми и многумина се радуваа на ова. Ова им се допадна на оние кои не беа навикнати да одговараат. Беше лесно да се застрани. Јас како воен не можев да го дозволам тоа. Освен тоа, според мојот хороскоп, јас сум Девица и сакам ред.

За овие цели, прво создадов штаб. И не од гледна точка на милитаризација на сите активности или милитаризација, како што бев обвинет. Стануваше збор за давање на Министерството за внатрешни работи јасен систем за управување со цел да ги постигне своите цели во борбата против криминалот во земјата. Што се случи

В.Н. Расправата за штабот во МВР трае веќе 4 години. Се сеќавам како Шчелоков топло и сликовито му рече на министерот за надворешни работи Громико: „Како се снаоѓаш без штаб? Тоа е неопходен контролен елемент во секој голем систем“. Но, тогаш, под последователни министри, штабовите во Министерството за внатрешни работи или исчезнаа или повторно се појавија, но не за долго. Со вашето заминување, Главниот штаб на МВР, како што знаете, беше укинат и реорганизиран во Основна организациона и инспекторатска управа.

А.К. Апсолутно сум убеден дека се неопходни штабови во МВР. И сега тоа ми го потврдуваат раководителите на регионалните тела, им стана полесно да работат. Нема потреба да се прави тајна кога ќе извршиме увид во ова или она тело. Во војниците имало воспоставена процедура кога за ова била известена контролната единица на 10 дена пред почетокот. Тоа е глупост. Кога дојдов да ги водам внатрешните трупи, ја укинав оваа наредба. Тоа веќе не е тајна. Во декември секоја година го одобрувавме инспекцискиот план за следната година на Воениот совет и го објавувавме на окрузите, формациите итн. На ист начин, почнавме да објавуваме до Министерството за внатрешни работи на Руската Федерација кои тела треба да се проверат. Врз основа на ова, лидерите се собираат, се среќаваат со гувернерите и имаат време да поправат нешто некаде. Ова не се прави за шоу, туку за создавање нормални услови. И успеавме да направиме нешто во овој поглед, почнувајќи од Москва. Оперативната полковна управа, Истражувачкиот институт за специјална опрема и други беа добро поставени. Добивме најмалку 150 нови модерни објекти благодарение на тоа што добро комунициравме со Лужков и со московската влада и што не седевме во канцеларии. Не излегов од Владата и од Министерството за финансии, исто како заменик министерот за логистика, генерал Дурбажев. И имаше резултати.

В.Н. Кажете ни за судбината на заменик министерот за логистика, генерал полковник Дурбажев. Тој се соочуваше со тешки обвиненија. Печатот објави дека при претрес од неговиот сеф биле запленети милион долари во готовина.

А.К. Дурбажев е нормална, чесна, пристојна личност. Околу милион долари - сето тоа е лага и измама. Кривичниот случај ќе биде отфрлен. Тие контактирале со други луѓе таму. Да, Дурбажев имаше свои пари кои тогаш ги трошеа газдите и погоре по високи камати.

Сепак, да завршиме со разговорот за инспекцијата.

Добро е фактот што успеавме да направиме налог за постапката за таква работа. Нарачката и сега не е откажана.

В.Н. Но, Генералштабот повеќе го нема.

А.К. Ова е многу лошо.

В.Н. И задниот штаб веќе го нема, туку повторно е Економската управа.

А.К. Можете да го наречете како сакате. Главната работа е да се насочат сите активности на управување.

Меѓутоа, јас сум загрижен за гласовите што сега се слушаат кои бараат укинување на веќе тестираните критериуми за оценување на активностите на властите, како што е, на пример, стапката на откривање криминал. Можете да го напуштите старото кога ќе се измислат нови критериуми. Но, сè уште ги нема.

Сосема е исто како кај војниците. Ти како воен знаеш дека има таква градација на незаконски појави: вонредна состојба, кривично дело, грубо кршење на воената дисциплина и други прекршувања. Нема потреба да се егзекутира командант затоа што тој евидентира прекршувања, казнува луѓе за нив, се бори против тие прекршувања, а со тоа спречува злосторства и вонредни ситуации, иако никој не е имун ниту од ова. Командант кој бара не треба да биде казнет само затоа што има повеќе прекршувања на дисциплината отколку неговиот сосед. Командантот може да биде казнет само за вистински пропусти каде што тој е виновен.

Исто така, стапката на откривање криминал не дава основа за смена или неотстранување на шефот на агенцијата од функцијата. Можете да започнете да регистрирате сè, од кражба на влечки до сериозни повреди, и треба да му се заблагодарите на таков шеф за ова, иако неговата стапка на откривање ќе биде мала. Друг лидер, кој ги трие очилата, формално ќе има повисока стапка на откривање, но криминалците не дозволуваат луѓето да живеат во мир. Тоа треба да го бараме од нашите газди, а не да го напуштаме критериумот за решавање на криминалот.

Се чини дека тие се обидуваат да ги земат повратните информации на јавноста за работата на полицијата како нов критериум.

В.Н. Но, како да се измери овој индикатор?

А.К. Апсолутно во право. Наоѓањето објективни критериуми за таков индикатор не е лесно, па дури и невозможно. На пример, полицаец на местото поранешен сообраќаен полицаец зел 100 рубли како поткуп. Врз основа на ова, некои луѓе заклучуваат дека целата полиција е корумпирана, но тоа не е точно. Погрешно е мислењето дека полицијата е една од најкорумпираните структури. Колку и да звучи чудно, ова е најчистата структура во спроведувањето на законот. Не се осмелувам да ги оценувам тековните работи во МВР, тоа не е моја работа, мислам дека е неточно, но можам да зборувам за минатото. Кога бев министер, јас бев одговорен за чистотата на секој заменик министер за внатрешни работи, секој шеф на главниот сектор, секој министер на републиката, началникот на главниот сектор за внатрешни работи - Секторот за внатрешни работи. Немаше ниту еден случај некој од нив да биде заглавен во криминални врски. Да, имало случаи кога добивале пари од управата, граделе станови, ги давале на блиски соработници. Така беше во Алтајската територија, на пример, каде што бевме принудени да отстраниме таков водач. Со такви работи се справувавме многу строго и сите го знаеја тоа.

Штабот на Противпожарната служба не ни направи увид 18 години. Последен пат беше прегледан под Шчелоков. Таму испраќаме увидна екипа да бара флагрантни финансиски прекршоци. Таму има милијарди рубли. Што треба да направам? Ќе спроведам истрага и ќе го отстранам менаџерот, велејќи му дека не си соодветен за твојата позиција и ќе те назначиме со деградирање. Исто како и началникот на Основната управа за извршување на казните, каде исто така се направени тешки финансиски прекршоци. Но, откако заминав, првиот повторно беше вратен на функцијата, а вториот дури беше поставен за заменик министер во Министерството.

На многу начини, во новата Русија не ги напуштивме болшевичките методи. Болшевиците национализираа сè за неколку месеци. Чубаис за исто толку време денационализираше се. Сега и системот за казнено поправка преку ноќ го префрламе од МВР во Министерството за правда, без да се подготвиме за ова и само затоа што така кажа Советот на Европа.

Во Англија, таков систем сега исто така не е во Министерството за правда, туку во Министерството за внатрешни работи. Додека бев таму, го прашав англискиот заменик-секретар за внатрешни работи зошто не ги следат препораките на Советот на Европа за ова прашање. Тој одговори дека се многу среќни кога во МВР се сместени казнено-поправните установи. „Ние“, вели тој, „имаме земја со вековни традиции. Советот на Европа само препорачува. Ова не го сметаме за целисходно за себе, па го оставаме редот што ни одговара“.

