Президент Клубу воєначальників РФ
голова Правління, Всесвітній Антикримінальний та Антитерористичний Форум (ВААФ), генерал армії (у відст.)
Освіта
Закінчив Орджонікідзевське військове училище Міністерства охорони громадського порядку РРФСР у 1966 р.,
Військову академію імені Фрунзе у 1974 р.,
Військову Академію Генерального Штабу Збройних Сил СРСР 1990 р.
Інші види діяльності
Міністр внутрішніх справ Російської Федерації (1995–1998).
Заступник Голови Уряду Російської Федерації - Міністр внутрішніх справ Російської Федерації (1997-1998).
Член Ради оборони.
Член Ради безпеки.
Голова комісії уряду РФ з контролю над наданням податкових і митних льгот.
Член Тимчасової надзвичайної комісії (ВЧК) за президента РФ зі зміцнення податкової та бюджетної дисципліни.
Член Комісії уряду РФ з питань оперативних питань.
Основні етапи біографії
З 1963 року на військовій службі. Обіймав низку посад від командира взводу до командувача внутрішніх військ МВС Росії.
1966 року закінчив Орджонікідзевське військове училище Міністерства охорони громадського порядку РРФСР.
1974 року закінчив Військову академію імені Фрунзе.
1990 року закінчив Військову Академію Генерального Штабу Збройних Сил СРСР.
У жовтні-листопаді 1992 року брав участь у миротворчій місії з ліквідації наслідків осетино-інгушського конфлікту.
З лютого по липень 1995 року командував Об'єднаним угрупуванням федеральних сил щодо відновлення конституційного ладу та припинення діяльності незаконних збройних формувань на території Чеченської Республіки та на Північному Кавказі.
У липні 1995 року призначений міністром внутрішніх справ Російської Федерації.
02.1997 - 03.1998 - заступник Голови Уряду Російської Федерації - Міністр внутрішніх справ Російської Федерації.
03.1998 - 12.1999 - у розпорядженні МВС Росії.
05.1998 по зв. вр. - Головний науковий співробітник відділу соціології економіки Інституту соціально-політичних досліджень Російської Академії наук, Голова Ради з проблем соціально-політичної та соціально-економічної безпеки при Інституті соціально-політичних досліджень РАН та Академії соціальних наук
12.1999 - 12.2003 - депутат Державної Думи Федеральних Зборів Російської Федерації третього скликання
12.2003 - 12.2007 - депутат Державної Думи Федеральних Зборів Російської Федерації четвертого скликання
Член експертної ради Організації Договору про колективну безпеку, член постійно діючої групи експертів та відомих діячів Регіонального форуму АСЕАН з безпеки
Дружина – Валентина Вікторівна Куликова – пенсіонерка. Діти — двоє синів та дочка, три онуки, онук.
Лікар економічних наук за спеціальністю «військова економіка».
Генерал армії (звання присвоєно 1995 року).
дійсний член Академії військових наук; Академії природничих наук; Академії соціальних наук Російської Федерації.
Член Всеросійської політичної партії "Єдина Росія".
Кавалер орденів «За заслуги перед Батьківщиною» ІІІ ступеня; "За особисту мужність"; Орден «За службу у Збройних Силах СРСР» ІІІ ступеня, Орден Пошани, понад 30 медалей СРСР та Російської Федерації. Нагороджений Почесними грамотами Уряду Російської Федерації, Державної Думи Федеральних Зборів Російської Федерації. Має заохочення Президента Російської Федерації.
Життєвий шлях
На військовій службі з 1963 р. із середини 70-х гг. обіймав керівні посади у МВС РФ.
1988-1992 рр. - начальник управління внутрішніх військ МВС СРСР (МВС Росії) з Північного Кавказу та Закавказзя.
У 1992 р. призначений начальником управління оперативних та спеціальних моторизованих частин МВС РФ, начальником об'єднаного штабу МВС РФ з Північно-Осетинської РСР, Інгуської республіки. Командував об'єднаними силами внутрішніх військ на Північному Кавказі, перебував у зоні надзвичайного стану.
У грудні 1992 р. призначений заступником міністра внутрішніх справ РФ - командувачем внутрішніми військами МВС РФ.
1 лютого 1995 р. очолив Об'єднане угруповання федеральних військ у Чеченській республіці.
7 липня 1995 р. указом Президента РФ призначено міністром внутрішніх справ Росії.
25 липня 1996 р. - член Ради оборони.
Очоливши Міністерство внутрішніх справ, розгорнув активну роботу проти корупції та зради інтересів служби в органах внутрішніх справ. Їм започатковано створення служби власної безпеки в системі МВС РФ і операціям «чисті руки». Зміцнено оперативні апарати кримінальної міліції, у самостійний напрямок виділено діяльність Головного управління боротьби з організованою злочинністю, яке отримало у цей період потужний розвиток та необхідну ресурсну підтримку. Це дозволило розпочати наступ на організовані злочинні групи та злочинні спільноти, особливо в економічно значущих сферах. Операція «Циклон, яку він організував спільно зі своїм першим заступником Міністра – начальником ГУБОЗ МВС Росії В.А. Васильєвим на автоВАЗі, аналогічні операції в окремих галузях матеріального виробництва, де «тіньовий бізнес» роками безкарно відкачував національне надбання — все це мало великий резонанс і сприймалося як початок державного наступу на злочинність.
1 серпня 1996 р. у рамках загальнодержавної кампанії боротьби з ухиленням комерційних структур від сплати податків Анатолій Куликов видав наказ про участь органів внутрішніх справ у зборі податків. Відповідно до наказу працівники райвідділів міліції та дільничні інспектори «мають тепер надавати допомогу та підтримку працівникам податкових служб». Крім того, до співпраці з ДПС активно залучатимуться співробітники ДАІ, прикордонники та митники, які «вже постачають ДПС оперативною інформацією про переміщення вантажів і товарів через кордон Росії та по її території».
11 жовтня 1996 р. введено до складу Тимчасової надзвичайної комісії (ВЧК) за Президента РФ зі зміцнення податкової та бюджетної дисципліни.
У сфері протидії злочинності О.С. Куликов вважав необхідною умовою координацію та взаємодію всіх правоохоронних органів. Це підтвердилося під час роботи із забезпечення податкових надходжень до бюджету. Реалізація Міжвідомчого плану заходів щодо поповнення доходної частини федерального бюджету, розробленого в перші ж дні на посаді віце-прем'єра і взятого ним під щоденний контроль, виявив безліч лазівок у законодавстві та вад у практиці виконання податкових зобов'язань суб'єктами господарської діяльності. Повз скарбницю «пролітали» величезні суми у зв'язку з «законним» ухиленням від податків та митних платежів незліченними власниками пільг. Повсюдним фактом були хронічні борги комерційних банків з перерахування податків, зловживання у сфері валютно-експортних операцій, махінації з реалізацією підакцизних товарів, інші правопорушення та злочини в економічній сфері, вчинення яких перетворювало державу на банкрута, яка не отримувала коштів не тільки на розвиток, але й та на поточні платежі населенню – зарплати, пенсії, стипендії. Переломити ситуацію в короткий термін вдалося завдяки скоординованій роботі щодо щоденного обміну інформацією між учасниками, які забезпечують фіскальну політику, а також спільним оперативним супроводом матеріалів розслідування щодо цих зловживань. Вже за місяць після початку реалізації плану податкові надходження збільшилися у півтора, а наступного — у 2,5 рази й далі за зростаючою. Ситуація змінилася і в митній сфері, там були виконані планові надходження митних зборів та отримані додаткові доходи.
Вважав за необхідне і докладав зусиль для покращення міжнародної взаємодії з поліцейськими структурами, що було зумовлено інтеграцією російських злочинних спільнот у транснаціональні злочинні організації. Створення у структурі МВС Росії Національного бюро Інтерполу, Бюро СНД з координації боротьби з організованою злочинністю, заснування Ради міністрів внутрішніх справ СНД, укладання двосторонніх та багатосторонніх договорів, угод та протоколів про взаємодію сприяли співпраці поліцейських служб у боротьбі зі злочинністю.
4 лютого 1997 р. указом Президента РФ, призначений заступником голови уряду Російської Федерації (зі збереженням посади міністра внутрішніх справ).
Організує проведення реформи у сфері правоохоронної діяльності; веде питання боротьби зі злочинністю та корупцією, економічної безпеки країни, захисту прав і свобод людини та громадянина, охорони правопорядку, громадської безпеки, що належать до компетенції Уряду РФ, а також забезпечує виконання законів, указів, постанов та інших нормативних правових актів з питань діяльності податкових , митних та правоохоронних органів, органів валютного та експортного контролю в частині забезпечення надходження коштів до бюджету; координує питання запобігання та ліквідації надзвичайних ситуацій природного та техногенного характеру, дотримання законодавства в частині безпеки та використання державного резерву.
Координує роботу Державного митного комітету, Державної податкової служби, Федеральної служби податкової поліції, Федеральної служби Росії з валютного та експортного контролю.
У березні 1997 р. очолив урядову комісію з контролю над наданням податкових і митних пільг. Скасовано як необґрунтовано надані пільги багатьом суб'єктам експортно-імпортних операцій, зокрема Національному фонду спорту та РПЦ.
З квітня 1997 р. - член Комісії уряду РФ з оперативних питань.
У березні 1998 року у зв'язку з відставкою складу Уряду, очолюваного В.С. Чорномирдіним звільнений з посади «у зв'язку з переходом на іншу роботу». Сам А.С. Куликов згодом так відгукнувся: «Не настав час безкарно чесно служити Вітчизні».
Через незгоду щодо окремих напрямів економічних реформ, і в першу чергу з питань приватизації, а також через конфліктні відносини з Березовським Б.А., які мали вирішальний вплив на Президента Б.М. Єльцина та його оточення, нового призначення не отримав.
1999 року обраний депутатом Державної Думи Федеральних Зборів Російської Федерації третього скликання (2000-2003) від Петрівського округу №54 Ставропольського краю; член Комітету з безпеки, голова підкомітету із законодавства у сфері боротьби з тероризмом та транснаціональною злочинністю; член комісії Парламентської асамблеї Ради Європи з питань міграції.
У 2003 році обраний депутатом Державної Думи Федеральних Зборів Російської Федерації четвертого скликання (2004-2007) за Федеральним списком Всеросійської політичної партії "Єдина Росія", заступник Голови Комітету Державної Думи Російської Федерації з безпеки.
У Державній Думі у складі Комітету з безпеки працював над удосконаленням законодавчого забезпечення питань оборони та безпеки, а також посилення соціального захисту військовослужбовців, правоохоронців, ветеранів бойових дій. Зокрема, за його активної ролі було прийнято Федеральний конституційний закон «Про надзвичайний стан», Федеральні закони «Про парламентське розслідування», «Про внесення змін до Федерального закону «Про ветеранів» (про віднесення учасників локальних військових конфліктів на території Російської Федерації та учасників контртерористичних операцій до категорії ветеранів бойових дій), «Про внесення змін та доповнень до Федерального закону «Про зброю» та ін.
Особливе місце у парламентській роботі зайняла тема дослідження нових викликів та загроз безпеці, зокрема, екстремізму та тероризму, незаконній міграції, торгівлі людьми. Під його керівництвом здійснено підготовку та прийняття Державною Думою Федеральних законів «Про протидію тероризму», «Про внесення змін до окремих законодавчих актів Російської Федерації у зв'язку з прийняттям Федерального закону «Про ратифікацію Конвенції Ради Європи про попередження тероризму» та Федерального закону «Про протидію тероризму ». У 2006 р. за рішенням Комітету Державної Думи з безпеки очолив роботу з підготовки пропозицій щодо заходів щодо декриміналізації банківської сфери.
А.С. Куликов організатор парламентських слухань, низки міжнародних конференцій із спільною темою «Світова спільнота проти глобалізації злочинності та тероризму», круглих столів з проблем економічної безпеки, протидії незаконній міграції та торгівлі людьми, проведених під егідою Комітету Державної Думи з безпеки та ВААФ (200 2006, 2007, 2008 рр.).
У грудні 2007 року очолив Клуб воєначальників Російської Федерації, в рамках якого ініціював проведення низки значних круглих столів та конференцій, присвячених військовому будівництву, перспектив розвитку Збройних Сил Російської Федерації та можливостям використання інтелектуального потенціалу воєначальників-ветеранів у протидії новим викликам та загрозам. Ці заходи привернули велику увагу російських та зарубіжних представників оборонних відомств та правоохоронних органів. Започатковано проведення великої історико-мемуаристичної роботи з підготовки до видання матеріалів військової спадщини, енциклопедій та спогадів відомих військових діячів Російської Федерації.
Має друковані праці: (4 монографії та 4 книги), понад 280 наукових статей та публікацій.
Куликов О.С. Боротьба зі злочинністю в Росії (французькою мовою). Editions France-Russie. 2000, 325 с.; мул.
Куликов А.С., Лембік С.А. Чеченський вузол. Хроніка збройного конфлікту 1994-1996 рр..: Будинок педагогіки,2000. - 304 с.; мул.
Куликов О.С. Важкі зірки. М.: «Війна та мир букс», 2002, 568 с.; мул.
Куликов А. Куликове поле. Збірник статей - М.: ВД «ПоРіг», 2006, 624 с.
Захоплюється військово-історичною літературою, полюванням, різьбленням по дереву та каменю, автотуризмом.
Президент Клубу Воєначальників РФ генерал армії А.С.Куликов
«Клуб воєначальників Російської Федерації, створений за підтримки Президента Росії, об'єднує у своїх лавах вищий офіцерський корпус нашої країни.
Як громадська організація Клуб відбувся і зайняв своє гідне місце у системі патріотичного виховання, зміцненні та розвитку Російського суспільства, вирішенні міжнародних проблем.
Члени Клубу, які проходять службу, звільнені в запас та відставку, в основу практичної роботи поклали основні засади Клубу: державність, патріотизм, духовність. Тисячі воєначальників, звільнених зі служби, готові продовжувати приносити користь своїй державі у новій якості.
Віддавши свої найкращі роки служінню Батьківщині, вони і сьогодні продовжують працювати в законодавчих та виконавчих органах влади, сприяють зміцненню міжнародної безпеки, беруть активну участь у реалізації Державної програми «Патріотичне виховання громадян Російської Федерації на 2011-2015 рр.».
Реалізовані Клубом програми сприяють вирішенню багатьох, але, на жаль, не всіх соціальних проблем. Воєначальники-ветерани, безперечно, варті більшої уваги як з боку держави, і з боку російського суспільства, бізнесу.
Бажаю всім зацікавленим сторонам плідної спільної роботи з Клубом воєначальників Російської Федерації на благо нашої Вітчизни».
Генерал армії КУЛИКІВ Анатолій Сергійович
Біографічна довідка
Народився 4 вересня 1946 р. у п. Айгурський Апанасенківського району Ставропольського краю. У 1966 р. закінчив Орджонікідзевське військове училище, у 1974 р. - Військову академію імені М.В. Фрунзе, 1990 р. — на відміну від Військової академії Генерального штабу Збройних Сил СРСР.
З 1966 до 1995 р. служив у внутрішніх військах МВС.
У 1986 р. призначений командиром Мінської дивізії внутрішніх військ МВС СРСР, частини та підрозділи якої з травня 1986 р. виконували завдання в районі катастрофи на Чорнобильській атомній електростанції. У 1986-1987 роках. безпосередньо керував роботами на північній ділянці (82 км) 30-кілометрової зони з інженерно-технічного обладнання рубежів охорони та проведення заходів щодо забезпечення радіаційної безпеки, пов'язаних із ліквідацією наслідків катастрофи.
У 1990-1992 pp. - начальник Управління Внутрішніх військ МВС СРСР з Північного Кавказу та Закавказзя. Керував діями військ у зонах конфліктів. У вересні 1992 р. очолив оперативну групу військ щодо запобігання захопленню влади в Кабардино-Балкарській Республіці так званою конфедерацією народів Кавказу.