Еден западен вујко, кој не ја знае суштината на она што се случува во Русија, ни кажа дека треба да се однесуваме вака, и брзо почнавме да го пренесуваме тоа. Да, повторувам, ова е иднината. Можеби за 15-20 години, со оглед на нормална политичка и економска ситуација во државата, ваквото префрлање на казнените институции би било оправдано и неопходно. Вклучивме во документите

Ме обвинуваат дека системот на МВР не е реформиран. Тоа е лага. Во декември 1992 година ја презедов главната управа на внатрешните трупи, а во април 1993 година веќе го претставив концептот за реформирање на овие трупи пред одборот на Министерството за внатрешни работи. Војниците се развиваат и реформираат во тешко опкружување, но тие се пристојни трупи. Да бидеме искрени. Впрочем, денес во земјата во суштина нема копнени сили на Министерството за одбрана. Ова не се мои оценки, туку на самите армиски генерали. Но, и овде го правиме спротивното: ситуацијата се влошува, а внатрешните трупи се намалуваат. Ова е нерамнотежа што може да доведе до катастрофа.

В.Н. Како што течеше нашиот разговор, во други интервјуа вие, во границите што ги сметавте за можни и прифатливи, допиравте прашања за односите со повисоките ешалони на моќта и другите структури. Дали има нешто друго што можете да додадете во овој поглед?

А.К. Многу луѓе не знаат толку драматична страница од историјата во март 1996 година. Дури и тогаш, на масата на Елцин, видов нацрт-указ за моја оставка од функцијата министер за внатрешни работи. Седевме Елцин, Черномирдин, јас, Барсуков, спроти Сосковец, Иљушин и Егоров. Следно, седеше Коржаков. Беше во 6 часот наутро на 18 март 1996 година во канцеларијата на претседателот во Кремљ, веќе во нова зграда. А пред тоа,

Доаѓам. Скуратов го остави претседателот пред мене со наведната глава. Влегувам да го видам Борис Николаевич. Тој стана и рече дека имам намера да ја распуштам Думата и да ја забранам Комунистичката партија поради тоа што носат погрешни одлуки (не се сеќавам точно за каква одлука зборуваа. Тоа не беше толку правно значајно, но таму беше причина). Мислам дека претседателот на ова го подготвија Сосковец и Коржаков.

„Во ред“, рече претседателот, „ајде да го направиме тоа“.

Првото нешто што ми падна на памет како изведувач: за да не се повтори 1993 година, мора итно да шириме дезинформации, да објавиме дека Думата е минирана и врз основа на тоа да ја земеме под заштита за да не мораме да упаднеме. Белата куќа како во 1993 година. Слезевме до Коржаков. Покрај него, тука беа и Сосковец, Барсуков и, се чини, Скуратов.

Оттаму дадов команда итно да се соберат замениците министри на состанок, да се повикаат началниците на Главната управа за внатрешни работи на Москва и регионот и командата на внатрешните трупи. Потоа им ја кажал ситуацијата и им дал задача да ги подготват сите потребни пресметки.

Тој ги дал сите инструкции, но компјутерот во неговата глава веќе работи на политичка оценка на оваа претседателска одлука.

Му се јавувам на Скуратов.

Куликов: Што мислиш? Можете ли да го поканите кај вас претседателот на Уставниот суд Туманов, а јас да дојдам кај вас?

Скуратов: Добро.

Дојдов кај нив. Излегува дека претседателот на сите им кажал дека Куликов е за оваа одлука, министерот за одбрана Грачев бил за, а шефот на ФСБ Барсуков. Тогаш Скуратов и Туманов мислеа дека бидејќи сите се за, тогаш, очигледно, и тие треба да се согласат. Но, на состанокот им кажав дека тоа не може да се направи. Скуратов и Туманов ме поддржаа. Го прашав и Туманов каков е неговиот одговор на ова до претседателот. Впрочем, ова е противуставно.

Туманов: Да, секако. Тоа не е во согласност со Уставот.

Куликов: Но, ова не може да се дозволи. Ајде да запишеме се што беше кажано за одржување на ваква акција и што беше против. Секој сам се оправдува. Имам средба со претседателот во 17 часот. Те поканувам да дојдеш со мене. Ние тројца ќе одиме кај него и ќе се обидеме да го разубедиме.

И така направија. Во меѓувреме, претседателот веќе им даде команда на Батурин, Орехов, Шакрај, Краснов, на чело со Иљушин, да изготват претседателски декрет за ова прашање. Кога станавме, сите беа со него. Од нас беше побарано да почекаме. Потоа излегуваат и не гледаат наопаку. Јасно е дека и тие не биле задоволни од оваа одлука.

Кога дојдовме кај претседателот, му реков: „Борис Николаевич, дојдовме тројцата. По многу размислување, ние сме на мислење да не го правиме ова“.

Почна да ја оправдува својата одлука

Претседателот: Но, вие не ми кажавте за тоа утрово!

Куликов: Не можев веднаш да кажам. Ова требаше да се разбере. Ние веруваме дека тоа не може да се направи.

Претседателот: Не сум среќен со тебе.

Куликов: Борис Николаевич, но премногу те почитувам за да не ја кажам целата вистина. Ова е неприфатливо од наша гледна точка.

Претседателот: Не. Сите. Ние ќе го направиме тоа. Ќе добиете Указ.

Куликов: Добро.

Заминавме. Одиме кај Иљушин.

Куликов: Пишуваш Указ?

Ме гледаат.

Куликов: Не ни помислувајте да го напишете. Гледате, од прозорецот се гледа Црвениот плоштад. Луѓето одат рака под рака со децата. Утре тука ќе има толпи луѓе кои палат огнови. А не се знае колку вакви епидемии ќе има низ земјава. Не можете да го направите ова. Ќе поднесам оставка, но нема да ја спроведам оваа уредба.

Видов дека тоа им остави впечаток, очите им станаа весели. Се јавува Черномирдин. Излегува дека на почетокот тој не знаел ништо; Иљушин, се чини, му кажал за тоа подоцна.

Черномирдин: Анатолиј, што има таму?

Куликов: Виктор Степанович! Сега се подготвуваме, правиме пресметки на сили и средства.

Черномирдин: Како е ова според Уставот?

Куликов: Ова е противуставно. Думата не може да се растури три месеци пред закажаните избори. Но, претседателот вели дека ќе побарам од Советот на Федерацијата да го одложи рокот, ми требаат две години.

Черномирдин: Па, види, Анатолиј. Погледнете.

Доаѓам на работа. Ги собрав моите пратеници и реков:

Решив дека тоа не може да се направи.

Во право си, велат тие. - Ќе ве поддржиме.

Сите беа за. Недостигаше само Колесников.

Во 22.30 му се јавувам на Грачев и го наоѓам на дача.

Куликов: Павел Сергеевич, знаеш ли нешто за одлуката на претседателот?

Грачев: Не.

Куликов: А не ти кажа ништо?

Грачев: Но, тој ми се јави и ме праша: „Дали си подготвен да го поддржиш Куликов ако е потребно? Јас одговорив: „Секако! Тој и јас сме пријатели. Спремен сум".

Куликов: Знаете ли каква поддршка е потребна?

Грачев: Не, не знам.

Куликов: Па, во ред.

Во 23:00 се јавува Коржаков и вели дека утре во 06:00 часот ќе бидете кај претседателот. Јас одговарам: „Во ред“. Черномирдин вика некаде околу полноќ:

Па, Анатолиј?

Куликов: Ми рекоа да бидам кај претседателот утре во 6 часот наутро.

Черномирдин: Во ред. Јас исто така ќе.

Од разговоров разбрав дека никој не го поканил Черномирдин. Во 5:45 часот дојдовме со него во приемната соба на претседателот. Му кажав дека сум против ваква акција, ова е многу тешка ситуација. Оправдувањата веќе ги имав во тефтерот. Сето ова е зачувано, а за ова детално ќе пишувам во книгата. Претседателот ме прекина неколку пати. Тој рече дека сите сте таму комунисти, дека ме влечете назад, бидејќи не сте на состанокот. Тој рече дека Централната управа за внатрешни работи на Московскиот регион работи добро. Не како централниот апарат на МВР. (Мислам дека тоа беше кажано за да се потпише Указот за именување нов министер. Нацртот на таквата уредба веќе беше на маса.)

И покрај сето ова, стоев до крај. Сите седеа со гордо обесени глави. Сама решив дека е подобро сега да ме ослободат отколку да ме проколнат милиони луѓе подоцна. Згора на тоа, разбрав дека многу зависат од мене. Не исклучувам дека тоа послужи и како една од причините за неговата оставка во март следната 1997 година. Зошто претседателот би имал личност која во одреден момент ќе оди против тоа?

Точно, подоцна рече дека ќе заборавиме на тоа. Одговорив:

Подготвен сум да се поклонам ниско пред твоите нозе и да заминам.

Претседателот: Не. Ти работиш. Да заборавиме на тоа.

А.К. Продолжувајќи да одговарам на вашето прашање за врските, можам да го кажам следново.

Немав никакви проблеми во односите со колегите, со другите безбедносни службеници. Работевме заедно, вклучително и со генералниот обвинител Скуратов, кој изрази жалење за мојата оставка. И покрај сите негови тешкотии, одредено ограничување за него предизвикано од политички фактори, мислам дека одлично си ја врши работата.

Дали има нешто друго што би сакале да слушнете?

В.Н. Сакав да. Ако ги сумираме сите ваши спорови со Лебед, вклучително и правните, дали и денес мислите дека вашата позиција беше правилна и објективна?

А.К. Да. И денес останува непроменет. Оваа личност, желна за власт, не треба да биде дозволена на федерално ниво. Тоа ќе донесе многу голема катастрофа, може да ја втурне земјата во најлошите времиња на инквизицијата и репресијата. Иако, мислам, секој лидер што ќе дојде ќе биде принуден на непопуларни мерки. Ќе му биде ужасно тешко. Било кој, бидејќи без непопуларни мерки тешко ќе се воспостави ред во државата. Но, овие мерки мора да бидат законски. Тие мора да добијат поддршка од огромното мнозинство од населението. Не нов слој на буржоазија непријателски настроен кон народот, туку огромно мнозинство. Доколку оваа поддршка е достапна, тогаш таквите мерки може да се спроведат.

Што се однесува до Лебед, нека работи во Краснојарската територија, нека им покаже на луѓето таму за што е способен и нека го врати редот. Ако тој може да го направи тоа таму, тогаш можеби ќе може да се зборува за обемот на земјата. И обратно: нема да успее таму, што значи дека не можете да му верувате.

В.Н. Ќе напишеш нешто?

А.К. Да. Одење на.

В.Н. Книга?

В.Н. Научно, новинарско или што?

А.К. Прво, сега, во ноември 1998 година, летам за Париз, каде што мојата книга беше објавена на француски јазик. Оваа книга содржи мои говори за прашања од економската безбедност и борбата против организираниот криминал. Содржи оценки за криминалната состојба и мерки за нејзино подобрување.

В.Н. Дали е ова повеќе зборувано отколку напишано?

А.К. Да. Второ, почнувам да работам на книга за мемоари. Сега имам малку време, ќе работам на тоа. Не би сакал да погодувам, но мислам дека во 1999 година треба да има таква книга.

В.Н. Како ве користи сега Академијата на науките?

А.К. Јас го предводам Советот на Руската академија за природни науки за проблемите на економската безбедност. На неодамна создадената Меѓународна академија за духовно единство, ми беше понудено да раководам со Економскиот совет. На Рударскиот универзитет држам предавања за економска безбедност. Често одам на форуми и зборувам таму. Неодамна тој зборуваше во Карнеги Московскиот центар за борбата против корупцијата во земјата. Се трудам да бидам во тек со сите проблеми во однос на економската безбедност.

В.Н. Би сакал да се надевам дека ќе бидете барани во друго својство, како менаџер, како човек со долгогодишно искуство. (На читателите ќе им кажам една тајна дека една од понудите на Куликов по неговата оставка беше понуда да раководи со структурата што се занимава со рибарство во земјава. Тој одби, коментирајќи вака во тесен круг: „Немам доволно простор во сефовите за да се складираат пари од мито.)

А.К. Има некои предлози. Се чини дека власта бара таква можност. Но, ќе бидам пребирлив. Не треба да се држам до сè за да останам во јамката. Јас не сум таков човек. Како што веќе реков, нема политички амбиции. Затоа, она што ми е важно е по секоја цена да не се држам до власта. Бр. Би сакал да заземам позиција каде што, поради моето искуство и знаење, би можел да и донесам корист на Татковината. Ова е мојата визија.

Особено би сакал да забележам дека сум многу благодарен што завршив да служам во внатрешните трупи кога беа командувани од армискиот генерал Иван Кирилович Јаковлев. И ги водеше 18 години. Ова е прилично тежок, баран, но во исто време објективен воен лидер. Знам дека многу генерали од галаксијата со кои работел се навредени од него. Едни отпушти, други критикуваше. Но, она што успеа да го направи е да ја одржи чистотата на внатрешните трупи.

Се сеќавате како работеа органите за внатрешни работи во тоа време и како работеа трупите. Во близина има, да речеме, воена единица што чува стража и објект на министерство, колонија, што треба да се заштити. Небото и земјата. Војниците работат дење и ноќе, во колонијата пијат вотка. Ако дојдат команданти од Москва да им се придружат на трупите, тие ораат, а не дај Боже, Јаковлев дознава дека некаде е организирана забава за пиење. И кога ќе дојдат во полициска станица или во колонија, почнува континуирано пијанство. Тие не се појавуваат во полициската управа или во оваа колонија. Ова се случи. И на воените команданти им беше тешко да се спротивстават на ова во тој период, вклучително и самиот Јаковлев. И успеа само да си одолее, но и нас не воспита да бидеме исто толку пристојни. За ова мораме да му се заблагодариме. Јас и самиот сум благодарен на судбината што завршив да служам во периодот кога командуваше Јаковлев. Во текот на целата моја услуга се трудев да ја следам оваа методологија, да ја задржам оваа чистота. Како е постигнато ова не е мое да судам. Но, во општиот систем во кој се најде земјата, јас, со војниците и со Министерството за внатрешни работи во целина, успеав донекаде да одам напред во таа насока, можеби и да бидам малку пред другите.

Да не беше ова воспитување, тогаш можеби ќе го напуштав Министерството за внатрешни работи од други причини. Денес одам со крената глава. Можам самоуверено да го погледнам секој жител на земјата во очи. Од претседател до кој било полицаец. Јас не сум виновен за никого. Совеста ми е чиста. Ништо не сум украл

Од политички причини денес победи некоја зла сила. Но, во животот, здравиот разум на крајот ќе триумфира. Моите години и здравје сè уште ми дозволуваат да работам. Мислам дека ќе бидам баран од Татковината.

Од специјалниот извештај на Наталија Ефимова „Анатолиј Куликов за породилно отсуство“ (неделен весник „Верзија“, 18-25 јуни 1998 година).

„Што прави човек кој одеднаш „испаднал од сликата“? Посебно ако овој клип е власта на државата која по инерција се уште се смета за одлична. А човекот е воено лице, уште далеку од возраста за пензионирање. Тој оди на одмор - за среќа ги има толку многу што теоретски може да излезе до 7 ноември. (Поранешниот министер се шегува: „Јас сум на породилно отсуство.“) Потоа зема столарски алат и во својата работилница на дача почнува да реплицира дрвени полици со својата „марка“ за соседите и пријателите - како спомен. Сега работиме на занает наречен „VALENTINA’S Tavern“...

Дали би сакале малку вино?

Овој црвениот... Дагестан?

Да, руски... Засега.

Зошто велиш чао?

Сè што се случува таму е многу сериозно.

За следните пет потези, се обидовме да стигнеме до каде, според мислењето на Куликов, може да оди можната граница. Но генералот молчеше.

Сепак, што мисли за географската ситуација во оваа зона, Анатолиј Сергеевич го кажа уште есента 1996 година, кога изјави дека договорите Хасавјурт се „засновани на лаги и нејаснотии“, дека тајните документи на чеченските сепаратисти обезбедуваат создавање на обединета држава Вајнах, која би ги вклучила Чеченија, Ингушетија и дел од Дагестан со излез до Каспиското Море.