У 1992 р. призначений на посаду начальника Управління оперативних та спеціальних моторизованих частин МВС Росії. У жовтні-листопаді 1992 р. забезпечив локалізацію осетино-інгушського конфлікту та ліквідацію його наслідків.
З грудня 1992 по липень 1995 - Заступник міністра внутрішніх справ РФ - командувач внутрішніми військами МВС Росії.
У лютому-липні 1995 р. — командувач Об'єднаного угрупування федеральних сил з відновлення конституційного ладу та припинення діяльності незаконних збройних формувань на території Чеченської Республіки та на Північному Кавказі. З 6 липня 1995 р. - міністр внутрішніх справ РФ.
З лютого 1997 р. заступник голови Уряду РФ - міністр внутрішніх справ РФ. Входив до складу Ради оборони РФ, Ради безпеки РФ.
У зв'язку з відставкою складу Уряду РФ, очолюваного В.С. Чорномирдіним, 23 березня 1998 р. звільнений з посади з формулюванням «у зв'язку з переходом на іншу роботу». З березня 1998 по грудень 1999 - в резерві МВС Росії.
Обирався депутатом Державної Думи Російської Федерації третього (2000-2003 рр. та четвертого (2004-2007 рр.) скликань. У парламентській роботі зосередився на законотворчості у сфері протидії новим викликам загрозам безпеці, зокрема екстремізму та тероризму, незаконній міграції, торгівлі людьми, добився поширення статусу ветеранів бойових дій на військовослужбовців, працівників правоохоронних органів, які виконували бойові завдання з ліквідації локальних конфліктів на території РФ відповідно до рішень органів державної влади РФ.
Член Експертної ради Організації Договору про колективну безпеку.
З 2006 р. - у відставці.
З 1999 р. – голова Оргкомітету зі створення Всесвітнього антикримінального та антитерористичного форуму – міжнародної неурядової організації, з 2001 р. – голова його правління.
З 2007 р. - Президент Клубу воєначальників Російської Федерації.
Доктор економічних наук. Почесний співробітник МВС, Почесний співробітник контррозвідки. Нагороджений орденами «За заслуги перед Батьківщиною» ІІІ ступеня; "За особисту мужність"; «За службу у Збройних Силах СРСР» ІІІ ступеня, орденом Пошани, понад 30 медалями СРСР та Російської Федерації.
Одружений. Має трьох дітей: двоє синів та доньку, дев'ятьох онуків та онучок.
Автор книг:
 |
«Боротьба зі злочинністю в Росії» (французькою мовою). - Edition France-Russie. 2000; |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
«Чеченський вузол. Хроніка збройного конфлікту 1994-1996 рр.» (У співавторстві з Лембіком С.А.). - Будинок педагогіки, 2000; |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
Народився 4 вересня 1946 року у селищі Айгурський Ставропольського краю. Закінчив Орджонікідзевське військове училище внутрішніх військ МВС СРСР 1966 року, Військову академію ім. Фрунзе 1974 року, Військову академію Генерального штабу ЗС СРСР ім. Ворошилова 1990. Служив у внутрішніх військах МВС СРСР, пройшовши послідовно усі командні посади. З 1966 по 1971 роки - командир взводу та заступник командира роти внутрішніх військ у Калмицькій АРСР. З 1974 року - командир батальйону внутрішніх військ у місті Волгодонськ Ростовської області. З 1975 року - начальник штабу 615 полку внутрішніх військ в Астрахані. 1977 року призначений командиром полку внутрішніх військ у Могильові Білоруської РСР. З серпня 1981 року – начальник штабу, а у 1986 – 1988 роках – командир Мінської дивізії внутрішніх військ. У 1990-1992 роках - начальник Управління Внутрішніх військ МВС СРСР з Північного Кавказу та Закавказзя. У 1992 році - начальник Управління оперативних та спеціальних моторизованих частин МВС РФ, генерал-лейтенант. Брав участь у ліквідації міжнаціонального осетино-інгуського збройного конфлікту. З грудня 1992 по липень 1995 - заступник Міністра внутрішніх справ РФ - командувач внутрішніми військами МВС РФ. Активний учасник подій у Москві у жовтні 1993 року на боці президента Б. Н. Єльцина, брав участь у бойовому зіткненні біля телецентру «Останкіно» увечері 3 жовтня 1993 р. У листопаді 1993 присвоєно військове звання генерал-полковник. У лютому - липні 1995 року був командувачем Об'єднаного угруповання федеральних сил біля Чеченської Республіки, одне із керівників бойових дій російських військ протягом усього періоду першої чеченської війни. З липня 1995 року – Міністр внутрішніх справ РФ. 9 листопада 1995 Указом Президента РФ А. С. Куликову присвоєно військове звання генерал армії. З лютого 1997 року – заступник голови Уряду Російської Федерації – Міністр внутрішніх справ. Входив до складу Ради безпеки РФ (1995-1998), Ради оборони РФ (1996-1998). У березні 1998 уряд В. С. Черномирдіна було відправлено у відставку, при цьому А. С. Куликов був знятий з усіх постів. Перебував у розпорядженні Міністра внутрішніх справ РФ, потім звільнений у відставку. У грудні 1999 року був обраний депутатом Державної Думи 3-го скликання, у грудні 2003 року – депутатом 4-го скликання. Член фракції "Єдина Росія". З 2007 року – Президент Клубу Воєначальників Російської Федерації. Доктор економічних наук (1992), дійсний член РАЄН. Автор книги «Важкі зірки» (2002). Оцінки діяльностіГенерал-полковник Геннадій Трошев писав про нього у книзі «Моя війна. Чеченський щоденник окопного генерала»: Нагороди
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Віросповідання: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Народження: | 4 вересня(1946-09-04
)
(72 роки) селище Айгурське , Ставропольський край, РРФСР, СРСР |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Смерть: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Місце поховання: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Династія: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ім'я при народженні: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Батько: | Сергій Павлович Куликов (1905-1990) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мати: | Марія Гаврилівна Куликова (1908-1997) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Чоловік: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Діти: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Партія: | "Єдина Росія " | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Освіта: | 1) Орджонікідзевське військове училище внутрішніх військ МВС СРСР, 2) Військова академія імені М. В. Фрунзе, 3) Військова академія Генерального штабу ЗС СРСР ім. Ворошилова |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Наукова ступінь: | доктор економічних наук | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Сайт: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Військова служба | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Роки служби: | 1966-1998 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Приналежність: | СРСР 22x20pxСРСР→ Росія 22x20pxРосія |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Рід військ: | 22px Внутрішні війська МВС СРСР, 22px Внутрішні війська МВС Росії, 22px МВС Росії |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Звання: | 65px генерал армії у відставці |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Командував: | Внутрішні війська МВС Росії Об'єднане угруповання федеральних військ у Чечні МВС Росії (як міністр) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Бої: | Розгін Верховної Ради Перша чеченська війна |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автограф: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Монограма: | Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Нагороди: |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Уривок, що характеризує Куликов, Анатолій Сергійович
Так минуло багато років. У мене давно вже було своє особисте життя і своє чудове, улюблене сім'я. Мій чоловік був вченою людиною, звали його Джіроламо. Думаю, ми були призначені один одному, оскільки з найпершої зустрічі, що відбулася в нашому домі, ми майже не розлучалися... Він прийшов до нас за якоюсь книгою, рекомендованою моїм батьком. Того ранку я сиділа в бібліотеці і за своїм звичаєм, вивчала чиюсь чергову працю. Джироламо увійшов раптово, і, побачивши там мене, повністю здивувався... Його збентеження було таким щирим і милим, що змусило мене розсміятися. Він був високим і сильним карооким брюнетом, який у той момент червонів, як дівчина, яка вперше зустріла свого нареченого... І я відразу зрозуміла - це моя доля. Незабаром ми одружилися, і вже ніколи не розлучалися. Він був чудовим чоловіком, ласкавим та ніжним, і дуже добрим. А коли народилася наша маленька дочка – став таким же люблячим та дбайливим батьком. Так минули, дуже щасливі та безхмарні десять років. Наша мила донька Ганна росла веселою, живою і дуже тямущою. І вже в її ранні десять років, у неї теж, як і в мене, став потихеньку виявлятися Дар...Життя було світлим і прекрасним. І здавалося, не було нічого, що могло б затьмарити лихом наше мирне існування. Але я боялася... Вже майже цілий рік, щоночі мені снилися кошмари - моторошні образи закатованих людей і вогнищ, що горять. Це повторювалося, повторювалося, повторювалося... зводячи мене з розуму. Але найбільше мене лякав образ дивної людини, яка приходила в мої сни постійно, і, не кажучи ні слова, лише пожирала мене палаючим поглядом своїх глибоких чорних очей... Він був страшним і дуже небезпечним.
І ось одного разу воно прийшло... На чистому небосхилі моєї улюбленої Венеції почали збиратися чорні хмари... Тривожні чутки, наростаючи, блукали містом. Люди шепотілися про жахіття інквізиції і, що леденять душу, живі людські вогнища... Іспанія вже давно палала, випалюючи чисті людські душі «вогнем і мечем», іменем Христа... А за Іспанією вже спалахувала і вся Європа... Я не була віруючою, і ніколи не вважала за Христа Богом. Але він був чудовим Ведуном, найсильнішим із усіх, хто живе. І в нього була напрочуд чиста і висока душа. А те, що творила церква, вбиваючи «на славу Христа», було страшним та непробачним злочином.
Очі Ізидори стали темними та глибокими, як золота ніч. Мабуть, усе приємне, що подарувало їй земне життя, на цьому закінчувалося і починалося інше, страшне і темне, про що нам скоро треба було дізнатися... У мене раптом різко «засмоктало під ложечкою» і стало важко дихати. Стелла теж стояла притихла - не питала своїх звичайних питань, а просто дуже уважно слухала те, про що говорила нам Ізідора.
– Моя улюблена Венеція повстала. Люди обурено ремствували на вулицях, збиралися на площах, ніхто не бажав упокорюватися. Завжди вільне та горде місто не захотіло приймати священиків під своє крило. І тоді Рим, бачачи, що Венеція не збирається перед ним схилятися, вирішив зробити серйозний крок – послав до Венеції свого кращого інквізитора, божевільного кардинала, який був найзатятішим фанатиком, справжнім «батьком інквізиції», і з яким не зважати було ніяк не можна. .. Він був «правою рукою» римського Папи, і звали його Джованні Пієтро Караффа... Мені тоді було тридцять шість років...
(Коли я почала по-своєму переглядати історію Ізідори, що здалася мені досить цікавою, щоб про неї написати, мене дуже зраділа одна деталь, – ім'я П'єтро Караффи здалося знайомим, і я вирішила пошукати його серед «історично-важливих» особистостей. І яка ж була моя радість, коли я знайшла його тут же!.. Караффа виявився справжньою історичною фігурою, він був справжнім «батьком інквізиції», який пізніше, ставши вже Папою Римським (Paul IV), віддав вогню найкращу половину Європи. на жаль, знайшла лише один рядок... У біографії Карафи є однорядкова згадка про справу «Венеціанської Відьми», яка вважалася найкрасивішою жінкою тодішньої Європи... Але, на жаль, це було все, що могло відповідати сьогоднішній історії).
Ізидора надовго замовкла... Її чудові золоті очі світилися таким глибоким смутком, що в мені буквально «завила» чорна туга... Ця дивна жінка досі зберігала в собі моторошний, нелюдський біль, який хтось дуже злий колись змусив її пережити. І мені стало раптом страшно, що саме тепер, у найцікавішому місці, вона зупиниться, і ми ніколи так і не дізнаємося, що ж сталося з нею далі! Але дивовижна оповідачка і не думала зупинятися. Просто були певні моменти, які все ще коштували їй занадто багато сил, щоб через них переступити... І тоді, захищаючись, її змучена душа намертво зачинялася, не бажаючи впускати нікого і не дозволяючи згадувати нічого «вголос»... боячись пробудити сплячий усередині пекучий, позамежний біль. Але, мабуть, будучи достатньо сильною, щоб подолати будь-яку смуток, Ізідора знову зібравшись, тихо продовжувала:
- Я вперше його побачила, коли спокійно ходила набережною, замовляючи про нові книги з добре знайомими мені торговцями, багато з яких уже давно були моїми добрими друзями. День був дуже приємний, світлий і сонячний, і ніяка біда, здавалося, не повинна була з'явитися посередині такого чудового дня... Але так думала я. А моя зла доля приготувала зовсім інше...
Спокійно розмовляючи з Франческо Вальгрізі, книги які він видавав, любила вся тодішня Європа, я раптом відчула сильний удар у серці, і на мить перестала дихати... Це було дуже несподівано, але маючи на увазі мій багаторічний досвід, я аж ніяк не могла, не мала права таке пропустити!.. Я здивовано обернулася - просто впритул, на мене дивилися глибокі палаючі очі. І я їх одразу впізнала!.. Ці очі мучили мене стільки ночей, змушуючи схоплюватись уві сні, обливаючись холодним потом!.. Це був гість із моїх кошмарів. Непередбачуваний та страшний.
Людина була худою і високою, але виглядала дуже підтягнутою і сильною. Його тонке аскетичне обличчя обрамляли, сильно зворушене сивиною, густе чорне волосся і акуратна, коротко стрижена борода. Яскрава кардинальська сутана робила його чужим і дуже небезпечним... Навколо його гнучкого тіла вилась дивна золотаво-червона хмара, яку бачила тільки я. І якби він не був вірним васалом церкви, я б подумала, що переді мною стоїть Чаклун.
Вся його постать і палаючий ненавистю погляд висловлювали сказ. І я чомусь одразу зрозуміла – це був знаменитий Караффа...
Я не встигла навіть збагнути, чим зуміла викликати таку бурю (адже поки що не було вимовлено жодного слова!), як тут же почула його дивний хриплуватий голос:
– Вас цікавлять книги, Мадонно Ізідоро?..
"Мадонною" в Італії звали жінок і дівчат, коли при зверненні їм виражалася повага.
У мене похолоднішала душа – він знав моє ім'я... Але навіщо? Чому я цікавила цю жахливу людину?!. Від сильної напруги закрутилася голова. Здавалося, хтось залізними лещатами стискає мозок... І тут раптом я зрозуміла - Караффа! Це він намагався подумки мене зламати!.. Але чому?
Я знову глянула прямо йому в очі - в них палахкотіли тисячі багать, що несли в небо невинні душі...
– Які ж книжки цікавлять вас, Мадонно Ізідоро? - Знову пролунав його низький голос.
- О, я впевнена, не такі, які ви шукаєте, ваше преосвященство, - спокійно відповіла я.
Моя душа злякано нила і тріпотіла, як спійманий птах, але я точно знала, що показати йому це ніяк не можна. Треба було, чого б це не коштувало, триматися якомога спокійніше і постаратися, якщо вийде, швидше його позбутися. У місті ходили чутки, що «божевільний кардинал» наполегливо вистежував своїх намічених жертв, які пізніше безвісти зникали, і ніхто на світі не знав, де і як їх знайти, та й чи живі вони взагалі.
- Я стільки чув про ваш витончений смак, Мадонно Ізідоро! Венеція тільки й каже – про вас! Чи удостоїте мене такої честі, чи поділіться ви зі мною вашим новим придбанням?
Караффа посміхався... А в мене від цієї посмішки стигла кров і хотілося бігти, куди дивляться очі, аби не бачити це підступне, витончене обличчя більше ніколи! Він був справжнім хижаком за вдачею, і саме зараз був на полюванні... Я це відчувала кожною клітиною свого тіла, кожною моєю фіброю застиглої в жаху душі. Я ніколи не була боягузливою... Але я надто багато чула про цю страшну людину, і знала – її не зупинить ніщо, якщо вона вирішить, що хоче отримати мене в свої чіпкі лапи. Він зметав будь-які перепони, коли справа стосувалася «єретиків». І його боялися навіть королі... Якоюсь мірою я навіть поважала його...
Ізидора посміхнулася, побачивши наші перелякані пики.
- Так, поважала. Але це була інша повага, ніж те, що ви подумали. Я поважала його завзятість, його незнищенну віру у свою «добру справу». Він був схиблений на тому, що творив, не так, як більшість його послідовників, які просто грабували, ґвалтували та насолоджувалися життям. Карафа ніколи нічого не брав і ніколи нікого не ґвалтував. Жінки як такі не існували для нього взагалі. Він був «воїном Христа» від початку до кінця, і до останнього свого зітхання... Правда, він так ніколи і не зрозумів, що, у всьому, що він творив на Землі, був абсолютно і повністю не правий, що це було страшним та непробачним злочином. Він так і помер, щиро вірячи у свою «добру справу».
І ось тепер, ця фанатична у своїй помилці людина явно була налаштована отримати чомусь мою «грішну» душу...
Поки я гарячково намагалася щось вигадати, мені несподівано прийшли на допомогу... Мій давній знайомий, майже друг, Франческо, у якого я щойно купила книги, раптом звернувся до мене роздратованим тоном, ніби втративши терпіння від моєї нерішучості.
- Мадонно Ізідора, Ви нарешті вирішили, що Вам підходить? Мої клієнти чекають на мене, і я не можу витратити весь свій день тільки на Вас! Як би це мені не було приємно.
Я з подивом на нього дивилася, але на своє щастя, відразу вловила його ризиковану думку - він пропонував мені позбутися небезпечних книг, які я в той момент тримала в руках! Книги були улюбленим «ковзаном» Караффи, і саме за них найчастіше найрозумніші люди догоджали в мережі, які розставляв для них цей божевільний інквізитор.
Я одразу залишила більшу частину на прилавку, на що Франческо відразу ж висловив «дике невдоволення». Караффа спостерігав. Я відразу ж відчула, як сильно його бавила ця проста, наївна гра. Він чудово все розумів, і якби хотів – міг спокійнісінько заарештувати і мене, і мого бідного ризикового друга. Але чомусь не захотів... Здавалося, він щиро насолоджувався моєю безпорадністю, як задоволений кіт, що затиснув у кутку спійману мишу...
– Дозвольте Вас покинути, Ваше преосвященство? - Навіть не сподіваючись на позитивну відповідь, обережно запитала я.
– На мій великий жаль, мадонно Ізідоро! – з розчаруванням вигукнув кардинал. - Ви дозволите якось заглянути до вас? Кажуть, у вас дуже обдарована дочка? Мені дуже хотілося б познайомитися і поговорити з нею. Сподіваюся, вона така гарна, як її мати.
- Моїй дочці, Ганні, всього десять років, мілорде, - якомога спокійніше відповіла я.
А душа в мене кричала від тваринного жаху!.. Він знав про мене все!.. Навіщо, ну навіщо я була потрібна божевільному Караффі?
Чи не тому, що я мала знамениту Відуню, і він вважав мене своїм лютим ворогом?.. Адже для нього не мало значення, як мене називали, для «великого інквізитора» я була просто – відьмою, а відьом він спалював на багатті. .
Я сильно і беззавітно любила Життя! І мені, як і кожній нормальній людині, дуже хотілося, щоб вона тривала якнайдовше. Адже навіть найзапекліший негідник, який, можливо, забирав життя інших, дорожить кожною прожитою хвилиною, кожним прожитим днем свого, дорогоцінного для нього життя!.. Але саме в той момент я раптом дуже чітко зрозуміла, що саме він, Карафа, і забере її, моє коротке і таке для мене цінне, не дожите життя...
– Великий дух зароджується у малому тілі, мадонна Ізідора. Навіть святий Ісус колись був дитиною. Я дуже радий відвідати Вас! - і витончено вклонившись, Караффа пішов.
Світ руйнувався... Він розсипався на дрібні шматочки, у кожному з яких відбивалося хижа, тонка, розумна особа.
Я намагалася якось заспокоїтись і не панікувати, але чомусь не виходило. Моя звична впевненість у собі та у своїх силах цього разу підводила, і від цього ставало ще страшніше. День був таким самим сонячним і світлим, як лише кілька хвилин тому, але в мою душу оселився морок. Як виявилося, я давно чекала на появу цієї людини. І всі мої жахливі видіння про багаття були тільки передвістю... до сьогоднішньої зустрічі з ним.
Повернувшись додому, я одразу вмовила чоловіка забрати маленьку Ганну і відвезти її кудись подалі, де злі щупальці Карафи не могли б її дістати. А сама почала готуватися до найгіршого, бо точно знала, що його прихід не забариться. І не помилилася...
Через кілька днів моя улюблена чорношкіра служниця Кея (у той час було дуже модно заводити чорношкірих слуг у багатих будинках) доповіла, що «його преосвященство, кардинале, чекає на мене в рожевій вітальні». І я відчула, що щось станеться саме зараз...
Я була одягнена у світло-жовту шовкову сукню і знала, що цей колір мені дуже пасує. Але якщо й була одна єдина людина на світі, перед якою мені не хотілося виглядати привабливою, то це точно був Караффа. Але для перевдягання не залишалося часу і довелося виходити саме так.
Він чекав, спокійно спершись на спинку крісла, вивчаючи якийсь старий рукопис, яких у нашому будинку знаходилося безліч. Я «вдягла» на себе приємну посмішку і спустилася у вітальню. Побачивши мене, Караффа чомусь застиг, не вимовляючи жодного слова. Мовчання затягувалося, і мені здавалося, що кардинал ось-ось почує, як по-зрадницькому голосно стукає моє перелякане серце... Але ось, нарешті, пролунав його захоплений, хрипкий голос:
- Ви приголомшливі, мадонно Ізідоро! Навіть цей сонячний ранок програє поряд з вами!
– Ось уже не думала, що кардиналам дозволяється говорити дамам компліменти! - З найбільшим зусиллям продовжуючи посміхатися, видавила я.
- Кардинали теж люди, мадонна, і вони вміють відрізняти прекрасне від простоти... А де ж ваша чудова дочка? Чи можу я насолодитися сьогодні подвійною красою?
- Її немає у Венеції, ваше преосвященство. Вона з батьком поїхала до Флоренції, відвідати її хворого кузена.
– Наскільки я знаю, зараз у вашій родині немає хворих. Хто ж так раптово захворів, мадонна Ізідора? – у його голосі лунала неприкрита погроза...
Карафа почав грати відкрито. І мені не залишалося нічого, як тільки зустрічати небезпеку віч-на-віч...
– Що ви від мене хочете, Ваше преосвященство? Чи не простіше було б сказати це прямо, позбавивши нас обох цієї непотрібної, дешевої гри? Ми досить розумні люди, щоб, навіть за різниці поглядів, могли поважати один одного.
У мене від страху підкошувалися ноги, але Караффа цього чомусь не помічав. Він уп'явся в моє обличчя палаючим поглядом, не відповідаючи і не помічаючи нічого навколо. Я не могла зрозуміти, що відбувається, і вся ця небезпечна комедія все більше і більше мене лякала... Але тут сталося щось зовсім непередбачене, щось цілком виходить за звичні рамки... Караффа підійшов до мене дуже близько, все так само, не зводячи палаючих очей, і майже не дихаючи, прошепотів:
- Ти не можеш бути від Бога... Ти надто гарна! Ти чаклунка! Жінка не має права бути такою прекрасною! Ти від Диявола!
І, повернувшись, кинувся без оглядки з дому, ніби за ним гнався сам Сатана... Я стояла в шоку, все ще чекаючи почути його кроки, але нічого не відбувалося. Потроху приходячи до тями, і нарешті зумівши розслабити своє здерев'яне тіло, я глибоко зітхнула і... знепритомніла. Прокинулася я на ліжку, спіймаючи гарячим вином з рук моєї милої служниці Кеї. Але тут же, згадавши про те, що сталося, схопилася на ноги і почала метатися по кімнаті, ніяк не розуміючи, що ж таке зробити... Час минав, і треба було щось робити, щось придумати, щоб захистити себе. і свою сім'ю від цієї двоногої чудовиська. Я точно знала, що тепер уся гра була закінчена, що почалася війна. Але наші сили, на мій великий жаль, були дуже й дуже не рівні... Звичайно, я могла б перемогти його по-своєму... могла навіть просто зупинити його кровожерливе серце. І всі ці жахи одразу б скінчилися. Але річ у тому, що навіть у свої тридцять шість років я все ще залишалася надто чистою та доброю для вбивства... Я ніколи не забирала життя, навпаки – дуже часто повертала її. І навіть таку страшну людину, якою була Караффа, поки що не могла страчувати...
Наступного ранку пролунав сильний стукіт у двері. Моє серце зупинилося. Я знала – це була інквізиція... Вони забрали мене, звинувачуючи в «словоблудності та чаклунстві, одурманюванні чесних громадян хибними передбаченнями та єресі»... Це був кінець.
Кімната, в яку мене поселили, була дуже сира і темна, але мені чомусь здавалося, що довго я в ній не затримаюся. Опівдні прийшов Караффа...
- О, перепрошую, мадонно Ізідоро, Вам надали чужу кімнату. Це не для Вас, звичайно.
- До чого вся ця гра, монсеньйоре? - Гордо (як мені здавалося) піднявши голову, запитала я. - Я воліла б просто правду, і хотіла б знати, в чому по-справжньому мене звинувачують. Моя сім'я, як ви знаєте, дуже шанована і улюблена у Венеції, і було б краще для Вас, якби звинувачення мали під собою справжній ґрунт.
Караффа ніколи не дізнався, скільки сил мені варто було виглядати гордою!.. Я чудово розуміла, що навряд чи хтось або щось може мені допомогти. Але я не могла припустити, щоб він побачив мій страх. І тому продовжувала, намагаючись вивести його з того спокійно-іронічного стану, яке, мабуть, було його своєрідним захистом. І якого я зовсім не виносила.
- Ви зволите мені повідомити, в чому моя вина, чи залишите це задоволення своїм вірним «васалам»?!
- Я не раджу Вам кип'ятитися, мадонно Ізідоро, - спокійно промовив Караффа. – Наскільки мені відомо, вся ваша улюблена Венеція знає, що ви – Відьма. І до того ж найсильніша, яка колись жила. Та Ви ж цього і не приховували, чи не так?
Раптом я зовсім заспокоїлася. Так, це було правдою – я ніколи не приховувала своїх здібностей... Я пишалася ними, як і моя мати. Так невже тепер, перед цим божевільним фанатиком я віддам свою душу і відмовлюся від того, хто я є?!.
- Ви маєте рацію, ваше преосвященство, я Відьма. Але я не від Диявола, ані від Бога. Я вільна у своїй душі, я – ЗНАЮ... І Ви ніколи не зможете цього в мене забрати. Ви можете тільки вбити мене. Але навіть тоді я залишуся тим, ким я є... Тільки тоді Ви вже ніколи мене не побачите...
Я наосліп завдала слабенького удару... Не було ніякої впевненості, що він спрацює. Але Караффа раптом зблід, і я зрозуміла, що мала рацію. Хоч би як ненавиділа жіночу половину ця непередбачувана людина, до мене в неї теплилося дивне і небезпечне почуття, яке я поки що не могла точно визначити. Але головне – воно було! І лише це поки що було важливим. А розібратися в ньому можна було й пізніше, якщо зараз вдасться Караффу «зловити» на цю просту жіночу приманку... Але я не знала тоді, наскільки сильна була воля цієї незвичайної людини... Замішання зникло так само швидко, як і прийшло. Переді мною стояв холодний і спокійний кардинал.
Куликов Анатолій Сергійович
1963 – 1966 – курсант Орджонікідзевського військового училища імені С.М. Кірова МООП РРФСР.
1966 – 1992 – на командних посадах у внутрішніх військах у ланці від взводу до управління внутрішніх військ.
1992 – 1995 – заступник міністра внутрішніх справ РФ – командувач внутрішніми військами МВС Росії
1995 - 1997 - Міністр внутрішніх справ Росії.
Лютий 1997 – березень 1998 – заступник Голови Уряду РФ – Міністр внутрішніх справ Росії.
З березня 1998 року - у розпорядженні Президента та Уряду Росії.
................
Автори одного з довідників "Хто є хто в Росії" (1997 рік) дають ось такий побіжний "простріл з біографії Куликова". Вони зазначають, що військова кар'єра Куликова складалася вдало, і до 42 років після закінчення двох академій він увійшов до вищої еліти внутрішніх військ. Жорстке придушення збройного конфлікту між осетинами та інгушами стало ще однією сходинкою його кар'єри.
З жовтневої кризи 1993 року Куликов виходить генерал-полковником, а після катастрофи в Будьоннівську та відставки Єрина стає міністром внутрішніх справ. Проголошена ним операція “чисті руки” – боротьба з корупцією всередині МВС – успіху не приносить. Обіцянка негайно приборкати злочинність також виявляється нездійсненною – вбивства відбуваються вже під вікнами МУРу.
Командуючи об'єднаним угрупуванням російської армії на території Чечні, Куликов, як оцінюють його автори довідника, показує себе прихильником вкрай жорстких заходів, але майже без бою здає Грозний. До ганьби у Первомайську він також причетний. Проте йому надають звання генерала армії.
Як доктор економічних наук, Куликов несподівано починає широко висловлюватися з макроекономічних питань. Він пропонує націоналізувати деякі банки, що викликає у банкірів жах, а в більшості фахівців сміх.
Водночас у міліцейському середовищі, продовжують автори, Куликов має великий авторитет. Йому за короткий час вдається значно підвищити зарплату своїм підопічним, а також перетворити МВС на другу армію, оснащену сучасною бойовою технікою. Громадські розбірки з Лебедем також було поставлено йому на заслугу.
Призначення Куликова віце-прем'єром викликало у суспільстві шок. З'явилося припущення, що економічні реформи підганятимуться міліційним кийком. Але поступово стало ясно, що Куликов курируватиме лише фіскальні відомства. Головні генеральські забави, робить висновок довідник, - полювання і риболовля.
Тут укладачі тексту пробіглися бігом біографією Куликова зі своїми оцінками. Ми підемо без поспішності, кроком, а оцінки у читача буде можливість порівняти і зробити самостійний висновок.
1 грудня 1992 року я прибув до Владикавказу, представився, був присутній на нараді. День 2 грудня пішов на підготовку військ до дій, а 3 грудня ми провели першу операцію з роззброєння двох населених пунктів у Північній Осетії та Інгушетії. Вилучили дуже багато стрілецької зброї, гранатометів, боєприпасів, навіть гармати, півтонни спирту, масу фальсифікованої горілки. Такі операції ми проводили до 17 грудня одночасно і на осетинській та інгушській території. Кожну операцію наперед ретельно готували: проходила група, робили відеозйомку схеми маршрутів висування, увечері на моніторі командири вивчали ці маршрути, уточнювали де, що, коли. Внаслідок операції проходили класично. Якось, наприклад, випав великий сніг, виникла загроза зриву через те, що у горах автотранспорт не пройде. Але пустили спочатку гусеничну техніку, а згодом і автомобілі. Все вийшло. Затримали кілька злочинних груп, взяли багато зброї. Самі ані вбитих, ані поранених не мали.
За підсумками цих дій на Кавказі 23 грудня 1992 року мене призначають командувачем внутрішніми військами – заступником міністра внутрішніх справ РФ. Цього дня зателефонував із Москви до Владикавказу Шахрай і сказав, що підписано розпорядження Президента про таке призначення.
В.М. Ким же тут було надано підтримку?
А.К. Я, можливо, не все знаю. Були за Руцькою, Шахрай. При призначенні зі мною ніхто не розмовляв, зокрема й міністр Єрін. 29 грудня я прибув до Москви і лише тоді зустрівся з міністром. Так я вступив до командування.
Якщо підбивати якийсь підсумок тому, що мені вдалося і що не вдалося зробити під час керівництва внутрішніми військами, можна було б відзначити таке. Головне, що вдалося, - це підготувати сили та засоби військ до початку конфлікту у Чечні у грудні 1994 року. Якби ми цього не зробили, то я не знаю, яка б взагалі була роль міністерства у бойових діях у Чечні. Це був би абсолютний нуль.