-...Тешко е да се договориме со Чеченците од многу причини. Прво, тие се секогаш во еднакви услови едни со други. Без разлика дали сте гладен, дали имате сто овци, никој не е подреден на никого, за разлика од другите народи на Кавказ. Сега повторно ја читам „Кавкаската војна“ и повторно сум убеден: нашите претходници беа во право - не можете да се договорите со планинските Чеченци, не можете ни да ги купите. Во секој случај ќе измамат, тоа им е во крвта. За нив, измамувањето на православен е храброст. Тие потоа долго ќе се фалат како не измамиле...

Ако ја погледнете кариерата во последните години, успеавте да си направите непријатели. Па, да речеме, не можевте да не разберете како ќе заврши вашиот предлог за национализирање на некои од големите корпорации и банки?

Да, еден ден на крајот на владиниот состанок станав и реков: „Почитувани членови на владата! Јас не разбирам. Колку пати сме се собирале овде, но ниту еднаш во осум месеци не сме размислувале како да ја надополниме приходната страна на буџетот. Кажи ми, денес, за изминатиот, да речеме, месец во вредност, колкави се дивидендите од државниот удел во имотот во државата?“ Ме гледаат како да сум некој вид на почетник. Јас објаснувам: „Еве

Никој во државата и сега не го знае ова. Тоа е проблемот. Претставниците на државата кои седат во овие акционерски друштва добиваат многу пари. Тие живеат таму, потпишуваат за сите планови што ги диктира главниот сопственик - не државата. Тоа се обидував да го кажам. Затоа зборував за зајакнување на владината контрола - невозможно е без неа. (Особено кога економијата преминува од еден тип во сосема спротивен.) Да, вклучително и делумна национализација на банките кои профитираа од буџетот, крадеа и не даваа ништо за возврат.

Но, ова е она што требаше да го направи вашиот оддел.

Кој е заинтересиран за ова? На што да се потпреме? Денеска возам во кола и слушам на радио дека Думата повторно врие за импичмент на претседателот. Но, истиот „Закон за приватизација“ е во Думата. Немаме „Закон за приватизација“, го знаете ли тоа?! Чубаис и Кох спроведоа приватизација по претседателски декрети, составени од нив и под нив... Ни останаа 18-20 проценти од државниот имот, нема што да се делиме, а се уште нема закон. Сите пари од приватизацијата легнаа на сметката на Министерството за државен имот, претходно Државниот комитет. А приватизаторите добија право од власта да трошат одреден процент за себе, за нивни потреби. Тие си купија станови, приватизирајќи ги претходно окупираните и подоцна ги продаваа. Во 1993-1995 година, индивидуалните менаџери плаќале алиментација од 20 милиони на сметка на државата. Во тие години, ова беше голема сума, а тоа сугерира дека нивната плата била прилично голема.

А за Кох, веднаш му пријавив на Виктор Степанович дека не треба да биде именуван, му покажав материјали како Кох потрошил 50 илјади долари на Барбадос за една недела. Тоа е како да одите на прошетка за да потрошите толку многу!

Сопствени пари?

Кој се грижи? Наши - поранешни државни. Тој отиде таму со висок претставник на банката што Норилск Никел ја приватизираше. И така се забавуваа таму. Јас велам: „Не можете да го назначите, тој е нечесен човек“. Дадоа наредба на обвинителството да провери. Таа одговара: „Не постои корпус деликти“. Кох лично ми рече: „Татко ми е многу богат, имам пари, ништо не ми треба“. Кога беше назначен, реков: „Извинете момци, не можам да отстапам од мојата позиција. Ете колку сум лош... Нема докази за криминал. Но, не се сомневам дека злоставувал и злоупотребува“.

И тогаш сè беше само направено. Дрско го земаа. Тие добро ја одбраа својата тактика. На пример, треба да протуркате некој документ преку владата. Нацртот на овој документ се испраќа преку ноќ. Дали сите ќе брзаат да го учат навечер? И наутро во десет се поставува едно прашање, па друго, а ова се поставува последно. Кое е последното прашање? Веќе е два часот, уште не сме излегле на ручек, уште никој не бил во тоалет. „Па, дали погледна? Нема замерки?" Прифатено. Користејќи го овој метод, на пример, беше претставена нацрт-резолуција, според која Чубаис доби право да одобрува месечни лимити за регионите и сите министерства. Односно, ова не може да го направи ниту премиерот, ниту владиниот президиум, само министерот за финансии. Успеав да го прочитам документот и веднаш разбрав: претседателот на владата повеќе не е потребен, сите гувернери ќе застанат во ред за да го видат Анатолиј Борисович. И тогаш на состанокот ја кренав раката и прашав што е тоа. Како мислите дека заврши? Чубаис нареди истрага за тоа како Куликов добил агенти во неговиот апарат?

Кога сте „таму“ и знаете кој што дише, тешко е дури и да бидете таму. Но, има луѓе кои не само што го издржуваат - тие живеат според тоа, целата смисла на животот е во ова. И затоа ми се чини дека сегашната власт е осудена на пропаст. (Забележете дека ова беше кажано и објавено на 18 јуни 1998 година, два месеци пред августовскиот колапс и оставка на владата на Кириенко - В.Н.) Каква и да донесе одлука е најцелисходно, штом станува збор за интересите на оние луѓе кои Тие се плашат од последователна одговорност, сè ќе биде веднаш скратено. И бидејќи има повеќе од еден човек таму, ги има доволно, ова е веќе цементен слој. Тоа е како непробоен мраз одоздола.

Ако има луѓе кои разбираат сè, зошто не зборуваат за тоа? Или нема доволно храброст да се отворат сефови и да се добијат документи?

Колку мерки предложивме во однос на истата пријава на приходи! Ја гледате оваа дача. Дојди и прашај: „Куликов, дај ми ги документите за оваа дача. Што користевте за да го изградите? Друг има автомобил Линколн, покажи ми со колку пари си го купил. Зошто никој не сака да го прави ова? Дали некој се плаши да признае дека ова е направено со украдени пари?

Знаете за нив, тие го знаат тоа... Веројатно е страшно. Но, многумина сè уште не разбраа зошто ве испратија во пензија.

Ова го објаснувам многу едноставно: сè уште не е дојдено време чесно да и служиме на Татковината неказнето.

Анатолиј Сергеевич, зошто Черномирдин не се спротивстави? На крајот на краиштата, се чинеше дека е седокос, многу искусен, веќе има одреден имиџ, авторитет...

Виктор Степанович, исто така, задоволни многумина и иритираше многумина. Но, ако зборуваме објективно, не му беше дозволено да ги преземе оние тешки мерки што самите си ги предлагаа.

Кажи ми, дали земјата е веќе безнадежно изгубена за олигарсите, според тебе, или има надеж?

Тешко е да се каже нешто за ова. Се ќе зависи од тоа кој и какви мерки ќе преземе во наредните година-две. Според мене, ова е опасноста. Пред еден месец група експерти на ОН подготви извештај според кој Русија повеќе не е развиена држава. Јас и ти сме сила од втор ред, не е економски развиена, земјата мора да има некои знаци на величина, вклучително и економски. Еден од овие знаци е присуството на машински инженерски елементи. Што е тоа? Да речеме, Обединетите Арапски Емирати се побогати од нас, каде што секој роден таму веднаш добива илјада долари на сметката. Но, дали оваа земја може да изгради сопствен авион, автомобил? Не, тоа може да го направи само земја која има свои ресурси, работна сила, научен потенцијал итн. Земја што изгубила таква елементарна база престанува да биде развиена земја, голема сила. Ние веќе стигнавме до оваа точка. Запомнете ја таа шега: „Нашата колективна фарма стоеше на работ од бездната пет години, но оваа година направи чекор напред“. Затоа го презедовме овој чекор.

Каков однос имате со Ерин?

Во нормалните. Немаше никакви проблеми со него. Тој зазеде разумна гледна точка.

Зошто работите не функционираа толку добро меѓу тебе и Лебед? Само поради презимето - „две птици не можат да живеат во едно дувло“, како што рече?