На початку 1993 року ми обговорили у Військовій раді у себе, а потім і вийшли на колегію міністерства з концепцією розвитку військ до 2005 року. Концепція передбачала збільшення частин оперативного призначення до 100 тисяч осіб проти 40 тисяч на той час. Недостатню чисельність для оперативних частин пропонувалося заповнити з допомогою скорочення конвойних елементів і передачі функцій охорони засуджених самим установам виконання покарань. Малося на увазі військові містечка, що звільнилися, після того, як з військ підуть конвойні частини, передати знову формованим оперативним частинам. Почалася активна підготовка оперативних частин до проведення спеціальних операцій із роззброєння незаконних збройних формувань за умов переважно Кавказу.
З урахуванням цих обставин на посаду заступника командувача внутрішніх військ з бойової підготовки був призначений генерал Романов. Кращої кандидатури на цю посаду у військах не було. Ми прийняли новий курс стрільб, відмовилися від загальновійськових вправ, а натомість підготувавши свої, що випливають із особливостей дій проти незаконних збройних формувань. Солдат навчали виконувати одну комплексну вправу за весь термін служби. Спочатку він стріляв по нерухомій меті, потім по що з'являється, потім рухомої й на завершення – групової мети, зокрема це у нічних умовах. Тим самим ми досягали не лише мети підготовки солдата до виконання завдань внутрішніх військ, а й готували кваліфікованого воїна запасу на користь оборони країни.
В.М. Анатолій Сергійович, однак у засобах масової інформації, у розмовах військових та обивателів того часу мусувалася думка про те, що відбувається неправомірне, невиправдане насичення внутрішніх військ бойовою технікою, авіацією, що внутрішні війська вирішили перевершити армію, що вони краще постачаються порівняно з іншими військами. , що йде неконтрольоване зростання їхньої чисельності, що гроші МВС проїдаються внутрішніми військами, що замість боротьби зі злочинністю закуповують аеродромні смуги тощо. Прокоментуйте, будь ласка, такі міркування.
А.К. Напевно, така реакція у чомусь природна. Але при цьому чисельність внутрішніх військ скорочувалася. Коли я приймав війська, їх було 318 тисяч. Наша концепція передбачала 237 тисяч, а Президент затвердив до 220 тисяч. Далі. Потрібно розуміти, що таке полк оперативного призначення внутрішніх військ чи дивізія. Жириновський, наприклад, каже, що у внутрішніх військах 25 повнокровних дивізій. Може скластися враження, що це, як дивізії вермахту, стоять, з голочки одягнені, укомплектовані сучасною технікою, дай тільки команду і все пішло вперед. Насправді дивізія внутрішніх військ – це розрізнені полки, що дислокуються у
3 – 5 суб'єктів Росії, але в Північному Кавказі було – у 12 республіках, краях і областях. Вартість одного полку ППО, оснащеного системою С – 300, дорівнює вартості п'яти наших дивізій. Тому що в дивізії МВС, окрім легкої бронетехніки, автотранспорту, стрілецького озброєння та вартості утримання солдата з його обмундируванням та харчуванням, більше нічого немає.Сьогоднішнє нове скорочення внутрішніх військ на 110 тисяч я вважаю найгрубішою стратегічною помилкою. У 1952-1953 роках МВС СРСР розформувало частини оперативного призначення по боротьбі з бандитизмом на території Прибалтики та Західної України. Але після війни минуло вже 7 – 8 років. Зараз крива сепаратистських настроїв на Кавказі повзе вгору, зростає кількість терористичних актів, бандитських проявів, розстрілів людей, захоплень заручників, а ми в цей час скорочуємо сили, які є найдешевшими для держави, але які сприяють локалізації всіх цих небажаних явищ. Хіба це розумно?
Кажуть, що натомість у нас будуть високопрофесійні контрактники. Це абсурд. У кого де взяти на це гроші? Я фахівець у цій справі, це тема моєї докторської дисертації. Ми навіть із погляду мобілізаційної готовності країни не можемо зробити суто професійну армію.
Німці чому не роблять професійну армію, вони що бідніші за нас? Ні. Вони просто припускають ведення великомасштабних бойових дій. А для цього потрібна постійна підготовка мобілізаційних резервів людських ресурсів.Оптимальною пропорцією у чисельному співвідношенні збройних сил є 70 відсотків фахівців, а 30 відсотків термінової служби. Тоді така пропорція дозволяє проводити підготовку мобілізаційних ресурсів країни для того, щоб проводити бойові дії у разі розв'язання великомасштабного конфлікту. Навіть операція “Буря в пустелі” була своєчасно розпочато через неготовність особового складу, був сил. Тільки острівне становище США, Англії, а частково і Канади, відсутність побоювання за агресію на територію цих країн дає можливість мати суто професійні армії. Решта країн комплектуються за змішаним принципом.
Ми також позбавлені можливості мати професійну армію. Внутрішні війська не можна скорочувати, їх треба реформувати.
В.М. Але зараз слова реформування та скорочення армії стали синонімами у поданні багатьох політиків.
А.К. Ось це і є найголовнішою помилкою, через яку я мав неприємності після виступу в Академії військових наук. Тоді я сказав, що реформування передбачає якісне покращення обороноздатності країни.
Як би мене не лаяли, але права “Російська газета”, коли вона заявляла, що за Куликова поширених виходів бойовиків за зазначені межі не було. При мені не захоплювали представника Президента, не розстрілювали колону генералів та офіцерів Генерального штабу. Тому що боялися, я постійно тримав напоготові ланку бойових гелікоптерів, і сказав, що поки я при владі і якщо стануться неприємності, то підніму цю ланку і завдаю удару. Це треба було зробити, і я
цього не боявся. А не так, коли новий міністр прилітає до Чечні, його обстрілюють, але він каже, що це салютують на честь мого прибуття. Я б підняв названу ланку, завдав удару, щоб вони знали, що будуть відповідні заходи у відповідь. Тоді не розстрілюватимуть гелікоптер міністра.Отже, по-перше, ми якось підготували внутрішні війська до бойових дій у Чечні.
По-друге, нам і з дисципліною певною мірою вдалося переламати ситуацію. Порівняно з 1990 - 1992 роками стало значно менше випадків самовільного залишення частин. У нас це пішло на зниження раніше, ніж у армії.
На цьому наша перша тривала розмова з Анатолієм Сергійовичем закінчилася. Автор розраховував і далі вибудувати розповідь логічно, слідуючи за ходом життя героя та розвитком подій у подальшому. Однак життя внесло свої виправлення.
Наша наступна зустріч відбулася лише за три місяці, у листопаді 1998 року. За цей час Анатолій Сергійович дав низку інтерв'ю, в яких порушено цікаві питання. Ці його розповіді, звісно, негаразд послідовні і детальні як початок нашого нарису, проте висвічують важливі моменти. Використовуємо спочатку ці матеріали, які то вести нас вперед, то повертатимуть назад. Потім уже розповімо і про свої заключні розмови з Куликовим.
1993 – 1994 роки
Як і в нарисах про попередніх міністрів, повернемося до подій вересня-жовтня 1993 року в Москві. Адже Куликов у цей час був заступником міністра внутрішніх справ – командувачем внутрішніх військ. Це під його керівництвом внутрішні війська у названих подіях діяли саме так, а чи не інакше.
І в ті гарячі дні, та й сьогодні висловлюється чимало суперечливих суджень щодо цього. Послухаємо самого командувача, який розмовляє з кореспондентом улітку 1994 року. Текст розмови розміщено у книзі “Москва. Осінь – 93. Хроніка протистояння” (М., 1994).
ВНУТРІШНІ ВІЙСЬКА У ЖОВТНІ 1993 РОКУ
Розмова з командувачем внутрішніх військ МВС Росії
генерал-полковником А. С. КУЛІКОВИМ
Кор. Розкажіть, як діяли внутрішні війська МВС Росії у вересні – жовтні 1993 року?
А.К. Відповідно до російського законодавства внутрішні війська надають допомогу органам внутрішніх справ в охороні громадського порядку та забезпеченні безпеки під час проведення різноманітних масових заходів. Війська не застосовуються для припинення несанкціонованих мітингів, демонстрацій, ход і т.д. І тільки якщо ці демонстрації та ходи переходять у масові заворушення, застосовуються війська з усіма їхніми засобами. У період вересневих і жовтневих подій 1993 року у Москві внутрішні війська діяли у суворій відповідності до закону. З 21 вересня до 3 жовтня вони надавали допомогу органам внутрішніх справ в охороні громадського порядку головним чином у районі Білого дому. Кількість військовослужбовців, що залучаються, була в межах 400 – 500 осіб. Потім після 27 вересня, коли стала виявлятися агресивність з боку прихильників та мешканців Білого дому, коли вони почали демонструвати зброю, формувати збройні підрозділи, було вирішено збільшити кількість нарядів: угруповання внутрішніх військ довели до півтори тисячі осіб. Приблизно стільки ж було сил міліції.
Крім цього, війська, враховуючи ситуацію, що загострюється, продовжували нарощувати свої сили з охорони життєво важливих об'єктів. До 3 жовтня Останкінський телецентр, телестудію на Шаболівці та низку інших, включаючи об'єкти з ядерними компонентами.
Третього жовтня, у неділю, приблизно о 13.25 – 13.30 я проїжджав повз Калузьку площу і бачив, що тут знаходилося близько 500 осіб. Десь о 14.00 годині по радіомережі підрозділів Головного управління внутрішніх справ Москви, Головного управління охорони громадського порядку Міністерства внутрішніх справ Російської Федерації повідомили, що на Калузькій площі вже зібралося 12 тисяч. Повірте мені, військовій людині, 12 тисяч за півгодини зібрати дуже непросто. Навіть дивізію чисельністю 10 тисяч осіб, яка перебуває у стані повної бойової готовності, за такий час не посадиш на транспортні засоби та не відправиш для виконання завдання. Ось перша ознака того, що зосередження народу було не випадковим. Про те, що все було підготовлено заздалегідь, свідчить і такий факт, зафіксований відеокадрами: попереду демонстрантів точилися бойовики зі зброєю в руках.
О 14 годині 30 хвилин радіо пройшла доповідь про те, що на Кримському мосту прорвано заслін міліції. Відстань від Калузької застави до Білого дому – близько чотирьох кілометрів – присутні минули менше, ніж за годину. Подолати цю відстань так швидко – непросто. Все було підготовлено та сплановано – це тепер у мене не викликає жодного сумніву.
Кор. Чому бойовики розкидали міліцейські ланцюги?
А.К. Мабуть, не було до кінця продумано можливий варіант стрімкого натиску такої маси людей. А спроби міліції зупинити її на різних рубежах – на Кримському мосту, на Зубівській та Смоленській площах – не увінчалися успіхом. Був розрахунок на те, що можна поетапно зупинити натовп, але послідовне введення в заслони малих сил не дозволило досягти мети, тим більше
що натовп був заряджений ватажками, налаштований агресивно.Кор. Як було екіпіровано особовий склад?
А.К. Особовий склад внутрішніх військ до 3 жовтня включно перебував у міліцейській формі, з гумовими палицями, зі щитами, дехто мав каски із забралом, бронежилети – і все. Жодних засобів поразки у солдатів не було. І звичайно, вони не могли протистояти “тріумфальній ході” войовничого натовпу зі зброєю в руках.
З прибуттям "підкріплення" до Білого дому, одразу ж після "возз'єднання", розпочався штурм мерії. Вона була захоплена. Був захоплений і готель "Мир". До речі, у мерії було взято в полон 141 беззбройний військовослужбовець. Їх конвоювали до Білого дому. Немає даних, що солдатів били, але є відеокадри, як їх штовхають, дають потиличники, штовхають прикладами. Їхні розділи, роззули, забрали бронежилети. Усім запропонували перейти на бік Білого дому, проте ніхто цього не зробив. До речі, і журналіст Вероніка Куцилло у своїй книзі пише про те, що полонені солдати жодної активності не виявляли. Мало того, в цю
а ніч звідти 21 солдат втік. Навіть один порушник військової дисципліни, як доповідав командир дивізії, вночі спустився з одного з поверхів Білого дому за допомогою штор та ще шість чоловік привів із собою. Протягом трьох діб усі до єдиного солдата повернулися до своїх підрозділів.А.К. О 14.30, після першого прориву на Кримському мосту, відчувши, що ситуація розвиватиметься саме таким чином, я наказав командиру загону спеціального призначення "Витязь" підполковнику Сергію Лисюку (він знаходився в резерві) вирушити до Білого дому. Хоча сам ще достеменно; не визначив, яке завдання він там виконуватиме.
До 15.40 3 жовтня війська перебували у варіанті надання допомоги міліції, але з 15 години 30 хвилин стався якісний стрибок у розвитку подій. Внутрішні війська та органи внутрішніх справ мали перейти від служби з охорони громадського порядку до ліквідації заворушень, оскільки почалися погроми, підпали, захоплення будівель.
Зброю в тій ситуації застосовувати було безглуздо: адже бойовики перебували у натовпі, де було багато дітей, жінок, людей похилого віку.
Стало очевидним, що потрібно негайно привести особовий склад внутрішніх військ у стан, адекватний ситуації, що складається: посадити на броню, озброїти і повернути в місто для охорони об'єктів і боротьби зі збройними групами. Таке рішення міністр внутрішніх справ затвердив, а загін Вітязь забезпечив виведення головних сил військ. Ось по телебаченню саме ці кадри показували, коли бронетехніка йде від Білого дому,
а машиною їде особовий склад у міліцейській формі. Багатьом було незрозуміло, чому це сталося. Склалося враження, що влада та війська покинули місто, всі злякалися, розбіглися, втрачено управління тощо. Однак це не відповідає дійсності. Дві тисячі беззбройних людей, що знаходилися там, були зовсім безсилі проти збройного натовпу, що біснувався. Їх би просто знищили або, у кращому разі, розсіяли містом. До того ж, були спроби захопити бронетранспортери, дещо навіть підпалили, але нам їх вдалося згасити. Якби ми не вивели війська, то штурм Макашовим Останкіно та інших об'єктів вівся б з використанням захопленої бойової техніки. Вважаю, що рішення в тій ситуації було оптимальним, іншого просто не могло бути.Наприкінці дня відбулося перегрупування, переозброєння військ, та частини ОМСДОН послідовно виходили на посилення охорони окремих об'єктів, тим більше що було ще близько десяти спроб захоплення, у тому числі на 3-й Ямській (резервна телестудія), ІТАР – ТАРС
,студії на Шаболівці. Проте скрізь на той час об'єкти були посилені бронетехнікою.Приблизно о 16.05. загін “Витязь” отримав від мене по радіо вказівку – висунутись для посилення охорони Останкінського телекомплексу. Отримавши це завдання, підполковник Лисюк почав просування проспектом Миру. На проспекті він наздогнав 11 великовантажних машин та великих автобусів із людьми, доповів, що є озброєні, і запитав у мене, що робити, чи застосовувати зброю? Звичайно, я дав команду - зброю не застосовувати, оскільки,
незважаючи на те, що вже пролунали постріли та були поранені серед військовослужбовців, залишалася надія, що не посміють вони знову стріляти. І зараз думаю, що це було правильне рішення.Загін Лисюка зайшов із північного боку телекомплексу, з ходу зламавши огорожу, зайняв студійний комплекс номер один. Потім, коли в “Останкіно” прибув генерал Голубець і уточнив завдання на місці, вони підземним переходом з частиною сил перейшли до студійного комплексу номер три і зайняли його, підготувавши кругову оборону.
Макашов привів до телецентру 500 осіб. Більшість з них були озброєні. Нині деякі пишуть, що там начебто нічого страшного не було. Але телекадри зафіксували, як люди з автоматами керували присутніми. Макашівці почали збирати натовп, блокувати дороги, зупиняти тролейбуси, виганяти звідти громадян та зосереджувати людей для того, щоб під їх прикриттям взяти Останкіно. Знаючи, що солдати не стрілятимуть по беззбройних, вони вирішили взяти масою людей. Ось така варварська тактика. Захоплення "Останкіно", за задумом експертної групи Білого дому, було головним, кульмінаційним моментом. У нас є документи, які потрапили вже після відомих подій, де жирним шрифтом наголошується: треба за всяку ціну захопити “Останкіно”, вийти в ефір. У крайньому випадку вивести телецентр з ладу.