Воопшто не го познавав. Го видов неколку пати на состаноци во Министерството за одбрана, на завршни годишни состаноци. А кога дојде на функцијата секретар на Советот за безбедност, дури и се радував, бидејќи ми беше тешко да бранам некои позиции во борбата за спроведување на некои уредби.

И таму, кога некои беа ослободени од позициите, се собраа симпатизери на пијачка, генералот, началниците на главните одделенија, првите заменици началници на одделенијата на Генералштабот... И тогаш, сите што беа таму беа запишани на Лебед. и претставен како Државен комитет за вонредни состојби.

Која услуга пријавила?

Не знам, нема да лажам. Некој вид на службеник.

На Лебед му требаше победнички Блицкриг во Москва. Се обидов да го направам тоа на различни начини. Во Москва - започнете борба против криминалот. Неговите фантастични нацрт-уредби не поминаа. И кога, по неколку средби со него, сфатив дека работите можат да дојдат до точка да „пукаат“ потенцијални криминалци, почнав да бидам многу внимателен кон него.

Потоа, во интервал од еден ден, се појави приказна за тоа дека ве прогласил за виновник за неуспехот во Чеченија, а вие дадовте изјава за создавањето на Руската легија.

Да, главниот штаб на Министерството за внатрешни работи на Руската Федерација дури доби телеграма од Советот за безбедност - да започне со формирање на корпусот.

Потпишан од Лебед?

Не, потпишан од еден од неговите заменици. Сериозно размислував и следниот ден му кажав на Черномирдин за оваа ситуација. Му ги покажав писмените задачи - тие беа копирани од тајните задачи на специјалните сили, кои вклучуваа сè, вклучително и елиминација на водачите на криминалните режими.

По неговиот говор на ТВ за Чеченија, се обидовте да поднесете оставка...

Претседателот потоа ме повика и се остана на своето место. И уште го чувам мојот извештај, ми се врати од претседателот неотворен, можам да го отворам пред вас...

На што гореше тогаш Лебедот? Чеченците му рекле: велат, Куликов украл пари овде и имаат докази. Охрабрен од Чеченците, тој вели: „На затворен состанок ќе ви кажам кој и за колку ја продаде Чеченија“. Поминува некое време и три дена пред средбата му испраќам телеграма на Селезњев дека инсистирам на отворен состанок на Државната дума бидејќи немам тајни. Нека има прес, тоа е се. Но, Лебед инсистира на затворено. Но, имав чувство дека сите веќе паднале под Лебед. Сè што тогаш кажав на прес-конференцијата, требаше да го кажам на затворен состанок на Државната Дума. Но, од мене беше побарано одозгора да излезам со „координирана гледна точка“ со цел да се спречат внатрешните борби. Успеав. Иако веќе знаев дека подредените на Лебед не донесоа никакви инкриминирачки докази против мене (тој ги испрати своите луѓе, дури знам каде поминаа и каде застанаа). Затоа што овој компромитирачки доказ не постоеше и не можеше да постои.

Сега да се свртиме повторно кон разговорот помеѓу дописникот на ТВ РЕН и Куликов.

Кор. За вашата оставка има различни мислења. Некои велат дека Чеченците го зеле Куликов, дека те отстрануваат е како почит за Чеченија во замена за нешто. Други тврдат дека ова било удар за Черномирдин и Лужков, бидејќи ако не сте иста компанија, тогаш сте блиски еден до друг. Ве молиме коментирајте за ова.

А.К. Така според Черномирдин или Лужков (се смее). Денеска не сум вклучен во ниту една политичка групација. Малку е веројатно дека ќе продолжам да го правам тоа, бидејќи сум прилично независна личност. Не ми е секогаш удобно да ја извршувам волјата на овој или оној политичар без да бидам во јавна служба. Станува збор за прашањето за групите.

Што се однесува до причините за оставката. Се разбира, многу жалам што никој не ми ги објасни овие причини, а формално не знам повеќе за ова од, да речеме, вие. Иако одлично разбирам во чии интереси е направено ова и кој бил иницијаторот. Патем, подоцна многумина не го криеја ова.

Имаше повеќе од доволно луѓе кои сакаа да поднесам оставка. Не само како што велиш Чеченци. Веројатно и тие беа среќни поради тоа, но не сите, туку некои водачи на илегални вооружени групи кои беа заинтересирани за таков исход, знаејќи ја мојата нерешливост со нив. Но, се радуваа и оние кои беа поврзани со криминалниот свет овде во Русија, бидејќи стекнавме одредено искуство во борбата против организираниот криминал и економскиот криминал. Веќе постигнавме многу. Беа формирани добри оперативни тимови, а луѓето веруваа дека е можно ефикасна борба против криминалот користејќи го примерот на автомобилскиот гигант во Толјати и голем број други злосторства што беа разрешени. Нема да го кријам фактот дека за некои злосторства дојдовме до прилично познати личности. Се разбира, тие беа многу заинтересирани да го запрат ова движење напред.

По мојата оставка беа сменети голем број шефови на оперативни штабови. Тие беа заменети не без петиции и влијание на голем број познати личности. Ова е и една од причините за мојата оставка.

Имаше многу гласини дека наводно некој вид отпечаток од разговори бил ставен на масата на претседателот, каде Куликов и Черномирдин или некој друг речиси споделувале нови позиции. Но, ова е глупост, глупост. Немам политички амбиции. Јас сум граѓанин кој го почитува законот, подготвен сум денеска да извршувам задачи на позиција каде што ќе имам корист за татковината. Овие муабети се шират, мислам, со цел да се создаде некаква позадина.

Некои не можеа да поверуваат дека јас не крадам или крадам. Ме испратија да проверам и барам недвижен имот во мојата татковина, на Кавказ, во Сочи, Кисловодск, Ставропол, Дивноје. Дури и до Апанасенковскаја, каде што не бев јас, туку моите родители, кои се родив. Го посетивме нивниот дом и се запрашавме како роднините на министерот за внатрешни работи можат да живеат во ваква копана. Како резултат на тоа, тие никаде не најдоа ништо.

Кор. По вашата оставка се сретнавте ли со претседателот?

А.К. Го запознав на роденденската забава на В.С. Черномирдин. Таму се случи неочекувано да налетаме еден на друг. Тој заминуваше, јас не бев далеку. Борис Николаевич ме виде и дојде кон мене. Тој рече здраво. Знаејќи дека нема да им биде дозволено да разговараат со претседателот долго време, веднаш му реков: „Борис Николаевич, ако некој ти стави хартија на маса во која пишува дека подготвувам некаков државен удар, тогаш знаеш дека ова е лага“. „Што зборуваш, Анатолиј Сергеевич“, одговори претседателот, „

Во исто време имав право да очекувам барем повик од претседателот со образложение, или едноставно да каже дека јас го потпишав Указот, вие сте ослободени.

Кор. Ако тоа го кажа претседателот на средбата, ако сте одржувале нормални работни односи со новиот министер за внатрешни работи Степашин, тогаш кој во овој случај ќе ги организира проверките што штотуку ги спомнавте?

А.К. Се разбира, знам кој го организирал ова или можам да претпоставам, но не би сакал да зборувам за тоа. Не се плашам од овие проверки. И овде во просториите на јавното движење „Татковински воини“ завчера се шетаа со камера и ја следеа. Знам кој го прави ова. Јас и моите роднини ги имаме имињата на овие луѓе. А ако, не дај Боже, се случи нешто, тогаш знам кој ќе го направи тоа.

Кор. Дали некој се одврати од вас по вашата оставка?

А.К. Такви луѓе има помалку отколку прсти на едната рака. Ова се две или три имиња. Тие се плашеа од ова и не се јавија. Во исто време, апсолутното мнозинство, за среќа, се покажа како поинакво. Таков пример. Обично не поканувам никого на мојот роденден. Ова е правило во нашето семејство, а пријателите, познаниците кои знаат за ова доаѓаат сами. Така, кога бев министер, на мојата дача во такви прилики доаѓаа од 30 до 70 луѓе. Кога ме испратија во пензија, ќерка ми изброи дека има 168 луѓе. Убаво е што луѓето ја разбираат ситуацијата и ме поддржуваат.