Приблизно о 18.30 до Макашова вийшов командир взводу, начальник варти з охорони телецентру та біля дверей третього студійного комплексу попередив, що для охорони прибув загін спеціального призначення. Спецназівці зайняли оборону та виконуватимуть наказ. “Тому я, - сказав старший лейтенант, - вас офіційно попереджаю, прошу відвести людей і не вживати жодних заходів для штурму. Якщо буде штурм, буде вогонь у відповідь”. Макашов проігнорував попередження, більше, став переконувати військовослужбовців, що всі внутрішні війська перейшли убік Білого дому, - тут останні “залишки”.
Як військова людина, вона не могла не знати, що спроба штурму телекомплексу буде приречена на провал, проллється кров, що підрозділ спеціального призначення – це люди, які вміють застосовувати і спеціальні засоби, і зброю. Проте він дав команду робити проходи до студійного комплексу номер три. Тяжкими вантажівками це було зроблено на першому поверсі. Причому акція прикривалася озброєними людьми. Телеоператор загону "Вітязь" знімав із внутрішньої сторони цей момент. Коли ми зіставляємо зйомки французького телеоператора, який знаходився там, і наші зйомки, дуже добре видно одні й ті самі люди зі зброєю в руках, як вони керують
,готуються до штурму.Мені по рації було чути доповідь командира загону генералу Голубецу: “Бачу гранатометника, що виготовився”. Генерал доповів про це командний пункт. О 19 годині 10 хвилин пострілом з гранатомета було вбито рядового Миколу Ситникова. Його загибель послужила сигналом для дій у відповідь, що обороняли комплекс. Повторюю, команду стріляти на поразку було дано лише після того, як загинув Микола Ситников. Безглузда смерть! Бо він був за бетонним укриттям, тільки його голова... Прямим попаданням хвостового оперення гранати в шию він був уражений на смерть.
Зовсім не прав Станіслав Говорухін, коли він пише, що першими зробили постріл військові. Це брехня. Совість військовослужбовців внутрішніх військ чиста: ми ніде не стріляли першими.
Коли о 23-й годині Макашов прибув до Білого дому і доповів, що “Останкіно” не вдалося взяти, там ейфорію змінив шок. Адже всі, і Хасбулатов у тому числі, вважали, що Останкіно взято. Хоча, якби той самий Макашов як військовий фахівець оцінив заздалегідь всю безперспективність задуманого, крові в Останкіно могло не бути.
А.К. Справа в тому, що наші частини, так само як і військові частини Міністерства оборони, перебували на заготівлі картоплі. Я 23 вересня відкликав солдатів із полів. На той час ОМСДОН була укомплектована менш ніж на 60 відсотків. Ви вже знаєте кількість об'єктів, що охороняються нами. І тому максимум, що ми могли набрати, це дві тисячі людей. І, звісно, без додаткової допомоги армійських підрозділів органи МВС обійтися не могли. Мабуть, Президент, ухвалюючи рішення, врахував і цю обставину.
Кор. Чому не штурмували Білий дім уночі?
А.К. Якби у нас була інформація, - це як потім стало відомо, - що до третьої години ранку там уже була паніка, напевно, можливо було підрозділам спеціального призначення рішучим натиском і стрімкими діями взяти його "мешканців". І не довелося б потім відкривати вогонь по блокованій будівлі та не було б жертв.
Загибель однієї людини – трагедія. Багато хто каже, що там, у Білому домі, були сотні, тисячі вбитих, їх нібито вивозили вночі тощо, - все це не відповідає дійсності. Приблизно з 17 години 4 жовтня мною був призначений комендантом Білого дому генерал-майор Аркадій Баскаєв. За його доповіддю, тієї ночі було зібрано 40 трупів, ще 19 жертв – біля Останкіно. За моїми підрахунками, цифра друку (150 – 160 чол.) близька до істини.
Кор. Чому не застосовувалася авіація?
А.К. Три наші вертольоти вели розвідку, але завдання висаджувати десант на дах Білого дому ми не ставили перед собою, оскільки на сусідніх будинках були снайпери. І якщо хтось каже, що їх не було – це неправда. Генерал-майор Анатолій Романов, мій заступник, який особисто був там, з боку Рочдельської
вулиці очищав цей район. Снайпери, на жаль, були не лише у прилеглих кварталах, а й навіть на Новоарбатському проспекті. Не знали ми й реакції "білодомівців" на поразку у "Останкіно". До того ж, пройшла інформація, що бойовики-погромники пішли для захоплення ІТАР – ТАРС. Ми знали і про те, що лише за офіційними даними у Білому домі знаходилося близько двох тисяч одиниць стрілецької зброї: автомати, пістолети, гранатомети.Висаджувати десант на таку точку, означало б людей занапастити. Тому ми відстежували обстановку, командир дивізії доповідав мені, я – міністру. Загальна панорама знята на відео, ми маємо ці кадри.
Кор. Яку зраду зробив Васильєв, колишній командир бригади оперативного призначення?
А.К. О 14.30 3 жовтня мною було поставлено завдання командувачу військ Московського округу внутрішніх військ підтягнути до Білого дому вільні резерви, знов-таки з однією метою – не допустити тут кровопролиття. Сюди прибули приблизно 150 людей на чолі з полковником Васильєвим. Він із підлеглими був у резерві в районі готелю "Мир".
Як потім Васильєв мені пояснював, за особовим складом бригади відкрили стрілянину, з'явилися поранені, і він звернувся до Руцького: "Прошу не стріляти, я переходжу на ваш бік". Тобто за його словами виходило, що він хотів обдурити Руцького і тим самим уникнути втрат. І справді пішов із частиною беззбройних військовослужбовців у натовп біля Білого дому. Офіцери і солдати, які йшли за ним, думали, що йдуть на посилення військового ланцюжка ОМСДОНу, а ті в свою чергу вважали, як потім ми з'ясували, що "софринці" йдуть їм на допомогу. Вийшло ж навпаки: Васильєв розчепив натовп, який потім, з'єднавшись, пішов на штурм готелю "Мир". Саме в цей момент, о 15.45, коли Васильєв вів свій підрозділ у бік Білого дому, за його підрозділом було зроблено кимось стрілянину, а не раніше, як про це пишуть у пресі, зокрема в газеті “Завтра”. Насправді саме те, що він повів туди людей, змусило когось застосувати зброю. Кого? Я не можу сьогодні точно стверджувати, бо навіть прокуратура ще не визначила це, але п'ятеро людей було поранено.
Зрада Васильєва цьому не закінчилося. Справа в тому, що ще до штурму "Останкіно", близько 18 години, я особисто розмовляв з ним по телефону. Васильєв дав пояснення. Я, не знаючи істини, повірив йому і запитав: Ти здатний далі виконувати завдання, у тебе немає проблем?
"Товаришу командувач, я виконаю будь-яке завдання", - була відповідь.
Після цього я уточнив завдання: "Зараз до вас під'їде генерал Голубець, візьми зброю для тих солдатів, які у "Останкіно", переходиш у його розпорядження для оборони "Останкіно", туди вибув Макашов з бойовиками". Васильєв чітко відрапортував: "Є!"
Генерал Голубець доручив йому оборону першого студійного комплексу, а сам із загоном "Вітязь" перейшов обороняти третій студійний комплекс. Васильєв до “Останкіно” прибув із боєприпасами та зі зброєю для своїх беззбройних 180 осіб, раніше спрямованих туди.
Але тільки-но генерал Голубець пішов у третій студійний комплекс, Васильєв, покинувши своїх людей, які так і пролежали під вогнем, сховався зі зброєю та боєприпасами за два кілометри від “Останкіно”. Я не міг знайти його протягом трьох з половиною годин. Потім все-таки він окреслив свою присутність по радіо через командувача військ Московського округу внутрішніх військ. Я їх викликав і в присутності членів Військової ради сказав Васильєву: "Ти заслуговуєш на трибунал". Він почав пояснювати те, що сталося своєю боягузтвом, слізно просив довіряти йому, говорив, що змиє ганьбу кров'ю і т.д. Я його усунув і доручив командувати бригадою особисто командувачу військ Московського округу.
Спочатку бригада, після того, що сталося, знаходилася в резерві на території одного з полків Московського округу внутрішніх військ. А з 16 години 4 жовтня вже виконувала завдання з охорони Білого дому самостійно. Решта частин, включаючи частини Міністерства оборони, звідти було виведено.
Потім ми провели розслідування, розмовляли з усіма офіцерами, прапорщиками, солдатами. Васильєв зі своїм заступником Єнягіним стали звалювати вину один на одного, що викликало обурення всіх офіцерів. Формально можна було б Васильєва та Єнягіна віддати під суд. Але з огляду на те, що не настало шкідливих наслідків, що жоден солдат, жоден офіцер не підтримав ні Васильєва, ні його заступника, ми обмежилися їхнім звільненням із військ.
До речі, все це підтверджено пояснювальними записками, написаними ними власноруч та товаришами по службі, і на Військовій раді вони це не заперечували.
Кор. Що вони зараз роблять?
А.К. Мені показали газету "Завтра", де капітан Владислав Шуригін описує зміст розмови на Військовій раді. А там, окрім цих двох, нікого не було. Мабуть, один із них і озвучував написане, намагаючись обілити себе та виставити героєм. І, як мені відомо, обидва нині працюють у колишнього народного депутата Верховної Ради Росії А. Коровнікова, нині президента фонду соціального розвитку Росії “Відродження”, віце-президента Російської фінансово-промислової групи, який брав найактивнішу участь у захисті Білого дому .
Кор. Чому засоби масової інформації звинувачують органи внутрішніх справ та внутрішні війська у втраті управління, у відступі тощо?
А.К. Коли нас дорікають у втраті управління, у невиконанні завдання, у запізненні до "Останкіно" та в інших "гріхах", я завжди наводжу у відповідь два аргументи. Запізнилися – чи не запізнилися, правильно діяли чи неправильно, втратили управління чи не втратили? Перший – жоден із життєво важливих об'єктів, що охороняються внутрішніми військами, і плюс ще понад 80 об'єктів, які охороняються органами внутрішніх справ, не було захоплено бойовиками. А таких спроб лише на об'єктах, що охороняються військами, було 11. Другий – жоден макашівець не ступив ногою на територію студійного комплексу.
У Б.М. Єльцина у книзі "Записки Президента" є згадка про те, що він отримав інформацію, що захоплений перший поверх "Останкіно". До мене цієї ночі часто дзвонили і говорили: є інформація, ніби вже на четвертому поверсі триває бій. Виявилося, на четвертому поверсі першого комплексу міліціонер у результаті недбалого поводження зі зброєю чергою з чотирьох набоїв поранив себе в руку. А хтось із інженерно-технічних працівників вважав, що “макашівці” вже насправді на четвертому поверсі. Повторюю, жоден бойовик ногою не ступив усередину комплексу.
Чи запізнилися, чи правильно діяли? Забезпечили виконання завдання – це так!
Щодо управління військами та органами міліції. Я знаю, що ні на мить не втрачав управління ні Головний штаб, створений міністром, ні штаб внутрішніх військ. Мало того, там, де діяло кілька підрозділів та частин, припустимо, з Московського округу внутрішніх військ та ОМСДОН, створювався, як це належить, допоміжний пункт управління. Я направив до “Останкіно” генерала Голубця, він керував там обороною. У район Білого дому було направлено з ранку 3 жовтня генерал Романов,
а вночі того ж дня для організації спільних дій із Міністерством оборони було направлено генерала Шкірка.Кор. Є ще питання щодо загальної неузгодженості управління між внутрішніми військами, міліцією, армією тощо.
А.К. У другій половині ночі нам було поставлено завдання на майбутні дії. Операції здійснювали зовсім різні частини із Підмосков'я. Класичний варіант: після ухвалення рішення проводиться рекогносцировка – для уточнення завдань біля. Адже тут практично все
організовувалося за умов страшного дефіциту часу, можна сказати, з ходу. Звичайно, не всі питання були узгоджені.Кор. Яка загальна оцінка ролі внутрішніх військ у придушенні збройного заколоту?
А.К. Напевно, таки треба сказати, що війська виконали поставлене завдання. На жодну сходинку, на жодну літеру не відступили від закону, до речі, прийнятого тим самим Верховною Радою Російської Федерації 23 вересня 1992 року. Совість, повторюю, у нас перед народом чиста. Ми не відчиняли першими вогонь. Застосування зброї було цілеспрямованим. Не було суцільної зони вогню, що могло спричинити невиправдані жертви. Хоча формально ознаки масових заворушень настали набагато раніше, з подій біля Кримського мосту, коли пішов явний прорив міліцейського ланцюга, зі штурму мерії та готелю “Мир”, ми таки сподівалися на розсудливість. Загибель людей на совісті тих, хто вимагав і закликав штурмувати Останкіно.
Звичайно, певні уроки та висновки ми здобули і для себе. Проаналізували ситуацію, 7 жовтня 1993 року провели прес-конференцію для громадськості та преси, сказали, що готові відзвітувати перед будь-якими, включаючи міжнародних, експертами про діяльність військ у вересні – жовтні 1993р. Нам нема чого приховувати, все на поверхні. Святий обов'язок військ у тому, що вони зробили. Влаштовує це когось чи ні. Буде інший командувач, інший генерал тут сидітиме – все одно війська виконуватимуть такі завдання. Вони призначені для цього.
На жаль, не все так швидко у нас виходить у виправленні чи корекції виявлених прорахунків за результатами цих подій. Ми вже внесли зміни до оргштатної структури військ, дещо змінюємо тактику дій та озброєння, вносимо низку інших суто військово-технічних змін. Хто ж міг тоді припустити, що за умов великого міста доведеться застосовувати зброю та бойову техніку?
Ми готові були звільняти заручників, ліквідувати озброєних злочинців у окремій будові, окремій місцевості, блокувати райони тощо. Але вести бойові дії за умов міста не розраховували. Адже "Останкіно" штурмувала не миролюбна демонстрація, а озброєні професійні військові з того ж Союзу офіцерів Терехова, хоча в маси дехто запускається брехня, що у "Останкіно" ручний протитанковий гранатомет опинився в руках взагалі не вміє стріляти.
Поставлене завдання вони виконали без жодних вагань. На жаль, ми втратили п'ятьох людей убитими, а потім і старший лейтенант Михайлов, шостий, помер. Близько сотні людей отримали поранення та різноманітні травми. Ми дуже шкодуємо про це, глибоко сумуємо та співчуваємо всім, хто втратив у цьому конфлікті своїх рідних та близьких.
У нас є всі документи, всі розпорядження, всі накази, телеграми. Усі усні розпорядження підтверджуються відповідними записами у журналах ведення бойових дій.
Хочу також сказати, що прибували парламентарі звідти та пропонували перейти на бік Верховної Ради. Для мене, як для військового, для професіонала, як для командувача, було ясно, що якби хтось з інших командувачів, не обов'язково внутрішніх військ, а військових округів, сказав, що він переходить на бік Верховної Ради, в країні почалася б громадянська війна. Тому в тій ситуації в жодному разі не можна було піддаватися миттєвим емоціям, а треба було бачити можливі наслідки для Росії.
І я дуже радий, що жоден член Військової ради внутрішніх військ, жодний генерал не мав іншої точки зору. Кожному на Військовій раді було надано свободу вибору в діях.
Говорити, що ми поза політикою, я не можу. Я б не так порушував питання. Ми поза всякою партійністю. Але самі внутрішні війська за своєю суттю внутрішньополітичні війська, ми зобов'язані забезпечити безпеку населення. Ось і є наша політика. Нехай опозиція використовує будь-які
форми політичної боротьби: вибори, референдуми, імпічменти тощо, ми забезпечуватимемо безпеку людей, щоб не пролилася кров, щоб не переросла конфронтація в криваве протистояння, коли починаються масові заворушення. Війська стояли і стоятимуть на варті Закону.Липень, 1994 р.