Кор. Прашањето за таканаречената реформа на внатрешните трупи. Според претседателскиот указ тие треба да се намалат за 54 илјади, но, како што велат, тоа не е граница. Познат сте како личност која ги зајакна внатрешните трупи и ја зголеми нивната моќ. Зарем не сте тажни што сето ова се распаѓа? Или тоа што се случува може да се смета за нормален процес?

А.К. Овој процес би можел да се нарече нормален доколку ситуацијата во земјата се движи кон стабилизација. Ова веќе се случило во историјата. Во средината на 50-тите, седум оперативни дивизии на внатрешните трупи на Министерството за внатрешни работи на СССР беа намалени десет години по крајот на Големата патриотска војна. Претходно, тие беа ангажирани во борбата против националистичкото подземје и бандитизам во Западна Украина, Западна Белорусија и балтичките земји. До средината на 50-тите години, сериозноста на борбата помина, ситуацијата беше контролирана од внатрешните работи и агенциите за државна безбедност. Намалувањето на овие поделби тогаш беше сосема оправдано.

Денес ситуацијата е поинаква. Дури и на обичен човек, а да не зборуваме за воен специјалист, му е јасно дека нема стабилизација на ситуацијата на Кавказ. Дали веќе го елиминиравме сепаратизмот? Дали во нашата држава се е во ред, економската состојба е стабилна и не може да има масовни протести? Не, ситуацијата во државата е поинаква, алармантна,

Да го погледнеме овој проблем од други позиции. Ако овие војници навистина беа товар за државата и бараа многу средства од буџетот, тогаш нивното намалување би можело да биде некако разбирливо. Впрочем, внатрешните трупи се најевтината опција за одржување на потребната сила за државата. Веќе реков дека една дивизија на внатрешните трупи, на пример, посебна дивизија за оперативни цели, е три пати поевтина од еден полк за воздушна одбрана, кој е вооружен со ракетниот систем С-300. Ме прави горчливо иронично да кажам дека ќе ги префрлиме внатрешните трупи на професионална основа. За какви пари ќе поддржуваме професионалци и колку ќе им платиме? Денеска му плаќаме на регрутниот војник 60 рубли, а тоа не е секогаш случај. Но, дали професионалец ќе оди да служи за само 400 рубли што можеме да му ги понудиме денес? Кажи ми, еве си, Андреј, новинар. Ќе служите ли на договор за 5 илјади рубли - ова е плата на министер?

Кор. Тешко.

А.К. Дали тоа значи дека ви требаат 10 илјади рубли? И нема секој да го направи тоа. Еве го одговорот на вашето прашање. Ова е популизам, политиканство, апсурдност и политичка кусогледост на големите и малите политичари. Нè очекуваат сериозни тестови, вклучително и на Кавказ. И во ова време го сечеме пилешкото што ги несе златните јајца. Тоа е желбата на поединците да се покажат како реформатори, да бидат во прв план, да помогнат. Вистинската реформа на внатрешните трупи и органите за внатрешни работи беше одобрена од претседателот уште во 1995 година. Потоа беше развиен концепт, на кој беа направени промени со текот на времето, диктирани од животот. Има и намалување на внатрешните трупи, но тоа е разумно. Невозможно е да се намалат оперативните единици, како и специјалните моторизирани полициски единици или да се префрлат во локалната подреденост. Во спротивно, може да испадне дека овие единици ќе станат оружје во рацете на сепаратистите. Последователно, кога ќе се развие поволна средина за таков трансфер, тоа може да се направи. Сега е невозможно внатрешните трупи да се намалат на споменатите граници, тоа е голема грешка. Еднаш зборував за овие прашања во Академијата за воени науки, а еден од дописниците подоцна изјави дека Куликов е против воените реформи, против професионалната војска. Засега е невозможно да се префрлат делови од внатрешните трупи во локалната подреденост, иако тоа е иднината. Сега некои криминални структури се стремат кон моќ, што е потврдено со примерите на Нижни Новгород и Ленинск-Кузнецк. Ако префрлите војници на субјектите на Федерацијата,

Сега треба постојано да градиме строг вертикален синџир на команда меѓу агенциите и трупите. Во иднина можеме да го следиме германскиот модел. Земјите имаат свое Министерство за внатрешни работи, кои работат самостојно. Централната канцеларија на германското Министерство за внатрешни работи е 116 лица.

Кор. Но, Бакатин беше жестоко критикуван токму поради фактот што почна активно да ги пренесува овластувањата надолу, дека се чинеше дека тргнал на погрешен пат.

А.К. Моето гледиште го искажувам врз основа на моменталната состојба во државата. Во еден од западносибирските региони, како резултат на оперативните активности, фативме цел програмски документ, внесен во компјутер, за начините на кои криминалците доаѓаат на власт не во една тема, туку во значителен дел од сибирскиот регион. Ова е она за што зборуваме.

Кор. Дали е реално да се решат кривичните случаи поврзани со убиството на Листиев, Холодов и други?

А.К. Веќе неколку пати морав да одговорам на слично прашање, вклучително и по мојата оставка. Денес, процесот на истрага на криминални случаи стана многу комплициран. Ова е олеснето со голем број околности, вклучувајќи го и приемот на адвокати во многу рана фаза. Адвокатот има право да ги земе сите информации во целост, без да го даде она што го поседува. Правата на осомничениот се значително позаштитени од претходно.

Во таква ситуација, случаите од висок профил што ги споменавте и другите случаи од висок профил мора да се истражат многу внимателно за да не се распаднат на суд. Сето ова трае долго време. Но, верувам дека овие случаи ќе се решат

Кор. Што правите сега по пензионирањето и кои се вашите планови за во иднина?

А.К. Продолжувам да бидам на одмор. Од мене беше побарано да ја предводам јавната организација „Воини на татковината“, и јас се согласив да го сторам тоа на доброволна основа. Целта на ова јавно здружение е социјална помош на ветераните од органите на прогонот, вооружените сили и разни здруженија, обезбедувајќи учество на овие ветерани во општествениот и политичкиот живот. Ова е блиску до мојот дух, поради што се согласив на ваква јавна работа.

Јас му стојам на располагање на претседателот и се надевам дека ќе ми биде понудена некаква работа во јавниот сервис. Рангот на армиски генерал ви овозможува да останете во воена служба до 60 години. Се чини дека нема причина да ме отпуштите ако јас не го сакам тоа сам. Исто така, не исклучувам дека во 1999 година може да се кандидирам за Државната Дума. Неодамна ги посетив моите сограѓани и ме прашаа за ова.

И, конечно, од разговорот на А. Куликов со Феликс Медведев (Весник Свет, 31 октомври 1998 година, наслов: „Тој ја знае тајната на претседателот“).

Ф.М. Допревте огромна моќ и многумина ве гледаа како полубог. Се верува дека моќта ја расипува личноста и ја јаде душата. Дали го почувствувавте ова барем до одреден степен?

А.К. Само „одоздола“ се чини дека има полубогови „горе“. Очигледно погрешно. Всушност, во однос на интелигенцијата, Кремљ или министерските небесни станици често се пониски од оние што мислат на нив на тој начин. И лично, големата владина функција и можноста да командувам со големи контингенти луѓе воопшто не ме корумпираа. Не ја почувствував блажената меркантилна страна на моќта.

Ф.М. Навистина, Анатолиј Сергеевич, не ти беше понудено мито?

А.К. Се разбира, понудија, па дури и милиони. Тоа беше направено суптилно, преку заеднички познаници и пријатели, но сепак погодив кој бара привилегии, позиции и покровителство. Но, не можев да покренам случај против нив, немаше директни докази, а вие не можевте да прикачите навестувања за случајот. Никогаш во животот не сум бил понижен со поткуп и никогаш не сум дозволил да бидам понижен поради ова. Затоа можам отворено и искрено да гледам секого во очи...