Розмову записав Олексій СурковПізніше, вже 1998 року, кореспондент REN TV із цієї ж проблеми поставить Куликову і такі питання.
Кор. Ви за дії Софринської бригади під керівництвом Васильєва у жовтні 1993 року отримували якісь закиди чи рознесення?
А.К. Ні, мені закидів не було. Сьогодні важко судити чи карати таких людей. Адже крім Васильєва були ще десятки високопоставлених генералів та офіцерів, які були розгублені. Вони як начальники роздумували виконувати чи не виконувати команди, що надходять. Тут набуває чинності складний психологічний фактор, коли навіть найпідготовленіший генерал може витримати ситуацію, не кажучи вже про командирів нижчої ланки, бригадної, полкової чи батальйонної.
Повторюю, жодних закидів я не отримував. Главк внутрішніх військ МВС РФ є оперативно-стратегічною ланкою управління. Там досить досвідчені та солідні люди, які самі здатні оцінити те, що сталося, і зробити необхідні висновки. Розправи над Васильєвим ми не жадали, мені по-людськи його було шкода як офіцера. В інших ситуаціях він показував себе добре, а от за таких політичних недоопрацювань розібратися може не кожен. Адже подіям 1993 року навіть сьогодні, через п'ять років, багато людей дають неоднозначну оцінку. Багато хто звинувачує нас і запитує, чому ви, внутрішні війська, стріляли в Останкіно? Мені вже багато разів доводилося пояснювати ситуацію. А якби розлючений натовп (у нас є про це відеозйомки, де є й розпалені фашистські молодчики) пішов би все трощити, що могло б статися? Трушать телекомплекс, рвуться всередину. Із цього починається вже те, що називається громадянською війною.
Кор. А як зараз, 1998 року? Чи вважаєте Ви, що ситуація тепер досить стабільна, щоб не відбулося повторення пройденого в 1993 році?
А.К. Повторюю, що тоді мотиви, обставини та причини були зовсім інші. Хоча обстановку і тепер я вважаю досить серйозною, вибухонебезпечною. Я б не перебільшував цю небезпеку до якоїсь катастрофічної, але водночас на противагу деяким політичним оглядачам і політологам і не применшував би її. Ситуація, особливо за межами Москви, у глибинці, досить напружена, складна та серйозна. Але це вже з іншої галузі, зі сфери необхідності вжиття заходів урядом. Сподіваюся, що таких заходів буде вжито, а дещо вже робиться.
Кор. І все таки. У 1991 і 1993 роках внутрішні війська опинилися на боці, ну скажімо, законних органів влади, Президента Росії. А зараз, коли армія, інші силові структури опинилися в такій складній ситуації, чи не може вийти так, що армія, внутрішні війська, співробітники органів внутрішніх справ займуть нейтралітет за найгіршого варіанту розвитку подій?
А.К. Важко прогнозувати дії названих сил у складній ситуації та не хотілося, щоб такі події настали реально.
Армія, міліція, внутрішні війська діятимуть, якщо антигромадські прояви будуть пов'язані з погромами тощо. Але в мене немає не те що впевненості, а є великий сумнів, що ці сили беззастережно діятимуть для розгону, припустимо, політичних демонстрацій чи інших акцій громадянської непокори. Та й
закон забороняє застосовувати внутрішні війська для розгону демонстрацій. Вони можуть бути застосовані згідно із законом лише у разі групових антигромадських проявів та масових заворушень незалежно від політичної ситуації.Але зрозуміло одне: безумовного повторення 1993 року з боку командного складу органів МВС, інших силових структур не буде. Життя показало, що не завжди ці силові структури потім були захищені державою, владою, яка їх спрямовувала на виконання тих чи інших завдань.
З тих подій 1993 року минуло п'ять років. Нещодавно кілька разів проходив тими місцями від Білого дому до метро “Краснопресненська”. У численних листочках червоного і чорного кольору, розвішаних на деревах, у фотографіях загиблих, у листівках і написах, що постійно оновлюються, тут і сьогодні на кожному кроці скорбота, смуток, сльози, волання до помсти.
Така гірка сторінка у пам'яті людей житиме довго.
1994 – 1997 роки
Наступна важка сторінка у житті країни і Куликова – спочатку як командувача внутрішніми військами, та був і міністра внутрішніх справ – війна Чечні.
Як і в нарисі про Єрину, не беремося розкрити повну та послідовну картину всього комплексу питань, пов'язаних із цією війною. Але з пристрастю розпитати одного з головних учасників цих подій – така нагода представилася і мені та іншим співрозмовникам Куликова.
Ось питання щодо нього різних осіб та його відповіді.
Кореспондент телебачення Анатолію Сергійовичу, в одній із передач Ви назвали себе обличчям кавказької національності. Що для вас означало народитись на Кавказі, там служити, а потім воювати?
А.К. А те, що було сказано. Я себе не відокремлюю від Кавказу: там я народився, вчився, виріс. Там же пройшла і більшість служби. Але окрім суто службових стосунків та функцій, є ще й таке поняття, як батьківщина. Для мене це Ставропілля, Кавказ. Все, що там відбувалося, і відбувається для людини, яка народилася на Кавказі, - особливо боляче. Я розумію тих політиків, тих людей, які сьогодні займаються цією проблемою, наприклад, Абдулатипова. Він гостріше і болючіше за інших сприймає все, що відбувається на цій землі. Ось це й мало на увазі.
Кор. Отже, Ви вважаєте, що сьогоднішні політики мають певне непорозуміння тих проблем і процесів, які там відбуваються.
А.К. Щоб вирішувати ефективно проблеми Кавказу, потрібно добре знати цей регіон. Практика показала: коли переговорний процес вели люди з Москви, чергуючи один одного і зовсім не знаючи особливостей, щоразу знову і знову якось вростаючи в обстановку, успіхів це не давало. Протилежна сторона на переговорах лише матюкала. Для затягування переговорів це було навіть виграшніше.
Кор. З якого часу розпочалася підготовка до введення військ до Чечні?
А.К. Я б відповідь на це запитання залишив за межами нашої розмови, бо вважаю, що час для неї ще не настав. Можу лише сказати таке. Ми, внутрішні війська, вже 1991 року після приходу Дудаєва до влади, потім 1992 і особливо 1993-го, відчували, що нам доведеться там воювати, відновлювати порядок. Навесні 1993 року я послав туди свою розвідувальну групу не для ведення військової розвідки, а для того, щоб задокументувати на відео всі неподобства, які тоді творилися в Чечні. І вони це зробили.
Очевидці тоді розповідали просто дикі речі. Я надалі намагався показати це керівникам федерального рівня, готувати громадську думку. Ми відчували, що нам доведеться діяти, а люди повинні знати всю правду про реальну обстановку в Чечні, бачити не лише вивіску так званого національно
-визвольного руху під керівництвом Дудаєва, а справжню картину того, що там відбувається, у тому числі й кримінальну складову цієї ситуації. Коли задовго до війни я показував окремі кадри безчинств у Чечні, як, наприклад, 13-річну дівчинку ґвалтували півтора десятки бандитів, просив журналістів показати таку ганьбу людям, це не сприймалося, загальне тло тоді було іншим. Стихія вимагала інших гасел, це було не потрібно.Та й Дудаєв у роботі з федеральними засобами масової інформації діяв досить вправно. До нас надалі стали потрапляти документи Дудаєва, зокрема й такі, де пропонується виділити мільйон доларів для роботи зі ЗМІ.
Кор. Але ж кажуть, що це начебто б фальшивка. Чи це були справжні документи?
А.К. Вважаю, що це були реальні документи, які я бачив сам як першоджерело. Не хочу сказати, що багато працівників засобів масової інформації були продажними, але те, що це мало місце, у мене немає жодних сумнівів.
Кор. Розкажіть, будь ласка, про участь Вашого сина у бойових діях у Чечні. Ви знали, що він увійшов туди одним із перших?
А.К. По-перше, я для своїх синів жодних винятків ніколи не робив. Син перейшов із Міністерства оборони у внутрішні війська буквально перед цими подіями у жовтні 1994 року. Їхня дивізія діяла на одній з головних ділянок, а син був направлений туди як офіцер зв'язку. Я про це дізнався за кілька днів. Він мені і сам про це не сказав і начальство попросив не повідомляти. Потім мені стало відомо
про це випадково від одного зі своїх однокашників із Міністерства оборони. Коли дізнався, то, звичайно, ночами повертався. Адже там все було дуже складно і серйозно.Під новий 1995 побував я в нього. Можливо, деякі подумали, що командувач військами приїхав забрати свого сина і вивезти звідти. Я, однак, передав йому светр, батон ковбаси, пляшку горілки, бронежилет, сказав: "Воюй, синку, продовжуй виконувати завдання", а сам полетів до іншого з'єднання. Радий тому, що мої діти ніколи мене не підвели, і пишаюся ними.
Кор. А як це дружина сприйняла?
А.К. Ми довго намагалися приховати цей факт. Потім я їй сказав, що ти не хвилюйся, все гаразд, він під наглядом, не переживай. Вона мати, як могли, намагалися її оберігати. Занепокоєння вона, звісно, виявляла. Мені б загалом не складно було перевести його звідти. Але вона все розуміла, питання так не ставила. Мої діти та дружина виховані в іншому дусі.
Кор. Для Вас як командувача внутрішніх військ, а потім і міністра внутрішніх справ який епізод чи період були найважчими у чеченській війні?
А.К. Мабуть з кінця грудня 1994 року, з початком штурму Грозного, приблизно до 10 січня 1995 року. Це був найважчий час. Люди перебували із глибини країни для участі у війні, були великі жертви, найбільші втрати.
Кор. Зараз у багатьох джерелах, аналітичних дослідженнях говориться, що перед початком бойових дій у Чечні недостатньо було проведено розвідку, недооцінювався супротивник. Все-таки чому таке могло статися?
А.К. Одна з причин невдач напевно в цьому полягає. Все-таки армія тоді практично не займалася розвідкою на території одного із суб'єктів федерації, та й не мала цього робити. Армія призначена не для діяльності всередині країни, а для відображення агресора та подальшого розгрому на його території. На це націлені усі розвідувальні органи.
У той же час гадаю, що це один із упущень Генерального штабу. Він розумів, що йде відторгнення частини території від Росії, але цієї роботи належним чином не проводив. Як показали наступні події, на момент початку бойових дій справжнього стану справ не знали ні Генеральний штаб, ні інші структури. З певних причин внутрішні війська та й МВС загалом не мали ніяких розвідувальних органів. Розвідки як такої не було, тому що завдання, що їх виконують війська, міліцією були абсолютно не пов'язані з цим. В органах внутрішніх справ є так звана оперативно-розшукова діяльність, але вона пов'язана із запобіганням, розкриттям злочинної діяльності
кримінального характеру.Отже, тут був прорахунок не лише Генерального штабу, а й політичного керівництва країни. Повторюю, що були всі ознаки відторгнення частини території від держави, а це є загроза територіальної цілісності країни. Тому і Федеральна служба безпеки насамперед, і МВС у частині, що його стосується, і армія мали вести цю розвідку, знати справжні обставини, що відбуваються в Чечні. Але цього зроблено не було і, повторюю, стало однією з причин наших невдач
.Якщо розглядають інші такі військово-технічні причини, це відсутність підготовки всіх федеральних сил до подібним действиям. Адже ніхто не думав воювати на своїй території зі своїм народом. Це непроста справа. А тактика дій з боку незаконних збройних формувань не вписується в жодні статутні положення. До ведення такої партизанської війни ані армія, ані інші сили, зокрема й МВС, не готувалися.
Була й непідготовленість громадської думки, низка інших чинників. Все це разом і привело до такого результату. А найголовніше зрештою – це відсутність практичної волі керівництва країни. Навіть коли треба було довести справу до кінця, такої волі не було.
Нагадаю, що майже до червня 1995 року вся територія, всі райони Чечні були під контролем федеральних сил. Але, починаючи з квітня 1995 року, коли було наведено низку успішних операцій зі звільнення Аргуна, Гудермеса, Шалі, Нажаюрта, Ведено, інших районів, мала проводитися велика суспільно-політична
робота. Треба було складати списки людей, у яких зруйнували житло, давати їм бодай потроху грошей, щоб люди побачили турботу про них федеральної влади. Я особисто повідомляв про це керівництво. Однак, нічого подібного не відбувалося. Якісь кошти спрямовувалися, але вони розкрадалися там, ми є сьогодні свідками цих процесів.Слідом за військами до Чечні ніхто не пішов. Усі подумали, що буде, як у Німеччині: призначать там коменданта і все піде. Але ми коменданта навіть не могли призначити, бо ні тоді, ні сьогодні немає закону про надзвичайний стан. Абсурд: країна живе за умов надзвичайних, а закону про надзвичайний стан не має. Звідси поширеність терористичних акцій, виходів бойовиків, вбивств наших людей
,зокрема й генералів, нападів на колони та його підривів, інших диверсійних актів. Все це є наслідками саме цієї причини.Я не випадково наполягав на з'ясуванні такого поняття, як бунтівна територія, де не виконуються федеральні закони. Треба було ухвалити негайно такі законоположення. Цим мали зайнятися Федеральні збори та Президент. Треба було чітко окреслити рамки, що дозволяють діяти федеральним силам у Чечні. За межами цих рамок мали йти нормальне життя, продовжуватися переговорний процес. Цього зроблено не було. Направили туди представника міністерства внутрішніх справ генерала Шевцова, і цим обмежилися. Це прекрасна людина, добрий офіцер, мій однокашник з академії Генерального штабу. Але не він має бути там головним. Там має бути основним як мінімум або віце-прем'єр уряду або представник Президента, який займається цією проблемою. Там потрібна сьогодні не стільки взаємодія силових структур (цьому, слава богу, вже навчилися), скільки забезпечення взаємодії федеральних міністерств та відомств. Але це не відбувається. А якщо причину не усунуто, то наслідки триватимуть довго.
Кор. І все-таки Ваш прогноз розвитку подій у Чечні.
А.К. Вони розвиваються тут так, як я пророкував самому Масхадову ще в лютому 1995 року, коли за своєю ініціативою сидів з ним, Гелаєвим та Басаєвим за столом переговорів. Я сказав тоді: “Якщо ми з тобою, Аслане, сьогодні не припинимо цю війну, вона триватиме довго. Навіть якщо уявімо, що ви залишитеся тут при владі, ви все одно пересмикнете між собою”. На жаль, так і сталося. Там ніколи ситуація не піде у бажаному напрямку доти, доки багатотисячні маси людей безконтрольно володітимуть зброєю. Думаю, що сам Масхадов цю ситуацію подолати не може, йому потрібна допомога. Масхадову потрібно більше знаходити підтримку всередині республіки, і навіть заручатися підтримкою із боку чеченців, які мешкають поза Чечні. До речі, без їхнього впливу, без формування з цих чеченців не якоїсь опозиції, а прихильників розсудливих керівників на стороні Масхадова успіху не досягти. Але це складно, мабуть, мало реально.
Думаю, що у самій Чечні найгірші події ще попереду. І найнебезпечніше для Росії полягає в тому, що частина тих сил, які не хотіли б вирішення кризи на краще, дуже серйозно працюють за межами Чечні. Зокрема, у Дагестані, Інгушетії, низці інших мусульманських республік. Жоден терористичний акт, який відбувається у Дагестані та інших місцях, не можна розглядати без впливу “відморожених” бойовиків із Чечні. Вони й самі цього не заперечують.
Кор. Чи можливий, на Вашу думку, варіант, коли в якійсь критичній ситуації Масхадов сам покличе на допомогу федеральний центр і знову введуть туди війська?
А.К. Думаю, що, певно, такий період не настане. Малоймовірно, що Масхадов попросить запровадити війська. Знову-таки повернуся до лютого 1995 року. Я тоді казав Масхадову, що самостійно ви не впораєтеся з бандитськими формуваннями, вам все одно для допомоги потрібні будуть федеральні сили. Як то кажуть, дай боже. Але Масхадову треба допомагати якщо не введенням військ, то у питаннях матеріально-технічного забезпечення, а також фахівцями. Ми й раніше пропонували йому взяти туди добрих спеціалістів як консультантів, радників.
Не секрет, що вже з 1991 року, вісім років як кадровий потенціал у Чечні виснажується. Вона не має системи підготовки кадрів ні в органах внутрішніх справ, ні в органах безпеки. Все обмежується польовим досвідом і кадрами, що залишилися, значна частина яких пішла з республіки. Там зараз великий дефіцит в оперативних працівниках та інших фахівцях. Я, як міністр внутрішніх справ, розумів це сам і чув від них таких прохань ще раніше, коли формували міністерство внутрішніх справ республіки в урядах Ходжієва, Автурхамова, Завгаєва. Ми пропонували їм закріпити за кожним регіоном Чечні певні суб'єкти Російської Федерації, щоб вони допомагали їм забезпечувати органи внутрішніх справ транспортом, організаційною та спеціальною технікою.
Надсилати туди кадри з цих суб'єктів федерації сьогодні не можна, оскільки справа йде похилою вниз, особливо із захопленням заручників, торгівлею людьми. Ми з перших фактів захоплення людей казали, що неприпустимо за їхнє звільнення платити гроші. Щойно пішли гроші, вони зрозуміли, що це одне із джерел для забезпечення злочинних доходів.
Кор. У розвиток Ваших думок: Ви вірите, що останні звільнення солдатів із полону, в яких брали участь відомий Березовський, а з боку МВС Рушайло, обійшлися без грошей?
А.К. Я не вірю, що обійшлося без грошей. Але я радий тому, що людей звільнено. Звичайно, якась частина, виходячи з політичної кон'юнктури, може бути і була звільнена, у тому числі в обмін на звільнення осіб, які перебувають під вартою в Росії. Я сам займався такими справами. Ми складали списки таких осіб, погоджували їх із прокуратурою. Дивилися когось можна звільнити для обміну на наших людей, що перебувають у Чечні.
Про чеченські справи продовжую розмову з Куликовим під час зустрічі і я. Відчувається, що про деталі ходу компанії, наші удачі і суто військові прорахунки говорити йому не дуже хочеться. Адже в засобах масової інформації чогось тільки на цю тему не було.
В.М. Як же розпочався для Вас 1995 рік та як розвивалися наступні події?
А.К. З 26 січня 1995 року рішенням Ради Безпеки, хоча указу був до 3 квітня, до липня 1995 року виконував обов'язки командувача об'єднаної угрупованням федеральних сил Кавказі. 3 квітня 1995 року відбувся офіційний Указ про моє призначення, а 6 липня 1995 року і про призначення міністром. З моїм вступом до командування ми налагодили нормальну методику оцінки обстановки та прийняття рішень щодо розгрому бандформувань. Робота пішла непогано. У мене були гарні контакти та порозуміння з угрупованнями Міністерства оборони, з усіма силами МВС. Проблем щодо цього ніяких не було. Класично було взято Гудермес, Шалі, Аргун. Літня компанія теж йшла досить вдало. До середини червня 1999
5року ми взяли під контроль майже всю республіку.В.М. Вибачте, чи не можете сказати про початковий період дій, що ми робили так, а що не так. У нарисі про Єрину ми говорили про те, що МВС загалом перебігом подій було втягнуто у виконання невластивих йому завдань, у ведення повномасштабних бойових дій?
А.К. Але якщо дотримуватись цієї логіки, то тоді й Міністерство оборони має право сказати, що призначені для захисту країни від зовнішнього агресора. Ось тут я якраз звинувачую Генеральний штаб у тому, що він мав разом із ФСБ вести активну розвідку і коли йдеться про відторгнення частини території, то для Міністерства оборони та Генштабу вже не має значення, хто цю територію намагається відторгнути – зовнішній агресор чи сепаратистські. сили всередині, як це реально було у Чечні. Але Генштаб не лише не займався заздалегідь такою роботою, а й відштовхував від себе планування дій військ, коли вже почалися події.
Так ось. До середини червня 1995 року питання про підконтрольність території Чечні багато в чому було вирішено. Але це стало приводом Басаєву здійснити терористичний рейд до Будьоннівська. Якби не втручання політиків у його кінцевий дозвіл, то результат міг би бути іншим. Я вважаю принципово неправильним це кінцеве рішення. Не можна було випускати їх із Будьоннівська. Треба було старанно готувати штурм. Можливо, успіху така операція і не мала б, як хотілося. Але принаймні на місці треба було керувати силами, переконувати й Черномирдіна та Президента не випускати терористів із міста, бо це надалі окрилило їх на довгий час. Звідси і березень 1996 року зі спробою захоплення Грозного і серпень 1996 року, коли фактично відбулося захоплення Грозного з допомогою федеральних представників. Вони вже втекли звідти до 13 серпня, а потім підписали цю хасавюртівську угоду та окрилили бунтівників. Лебідь прилетів і дав команду зупинити усі сили. Хоча палець об палець не вдарили ні він, ні міністр оборони Родіонов, ні начальник Генерального штабу у відповідь на неодноразові мої телеграми надіслати два армійські полки, щоб змінити внутрішні війська по периметру Грозного. Задум був армійськими силами блокувати бунтівників, а силами МВС діяти всередині. Для цього мною до Грозного було направлено 2,5 тисяч людей відразу ж 6 серпня після отримання відомостей про входження до міста бойовиків.
Приводом для звільнення займаних посад Єрина і Степашина став результат Будьоннівської трагедії. Мене, мабуть, призначили міністром і тому, що зважили на досвід командування силами на Кавказі. То я думаю. Про це приблизно сказав мені в розмові і Черномирдін, коли 3 липня запрошував до себе.
Після призначення мене на посаду міністра я повернувся знову до Грозного, бо був учасником переговорного процесу. Переговори проходили туго, але йшли з великою користю для федерального центру. Нам вдалося підписати унікальну військову угоду щодо військового блоку питань. Але наші партнери поводилися дуже підступно. Наприклад, у документі було посилання на Закон про оборону РФ. Вони благали прибрати з тексту дві літери “РФ”, посилаючись на те, що це і так ясно, адже у Чечні немає свого закону про оборону, а бойовиків згадка про Російську Федерацію дратує. Коли ж ми погодилися і виключили згадку про РФ, то вони за ніч надрукували на папері якийсь свій закон про оборону і почали говорити, що в документі йде посилання на закон про оборону Чеченської республіки. Це явне підтасовування, партнери поводилися несолидно. Зрозуміло було, що результат переговорів впливає стихія польових командирів, а чи не здоровий глузд у сфері всього чеченського населення.
Дудаєв дуже серйозно впливав перебіг переговорів. Договір ми підписували вночі о 4 годині 12 хвилин 31 липня 1995 року. Вони, правда, заявили, що їм знову треба виїжджати до Дудаєва на консультацію, але я просто їм сказав, що не випущу вас звідси, бо якщо ви поїдете, то договір не буде підписано. Досить валяти дурня. 45 діб уже тривають переговори. Тоді виїхав один Ширвані Басаєв, який уже вранці повернувся з проектом. Вони ще порадилися, але потім все ж таки змушені були підписати. Переговори проходили у місії ОБСЄ у Грозному.
Вони категорично не хотіли підписувати угоду щодо політичного блоку питань. Перешкоджав цьому головним чином Дудаєв, бо йшлося про статус Чечні. Ми пропонували не обговорювати зараз статус, але, як і раніше, вважати Чечню суб'єктом Російської Федерації. Вони були категорично проти.
У міжнародне право немає юридичного поняття від відкладеному статусі. Саме тому він тоді не виник. Якби тоді таке визначення виникло, можливо ми дійшли б угоди і з цього питання. То був би оптимальний варіант.
В.М. Сьогодні на дворі вже закінчується 1998 рік. Якщо спробувати якось укрупнити нашу розмову, то, що в Чечні ми зробили більш-менш нормально, а що не так?
А.К. Ми пропонували Масхадову залишити у Чечні дві бригади наших військ – одну від Міноборони, іншу від внутрішніх військ, щоб вони допомагали їм у встановленні цивілізованого ладу в республіці. Але вони відмовились.
Що стосується сьогоднішнього дня, то поки федеральна влада, і законодавча, і виконавча, і Президент не визначилися з сутністю цього конфлікту, проблему там не вирішити. Я невипадково пропонував запровадити поняття “бунтівна територія”. Не подобається слово "бунтівна територія", давайте замінимо на "територію, на якій не діють федеральні закони". Що тут неприродне, якщо так це відбувається насправді? Для цього Держдумі потрібно визначити район, кордон, тобто дати правові юридичні норми всім силам, задіяним у вирішенні цього конфлікту. Потрібно позначити рамки, за межами яких йде нормальне життя. У тому числі й для республіки в частині економіки, транспорту, залізниці, нафти, електроенергії, навчання, кадрів і так далі. Тобто спочатку визначити ті сфери, де все працює нормально, як і для всіх суб'єктів Федерації, але й одночасно визначити рамки, де ненормально. Наприклад, обмежується рух у нічний час, здійснюється суворий контроль, щоб не було терористичних актів, обмежити кількість пунктів пропуску тощо. Ось що має бути. Без цього що неспроможні федеральні сили, МВС нормально працювати. Що в цьому нелогічного та нерозумного?
Ні. Накинулися і вважають, що я яструб, представник партії війни. На мій погляд, це елементарні військово-технічні проблеми, які потрібно вирішувати. Але вирішувати саме їх ніхто і не хоче. Одні не вміють і не знають, як це робити. Інші через свою провінціалізацію не здатні це зрозуміти. Вони не знають, що таке Кавказ, що таке війна. Чиновник сидить десь близько до можновладців і підтасовує ідеї, які далекі від життя. Ось про це йдеться.
У світі є терористичні міжнародні центри: на Близькому та Середньому Сході, навіть у Албанії, у Тирані. Але ми наївно думаємо, що немає такої роботи у Чечні чи Дагестані. Треба бути недалекими людьми, щоби не розуміти такі речі. А хіба Хаттаб із його групою та органами з підготовки терористів не є філією таких центрів? Хіба всі акції із захоплення людей, у тому числі представника Президента Власова, вбивство генералів уже цього, 1998 року, не їхніх рук справа? До речі, до березня
1998 року, доки я працював, не було таких гучних випадків.Поки названі питання не будуть вирішені щодо Чечні – толку не буде.
В.М. Про Вашу роботу і міністром та віце-прем'єром є приблизно три групи відгуків. Перші кажуть, що Куликов – молодець, робив те, що обстановка змушувала вирішувати насамперед, домагався певних успіхів і боротьби з злочинністю, й у охороні правопорядку, і з Чечні, і з інших питань. Інші кажуть, що працював загалом, робив щось, але особливо себе не показав. Треті ж кажуть, що прийшла зовсім не та людина. Призначили до міліції солдата, який нічого не розуміє у діяльності органів внутрішніх справ. Понасаджував навколо своїх людей, почалася божевільна воєнізація міліції і таке інше.
Що б Ви сказали всім цим опонентам? Що Вам вдалося зробити з задуманого, а що не вдалося?
Ви вже сказали, що Чечня залишилася у підвішеному стані. Боротьба з корупцією також лише проголошена. Це велика загальнодержавна проблема, де багато складових. Є, зокрема, й міліцейська смуга у розшиванні цієї проблеми. Але, мабуть, чи не міліція тут головна?
А.К. Будь-який лідер, який перебуває нагорі, не знаю хто це буде – Іванов, Петров, Сидоров, Єльцин, Примаков, Лужков, – будь-хто, хто прийде нагору, на політичний олімп, не досягне кінцевих позитивних результатів, якщо не викорінить, не знищить причини корупції. Ця ніша буде вільною. Якщо не зробити антикорупційну урядову комісію, якій підпорядкувати тимчасово спеціальні сили та кошти від МВС, ФСБ, служби зовнішньої розвідки, то є практично те, що я намагався зробити на посаді віце-прем'єра – цю проблему не вирішити. Країна котитиметься вниз. Сьогодні розмах корупції навіть важко уявити. Дякувати Богу, що більшість громадян країни не знають цього масштабу. Якби вони знали, що діється, то прийшли б у жах.
Думаю, що правоохоронна діяльність у боротьбі з корупцією стоїть на останньому місці. Президент, Рада Федерації постійно повертають закон про корупцію, який уже у трьох читаннях пройшов у Думі. Те саме із законом про легалізацію незаконних доходів. Іноді нам, правоохоронним органам, кажуть, що у Кримінальному кодексі є стаття про корупцію, от і користуйтеся. Але йдеться не про те. Закон про корупцію – це кримінальний закон. Це закон, який унеможливлює передумови, умови даного явища. У ньому має говорити про політичні, економічні заходи боротьби з цим злом. І лише потім вже набирає чинності кримінальний закон.
Ви питаєте, що вдалося зробити в МВС. Почну ось із чого. У військах є чіткі параметри порядку інспектування об'єднань, з'єднань, частин та підрозділів. Там через певний час перевіряються всі види діяльності, починаючи від бойової та мобілізаційної готовності, закінчуючи службою військ. У МВС загалом, в органах внутрішніх справ нічого подібного не існує. Направляють групу інспектувати якийсь регіон, але наказу про параметри інспектування крайніх оцінок немає. Навіть ніхто не знає яку оцінку ставити органу: тільки задовільно чи незадовільно чи інакше.
В.М. Але таких жорстких критеріїв на сьогодні немає, скажімо, в юстиції, в органах народної освіти, в інших органах. Адже МВС – це проміжна організація між військовою та невійськовою.
А.К. Вибачте, я не був ні міністром юстиції, ні народної освіти. Це потрібно спитати у відповідних керівників. Але я з дитячих років, наприклад, пам'ятаю, що під час перевірки якогось районного відділу народної освіти обов'язково проводиться відкритий урок. І ми, діти, про це знали, сиділи, переживали, щоб не підвести учителя. Ми вже знали методику проведення цього уроку.
У МВС військова чи невоєнна це організація, але всі носять погони. Офіцери за звання отримують так само, як і в Міністерстві оборони.
В.М. Це вигадали штучно. Співробітники МВС, крім внутрішніх військ, військовослужбовцями є, а звання вони військові, а спеціальні. Зрівняли ці звання з оплати вже у час.
А.К. Повторюю: у МВС цієї важливої організації немає чітких критеріїв і багатьох таке влаштовувало. Це подобалося тим, хто не звик відповідати. Можна було легко піти убік. Я цього, як військова людина, допустити не міг. До того ж, по гороскопу я діва і люблю порядок.
З цією метою я насамперед створив штаб. І не з погляду воєнізації всієї діяльності чи мілітаризації, як мене звинувачували. Йшлося про надання Міністерству внутрішніх справ чіткої системи управління в ім'я досягнення поставленої мети боротьби зі злочинністю в країні. Що таке
штаби? Це напрацьований століттями досвід управління великими колективами людей для досягнення в екстремальних ситуаціях позитивних результатів. У військових – це перемога над супротивником, у МВС – над своїм супротивником – злочинцями.В.М. Щодо штабів дискусія в МВС триває вже 4 роки. Пам'ятаю, як Щелоков палко і жваво говорив міністру закордонних справ Громико: “Як це Ви без штабу обходитеся? Це необхідний орган управління у кожній великій системі”. Але потім за чергових міністрів штаби в МВС то зникали, то виникали, але не надовго. З Вашим відходом Головний штаб МВС, як відомо, було скасовано, переформовано на Головне організаційно-інспекторське управління.