Некои „заинтересирани“ брзаат да дадат некому голем поткуп за Куликов повторно да не ја добие соодветната позиција. Се прават обиди да се проверат финансиските активности на сите воени ресори за време на моето време како командант и министер. Оваа задача, особено, ја прими обвинителството, а задачата беше јасно дадена од оние кои се плашат од моето враќање од долготраен „пренос на друга работа“.

Ф.М. Дали знаете од кого точно доаѓа притисокот?

А.К. Секако дека знам. Или подобро кажано, претпоставувам со висок степен на сигурност. Згора на тоа, дури и во претседателската администрација ми ги дадоа имињата на оние кои не би сакале да ме видат во владата.

Ф.М. Вие сте доктор по економски науки. Што би сметале сега, иако однадвор, врз основа на вашите професионални идеи за ситуацијата, да направите?

А.К. Имам голема надеж за новата влада, за Примаков, Масљуков и Герашченко - цврсти луѓе од старата школа, способни рамномерно, без врева да ја изведат земјата од кризата. Економската состојба денес не трпи брзање. Практиката на владата на Кириенко покажа дека еден невнимателен потег може целосно да урне сè. Од моја гледна точка, во право се оние економисти кои веруваат дека Русија, како дел од светската економија, не може да живее изолирано и нашата криза е последица на светската криза. Но, тоа е поинаку - да се чувствува оваа криза на Запад и во Русија, дома.

Ф.М. Се сретнавте со претседателот Елцин повеќе од еднаш. Кажи ми каков впечаток ти остави на првиот состанок? Психолозите веруваат дека првиот впечаток е скоро секогаш најточен.

А.К. Првиот пат кога го запознав Борис Николаевич беше во 1993 година во дивизијата на Џержински (тогаш бев командант на Внатрешните трупи). Тој беше во прилично добра физичка форма и брзо реагираше на содржината на извештајот. На разговор-дискусијата за концептот за реформирање на армијата, тој ме импресионираше како зрел државник, лидер на државата и, нормално, го почитував овој човек. Како што се сеќавам, средбата се одржа во селото Новаја на 16 септември. Можеби не сте ја заборавиле фотографијата на претседателот во канелена беретка што се рашири низ светот? Тоа беше мое

Ф.М. И потоа? Како се трансформира вашата перцепција за личноста на Елцин во светлината на различни околности, вклучувајќи ги и оние поврзани со неговите болести?

А.К. Кога работев во владата, се гледавме, се разбира, многу почесто. И се чувствуваше како да се откажува. Потоа тој беше опериран и јас, како и оние кои стапиле во контакт со него, наизменично се чувствував како човек што се опоравува, па повторно како нездрав човек. Сè поретко носеше одлуки, поточно влијаеше на содржината на одредени предлози. Дури и кога тој се согласи со некои мои размислувања и аргументи и донесе позитивна резолуција, овие документи сè уште не беа спроведени.

Ф.М. Зошто? Дали се губеше претседателската контрола? Дали другите ги донесоа одлуките?

А.К. Мислам дека да. И беше многу тешко да се борите со оние службеници кои мораа да го извршат овој или оној документ. Понекогаш морав да го сторам ова: откако ја добив потребната резолуција од претседателот, го фотокопирав трудот и со копија отидов директно кај премиерот, објаснувајќи дека претседателот е многу загрижен за ова или она прашање и дека ова прашање треба да биде решен. Кога требаше да се регистрира дури и веќе потпишан владин декрет, функционерите презедоа и на секој можен начин спречуваа да се изврши документот. И сè повеќе разбирав дека не можеш да скршиш задник со камшик, а Кремљ-бирократските игри беа многу опасни за земјата.

Ф.М. Дали мислите дека Примаков ќе успее да ја скрши оваа состојба? Во секој случај, многу набљудувачи забележаа дека бирократскиот центар на државата се сели во Белата куќа.

А.К. Мислам дека новиот премиер ќе може да ја сврти ситуацијата. Верувам дека Елцин нема да се согласи да го ослободи Примаков од функцијата, бидејќи со политичката смрт на Примаков ќе следи и политичката смрт на самиот Елцин. Евгениј Максимович ја прави вистинската работа со концентрирање на реалните овластувања во владата.

Ф.М. Дали во процесот на комуникација со претседателот добивте впечаток дека неговата главна грижа е да остане на власт по секоја цена?

А.К. Имаше такви моменти. Врз основа на содржината на овој или оној извештај или информација, се чини дека претседателот мораше да донесе тешка одлука, но тој не направи ништо или едноставно ја игнорираше суштината на мојата жалба. Кога се вратив на разговорот на оваа тема, тој се правеше дека прашањето не го интересира. Ова отсекогаш ме збунуваше: зошто?

Ф.М. Кој, според вашите согледувања, ја врши конечната власт во земјата?

А.К. Претпоставувам дека го знаете ова, одговорот е очигледен.

Ф.М. Татјана Дјаченко, Валентин Јумашев, семејство?

А.К. Мислам дека Валентин Јумашев. Тој е на прво место.

Ф.М. Што се случува, ништо не се променило во Русија од времето на фаворитите, државните удари во палатата, сивите кардинали, престолонаследниците и принцезите?

А.К. Се разбира, голем дел од она што се случува во Кремљ е ненормално. И факторот на лошо здравје на претседателот игра сериозна улога во ова. Појасно е отколку јасно дека ваквата огромна држава, и онаа која се уште е во состојба на криза, треба да биде управувана од целосно здрава личност. Како е можно врховен командант на сала за бал да води војска, за мене е несфатливо. Да, знаеме дека претседателот Рузвелт управуваше со Америка додека седеше на своето столче, или нашите генерални секретари управуваа со земјата додека лежеа, но тоа беше прифатливо во тоа време, бидејќи инструмент за осигурување како Политбирото функционираше беспрекорно во СССР. Можеби не знаете дека имате 16 минути да одлучите за одмазднички нуклеарен напад. Ова е случај ако одвојувањето на проектилите од „масата“ се открие во моментот на лансирање, но во пракса овој период може да биде уште пократок. И во овој минимален временски период, сопственикот на копчето мора да добие квалификувана оценка од експерти, министерот за одбрана и началникот на Генералштабот за да донесе судбоносна одлука во светски размери. Јас како воен разбирам дека врховниот командант кој редовно е во билтенот не може соодветно да одговори на ситуацијата.

Бог да му даде, како што велат, здравје на Борис Николаевич, но неговата физичка состојба не му дава можност целосно да се вклучи во важни владини работи. А за да не се повтори слична ситуација, секој кандидат за функцијата шеф на државата мора да биде подложен на лекарска комисија од независни експерти.

Зошто кај нас се е толку комплицирано и густо?! Дали странските земји се попаметни од нас или работат понапорно од нас? Ние сме проклети луѓе, проклети луѓе! Не можам да најдам одговор на многу прашања: „Зошто?

Ф.М. Кажи ми, дали си разочаран од Елцин?

А.К. Да, бев разочаран. И тоа не затоа што имам причини за лична поплака, иако не бев последен на листата на политичари во државата, а претседателот можеше лично да ме извести за оставката, а не преку други лица. Борис Николаевич постојано велеше (а јас не му го повлеков јазикот) дека ми верува, дека сум на вистинскиот пат, дека работам без никаков

И во тие трагични денови, и сега верувам дека Внатрешните трупи беа во право, бидејќи немаше друг избор. Спречивме загуба на илјадници, можеби стотици илјади животи што би значело граѓанска војна. И во март 1996 година, му реков на претседателот дека е невозможно да се растурат Државната дума и Комунистичката партија. „Вие сте обединувач на нацијата, а таквата одлука може да предизвика крв, непредвидлива реакција од огромна маса на луѓе“, му реков на Борис Николаевич.

Генерално, не еднаш му го позајмив рамото на претседателот на државата и верувам дека неговиот однос кон мене можеше да биде поадекватен, поправеден.

Ф.М. Анатолиј Сергеевич, каква е секојдневната рутина на министерот за внатрешни работи? Како го навигиравте приоритетот на важните работи?

А.К. Обично станував во 6.30, правев вежби, пиев чаша млеко - и одев на работа. Се појавил во канцеларија во 8 часот. Најпрвин го слушав лидерот на групата во Кавказ, 15-20 минути. Потоа го слушаше дежурниот оддел, фокусирајќи се на најтешките кривични дела извршени во текот на денот. Ваквите извештаи по правило се деноноќно, најважните се пријавуваат дома, но наутро ги добив најсеопфатните информации. Потоа планирана работа во различни области. Има многу, а распоредот за овој дел ми е составен еден месец однапред. Како вицепремиер, работев во Белата куќа четири пати неделно по половина ден. Се занимаваше со проблемите на економската сигурност и надополнувањето на буџетските приходи. И, се разбира, патувања во регионите. Ја пропатував речиси целата земја, посетувајќи повеќе од шеесет конститутивни ентитети на Руската Федерација.

Ф.М. Кажи ми, што најмногу те погоди кога читаше секојдневни извештаи за извршени злосторства, што беше најнезаборавно?

А.К. Како да ти кажам? Во таква позиција, човек кој има целосна слика за ситуацијата со криминалот во земјата, немојте да се чудите, се чини дека се навикнува на тоа. Малку е што може да го изненади или воодушеви. Значи, она што најмногу ме погоди беше обемот и стабилноста на домашните криминали. Денеска годишно се вршат околу 30 илјади убиства и 65 илјади тешки телесни повреди. Ова е многу, многу. Споредено барем со САД...

Ф.М. Но, зарем министерот нема право да се распрашува за кој било случај за да открие, да речеме, како напредува?

А.К. Министерот има право да разјасни, да се распрашува за некоја работа, но, повторувам, ниту тој, ниту директорот на Федералната даночна полиција, ниту шефот на ФСБ немаат право да се мешаат во истражниот процес. Принципиелниот истражител може да ги игнорира сите обиди на високите власти во овој поглед како кршење на тајноста на истрагата.

Ф.М. И зарем никој никогаш не те притиснал со барање, па дури и барање, да интервенираш, да помогнеш, да престанеш?

А.К. Да, имаше случаи. Некои водачи се жалеа: зошто моите истражители работат, да речеме, на случајот Собчак во Санкт Петербург. Јас одговарам дека доколку Јавното обвинителство донело одлука, ние сме должни да дадеме оперативна поддршка. Не, тие се тврдоглави, отстранете ги инспекторите. Како можам да ги отстранам? Што ќе му кажам на мојот подреден, истиот истражител или началникот на Главната управа за борба против економски криминал? Како ќе ги погледнам во очи? Јас како и сите граѓани немам право да кршам закони?! За жал, многу луѓе не го разбираат ова.

Друга работа е кога министерот ќе преземе некаква истрага под своја лична контрола. На пример, скрупулозно го следев решението на злосторството на гробиштата Котљаковское во Москва. Секоја недела одржуваше состаноци, брифинзи, се вклучуваше во ситуацијата и раководеше со целиот тек на административната работа. Доколку е потребно, тој итно ја зајакнал работната група, помогнал во транспортот, контактирал со ФСБ, побарал нивна помош веднаш по извршувањето на злосторството. Побарав од премиерот по наредба да се формира меѓуресорска оперативна истражна група на чело со заменик министерот, што и беше направено. Резултатот беше моментален: го постигнавме она што изгледаше невозможно и најкомплексното, заплашеното, крваво злосторство беше разрешено врз основа на апсолутно споредни знаци. Сигурен сум дека ќе биде изведен пред суд. Посегнавме не само до изведувачите, туку и до клиентите и организаторите. Решението за овој, би рекол, невиден, монструозен криминал (како и самиот криминал, за жал) ќе се најде во учебниците по криминологија.

Така, огромното мнозинство на кривични дела, вклучително и сложените, се расветлени ...

Ф.М. Слушнав дека имало три обиди за твојот живот?

А.К. И не сум слушнал ниту еден обид на себе.

Ф.М. Дали те чуваат овие денови?

А.К. Да. По наредба на претседателот ми беше оставен автомобилот и се одржуваше 24-часовно обезбедување.

Ф.М. Зарем не се плашите дека заинтересираните може, извинете, да ви „нарачаат“?

А.К. Како да ти одговорам? Ова не може да се исклучи. Освен тоа, јас и моите блиски пријатели ги знаеме имињата на веројатните „клиенти“. И така, добро, никој денес не е имун од фактот дека еден „прекрасен“ ден човек нема да биде жив. И тогаш јас сум Русин, христијанин, верувам во мојата судбина, во она што е напишано во моето семејство. Но, сето ова не значи дека треба да се скриете некаде или да се плашите од нешто. Совеста ми е чиста, не се срамам да ги гледам луѓето во очи.

Ф.М. Сакам да го поставам најбаналното прашање денес: што е со претседателската трка? Види, ќе задоцниш, веќе има толку многу луѓе кои сакаат да се редат без никаков пласман. Но, ми се чини дека самиот Бог ти заповедал.

А.К. Од една страна нека се редат: колку повеќе кандидати, толку е поголем изборот на достоен. Но, од друга страна, амбициите на некои луѓе ги насмевнуваат. Двајца кандидати ги гледам како најсериозни: Примаков, кој може да стане претседател поради два фактори - ако Елцин предвреме поднесе оставка поради здравствени причини и

Ф.М. Дали поради ова вашата брада стана сива? Инаку, пред шест месеци немаше брада.

А.К. Во право си, не беше. Ја одгледувам по втор пат во животот. Првата беше пред шест години, кога бев, како и сега, во пензија. Потоа ја одбранив мојата докторска теза за проблемите на обука на човечки ресурси во интерес на одбраната на земјата, а исто така ја завршив изградбата на дача во близина на Минск. Точно, наскоро морав да го продадам, а парите беа корисни за живеење во Москва.

Овој пат не дозволив веднаш да ми порасне брадата, се сомневав дека ќе сретнам некој што го познавам, ќе се оддалечи од мене и ќе рече, А. Куликов почна да пие и се претвори во бездомник. А има се повеќе деловни состаноци. Па решив повторно - брадата е само разгалување, бидејќи немам што да правам. И има многу работа напред, па додека да излезе ова интервју, веројатно веќе ќе бидам избричен повторно. Се верува дека ако се избричите, повторно се раѓате.

Поговор на Ф. Медведев:

„А.С. На Куликов се гледаше како на прибрана, цврста, одговорна, високообразована личност. Многу од неговите одговори на прашања беа готови на хартија, а при личното уредување не пропушти ниту еден сомнителен детал, ниту една запирка. И не беше досадно: од сè е јасно дека вака, сериозно, се однесува во мали нешта. Да, самиот Анатолиј Сергеевич рече дека го почитува законот дури и во мали нешта. Таквата личност, откако остави висока владина функција, не можеше да не остави зад себе лошо добронамерници, па дури и непријатели. Откако го прашав Куликов за хипотетички обид за неговиот живот, се покажа дека не сум толку далеку од вистината: во деновите на работа на интервјуто, беа добиени информации за сомнителни дејствија на некои субјекти во близина на канцеларијата и станот на поранешниот шеф. на Министерството за внатрешни работи. И, исто така, мислев дека нашата влада понекогаш великодушно расфрла достојни кадри, зголемувајќи го слојот на незадоволните од Кремљ, иако вчера тие сè уште му беа лојални, политичари, негувајќи непомирлива група опозиционери. Точно, ова скоро и да не го засега Куликов. Во политичка борба за која било функција, вклучувајќи ја и највисоката,

Ова се дијалозите со педесет и деветтиот министер за внатрешни работи на Русија, заменик-претседател на Владата на Руската Федерација, армискиот генерал Анатолиј Сергеевич Куликов. Тие му даваат на читателот прилично конвексна слика за овој голем државник.

Во есејот се разделуваме со него во моментот кога се доживува малку продолжена пауза. Сепак, верувам во неговата светла судбина, во неговата ѕвезда. Таа допрва ќе им свети на луѓето.