А.К. Я абсолютно переконаний, що штаби у системі МВС необхідні. Мені й зараз керівники регіональних органів підтверджують це, їм полегшало працювати. Не треба робити таємницю з того, коли ми перевірятимемо той чи інший орган. У військах був встановлений порядок, коли частини, що інспектується, оголошували про це за 10 днів до початку. Це дурниця. Коли я прийшов до керівництва внутрішніми військами, я скасував такий порядок. Це перестало бути таємницею. У грудні кожного року ми затверджували на Військовій раді план інспектування на наступний рік і оголошували його округам, з'єднанням тощо. Так само ми почали оголошувати і в МВС РФ які органи належить інспектувати. Виходячи з цього керівники підтягуються самі, зустрічаються з губернаторами, десь щось встигнуть підправити. Це робиться не заради показухи, а для створення нормальних умов. І нам вдалося щось зробити в цьому відношенні, починаючи з Москви. Добре розмістили оперативно-полкове управління, Науково-дослідний інститут спеціальної техніки та інші. Ми отримали не менше 150 нових сучасних об'єктів завдяки тому, що непогано взаємодіяли з Лужковим, урядом Москви, що не сиділи по кабінетах. Я з Уряду та Міністерства фінансів не вилазив, як і заступник міністра по тилу генерал Дурбажев. І результати були.
В.М. Скажіть, будь ласка, про долю заступника міністра з тилу генерал-полковника Дурбажева. Адже йому пред'являлися серйозні звинувачення. У пресі повідомлялося, що під час обшуку із сейфа у нього вилучили готівкою мільйон доларів.
А.К. Дурбажов – це нормальна, чесна, порядна людина. Про мільйон доларів – це все брехня та обман. Кримінальну справу буде припинено. Там виходили на інших. Так, Дурбажев мав свої гроші, які тоді під великі відсотки крутили начальники і вище.
Проте закінчимо розмову про інспектування.
Те, що нам удалося створити наказ про порядок такої роботи, це добре. Наказ не скасовано і зараз.
В.М. Але Головного штабу вже нема.
А.К. Це дуже погано.
В.М. І штабу тилу вже немає, а знову є господарське управління.
А.К. Назвати можна як завгодно. Головне, щоб упорядковувалась вся управлінська діяльність.
Мене, щоправда, турбують голоси, що лунають зараз, про те, щоб скасувати вже апробовані критерії оцінок діяльності органів, такий, наприклад, як показник розкриття злочинів. Відмовлятися від старого можна тоді, коли вигадали нові критерії. Але поки що їх немає.
Це так само, як у військах. Ви як військова людина знаєте, що там існує така градація протиправних явищ: надзвичайна подія, злочин, грубе порушення військової дисципліни, інші порушення. Не треба страчувати командира за те, що він фіксує порушення, карає людей за них, бореться з цими порушеннями, тим самим запобігає злочинам і надзвичайним подіям, хоча від цього теж ніхто не застрахований. Вимогливого командира не треба карати лише за те, що у нього зафіксовано більше порушень дисципліни, ніж у сусіда. Карати командира можна лише за реальні недогляди, де є його вина.
Так і показник розкриття злочинів не дає підстав для того, щоб знімати або не знімати з посади начальника органу. Можна починати реєструвати від крадіжки тапочок до тяжких ушкоджень і такому начальнику за це треба сказати спасибі, хоча розкриття у нього буде низьким. У іншого ж керівника, який втирає окуляри, формально розкриття буде вищим, але злочинці не дають людям спокійно жити. Ось за це треба питати начальників, а не відмовлятися від критерію розкриття злочинів.
Як новий критерій начебто намагаються взяти відгуки населення щодо роботи міліції.
В.М. Але як кількісно виміряти цей показник?
А.К. Абсолютно вірно. Знайти об'єктивні критерії такого показника непросто і навіть неможливо. Наприклад, міліціонер на посаді колишнього ДАІ взяв собі 100 рублів як хабар. Деякі на підставі цього роблять висновок, що вся міліція корумпована, але це не так. Думка про те, що міліція – одна з найкорумпованіших структур, є помилковою. Хоч як це дивно звучатиме, але у правоохоронній діяльності це найчистіша структура. Не беруся давати оцінки сьогоднішнім справам у МВС, це не мого розуму справа, вважаю це некоректною, але про минуле можу сказати. Під час перебування мого міністра я відповідав за чистоту кожного заступника міністра внутрішніх справ, кожного начальника главку, кожного міністра республіки, начальника ГУВС – УВС. Не було жодного випадку, щоб хтось із них загруз у злочинних зв'язках. Так, були випадки, коли отримували гроші в адміністрації, будували квартири, давали їх, у тому числі своїм наближеним. Так було в Алтайському краї, наприклад, де ми змушені були прибрати такого керівника. Ми питали за такі справи дуже суворо і все це знали.
18 років не перевіряли до нас Главку протипожежної служби. Останній раз його інспектували ще за Щолокова. Направляємо туди інспекторську групу, яка виходить на кричущі фінансові порушення. Там мільярди карбованців. Що я повинен зробити? Проводжу розслідування та прибираю керівника, оголосивши йому, що ви не відповідаєте займаній посаді, призначатимемо Вас зі зниженням. Так само як начальника Главку виконання покарань, де були також допущені серйозні фінансові порушення. Але після мого відходу першого повернули на посаду знову, а другого призначають навіть заступником міністра у Міністерстві
юстиції. Наразі ті особи, які присмокталися до фінансової системи ГУІНУ, напевно, перемістилися у бік Мін'юсту.Ми багато в чому в новій Росії не відмовилися від більшовицьких методів. Більшовики свого часу за кілька місяців усі націоналізували. Чубайс за такий самий час усе денаціоналізував. Зараз також відразу передаємо систему виправлення покарань із МВС до Мін'юсту, не підготувавшись до цього і лише тому, що так сказала Рада Європи.
В Англії така система нині також не в Мін'юсті, а в МВС. Будучи там, я поставив запитання англійському заступнику міністра внутрішніх справ чому вони не дотримуються рекомендації Ради Європи. Він відповів, що їх цілком влаштовує, коли пенітенціарні установи перебувають у МВС. “У нас, – каже він, – країна віковими традиціями. Рада Європи лише рекомендує. Ми ж не вважаємо собі це доцільним, тому залишаємо той порядок, який нас влаштовує”.
Нам же сказав західний дядько, який не знає суті того, що відбувається в Росії, що треба чинити ось так, і ми почали швидко передавати. Так, повторюю, за цим майбутнє. Можливо через 15 – 20 років за нормальної політичної та економічної ситуації країни така передача установ виконання покарань було б виправдана і потрібна. У документи ми заклали
це на 2005 рік. Однак тепер побігли бігом.Мене звинувачують у тому, що не реформувалася система МВС. Це брехня. У грудні 1992 року я прийняв Главк внутрішніх військ, а у квітні 1993 вже представив на колегію МВС концепцію реформування цих військ. Війська розвиваються та реформуються у складній обстановці, але це пристойні війська. Будемо відвертими. Адже сьогодні в країні сухопутних військ Міністерства оборони, по суті, немає. Це не мої оцінки, а самих армійських генералів. Однак ми і тут чинимо навпаки: ситуація йде до погіршення, а внутрішні війська скорочуються. Це та диспропорція, яка може спричинити катастрофу.
В.М. Під час нашої розмови, в інших інтерв'ю Ви в тих межах, які вважали за можливі та допустимі, стосувалися питань взаємовідносин з верхніми ешелонами влади, з іншими структурами. Чи можна ще щось додати щодо цього?
А.К. Багатьом невідома така драматична сторінка історії у березні 1996 року. Я бачив уже тоді на столі у Єльцина проект указу про свою відставку з посади міністра внутрішніх справ. Сиділи Єльцин, Черномирдін, я, Барсуков, навпроти Сосковець, Ілюшин та Єгоров. Там сидів далі Коржаков. Це було о 6-й годині ранку 18 березня 1996 року в кабінеті Президента в Кремлі, вже в новій будівлі. А перед цим,
у неділю 17 березня, вранці о 8 годині ранку мені зателефонував Коржаков і попросив приїхати до Президента об 11 годині.Приїжджаю. Переді мною від Президента вийшов Скуратов із похилою головою. Входжу до Бориса Миколайовича. Він підвівся і сказав, що я маю намір розпустити Думу, заборонити Комуністичну партію у зв'язку з тим, що вони приймають неправильні рішення (точно не пам'ятаю, про яке рішення йшлося. Воно було не таким юридично значущим, але був привід). Думаю, що Президента до цього підготували Сосковець та Коржаков.
Кажу: “Борис Миколайович, Ви Президент і Головнокомандувач, має право приймати рішення. Але якщо Ви не заперечуєте, я до 17 години доповів би Вам деякі свої пропозиції”.- "Добре, - сказав Президент, - давайте".
Перше, що мені спало на думку як виконавцю: щоб не повторити 1993 рік, треба, напевно, терміново поширити дезінформацію, оголосити, що Дума замінована, і на цій основі взяти її під охорону, щоб не довелося штурмувати як Білий Дім 1993-го . Спустилися ми до Коржакова. Там, крім нього, були Сосковець, Барсуков, здається, Скуратов.
Я звідти дав команду терміново зібрати на нараду заступників міністра, викликати начальників ГУВС Москви та області, командування внутрішніми військами. Потім розповів про ситуацію, дав завдання готувати всі необхідні розрахунки.
Усі вказівки віддав, а сам комп'ютер у голові працює вже на політичну оцінку цього президентського рішення.
Дзвоню Скуратову.
Куликов: Що ти думаєш? Чи можеш запросити Голову Конституційного суду Туманова до себе, а я до Вас під'їду?
Скуратов: Добре.
Я приїхав до них. Виявляється, Президент усім їм казав, що Куликов – це рішення, міністр оборони Грачов – за, керівник ФСБ Барсуков – за. Тоді Скуратов і Туманов розмірковували так, що якщо всі ці за, то, мабуть, і їм треба погоджуватися. Однак під час зустрічі я їм заявив, що цього робити не можна. Скуратов та Туманов мене підтримали. Я ще запитав Туманова, що він на це відповів Президенту. Адже це антиконституційно.
Туманов: Так, звісно. Не відповідає Конституції.
Куликов: Але ж цього не можна допускати. Запишемо все, що говорили на користь проведення такої акції і що проти. Кожен сам усе це доводить. У мене о 17 годині зустріч із Президентом. Я вас запрошую разом із собою. Ми зайдемо втрьох до нього і спробуємо його відмовити.
Так і вчинили. Тим часом Президент уже дав команду Батуріну, Орєхову, Шахраю, Краснову на чолі з Ілюшиним готувати Указ Президента з цього питання. Коли ми піднялися, то всі вони були в нього. Нам запропонували зачекати. Потім вони виходять, косо дивляться на нас. Видно, що також були не в захваті від такого рішення.
Коли прийшли до Президента, то кажу йому: “Борисе Миколайовичу, ми ось прийшли втрьох. Після довгих роздумів ми маємо думку не робити цього”.
Почали обґрунтовувати своє рішення
.Президент: Але ж ви вранці не заявили мені про це!
Куликов: Я не міг сказати одразу. Це треба було осмислити. Ми вважаємо, що так не можна робити.
Президент: Я Вами незадоволений.
Куликов: Борисе Миколайовичу, але я надто поважаю Вас, щоб не сказати всю правду. Це неприпустимо, на наш погляд.
Президент: Ні. Всі. Виконуватимемо. Ви отримаєте Указ.
Куликов: Добре.
Вийшли. Заходимо до Ілюшина.
Куликов: Чи ви пишете Указ?
Вони дивляться на мене.
Куликов: Не надумайте його писати. Бачите, ось з вікна видно Червону площу. Люди гуляють за руки з дітьми. Завтра тут натовпи народу палять багаття. І невідомо скільки таких вогнищ буде по всій країні. Не можна це робити. Я піду у відставку, але виконувати цей Указ не буду.
Дивлюся, це на них справило враження, очі повеселішали. Дзвонить Черномирдін. Він, виявляється, спочатку нічого не знав, йому вже потім сказав про це, мабуть, Ілюшин.
Черномирдін: Анатолію, Що там?
Куликов: Вікторе Степановичу! Ось готуємось, проводимо розрахунки сил та засобів.
Черномирдін: А як це за Конституцією?
Куликов: Це антиконституційно. Не можна Думу розганяти за місяці до призначених виборів. Але Президент каже, що попрошу Раду Федерації перенести терміни, мені потрібно два роки.
Черномирдін: Ну, дивись, Анатолію. Дивись.
Приїжджаю працювати. Зібрав заступників і говорю:
Я вирішив, що цього робити не можна.
Ви маєте рацію, - кажуть вони. – Ми Вас підтримаємо.
Усі були за. Не було лише Колесникова.
О 22.30 дзвоню Грачову, знаходжу його на дачі.
Куликов: Павле Сергійовичу, тобі щось відомо про рішення Президента?
Грачов: Ні.
Куликов: А він тобі нічого не казав?
Грачов: Але він мені дзвонив і запитав: Ти Куликова готовий підтримати при необхідності? Я відповів: “Звичайно! Ми з ним друзі. Я готовий".
Куликов: А ти знаєш, у чому потрібна підтримка?
Грачов: Ні, не знаю.
Куликов: Ну зрозуміло.
О 23 годині дзвонить Коржаков і каже, що завтра о 6-й годині ранку Вам бути у Президента. Відповідаю: "Добре". Дзвонить Черномирдін десь опівночі:
Ну що, Анатолію?
Куликов: Мені сказано, щоб завтра о 6-й годині ранку бути у Президента.
Черномирдін: Добре. Я також буду.
З цієї розмови я зрозумів, що Черномирдіна ніхто не запрошував. О 5 годині 45 хвилин ми прийшли з ним до приймальні Президента. Я йому сказав, що проти такої акції, це дуже важка ситуація. У мене вже були в записнику обґрунтування. Все це збереглося, і про це я писатиму докладно в книзі. Президент мене кілька разів переривав. Сказав, що ви всі там комуністи, що Ви мене смикаєте, адже Ви не у себе на нараді. Сказав, що добре працює ГУВС Московської області. Не те, що центральний апарат МВС. (Думаю, що було сказано для того, щоб підписати Указ про призначення нового міністра. Проект такого Указу вже лежав на столі.)
Не дивлячись на це, я стояв на своєму до кінця. Усі сиділи з гордо опущеною головою. Я ж для себе вирішив, що краще нехай мене зараз звільнять, ніж потім проклинатимуть мільйони людей. Тим більше, розумів, що від мене багато залежить. Не виключаю, що це теж стало однією з причин відставки в березні вже наступного, 1997 року. Навіщо Президенту мати людину, яка у якийсь момент піде проти.
Щоправда, надалі він сказав, що забудемо про це. Я відповів:
Готовий поклонитися Вам низько в ноги і піти.
Президент: Ні. Ви працюйте. Забудемо про це.
А.К. Продовжуючи відповідати на Ваше питання про взаємини, можу сказати таке.
У мене не було жодних проблем у взаєминах із колегами, з іншими силовиками. Ми працювали дружно, у тому числі з Генеральним Прокурором Скуратовим, який висловлював жаль з приводу моєї відставки. За всіх його труднощів, певної скутості для нього, яку навівають політичні чинники, думаю, що він проводить велику роботу.
Ви ще щось хотіли б почути?
В.М. Хотів. Якщо узагальнити всі Ваші суперечки з Лебедем, у тому числі судові, чи вважаєте Ви і сьогодні, що Ваша позиція була правильною та об'єктивною?
А.К. Так. Вона і сьогодні є незмінною. Цю людину, яка рветься до влади, не можна допускати на федеральний рівень. Він принесе дуже велике лихо, може привести країну в найгірші часи інквізиції та репресій. Хоча, на мою думку, будь-який лідер, який прийде, буде змушений займатися непопулярними заходами. Йому буде дуже важко. Будь-кому тому, що без непопулярних заходів у країні навести порядок буде важко. Але ці заходи мають бути законними. Вони мають отримувати підтримку переважної більшості населення. Чи не нового шару ворожої народу буржуазії, а саме переважної більшості. Якщо ця підтримка буде, тоді такі заходи можна реалізовувати.
Щодо Лебедя, то нехай він попрацює в Красноярському краї, покаже там людям, на що здатний, наведе лад. Якщо буде здатний зробити це там, то, можливо, можна буде вести мову і про масштаби країни. І навпаки: не вийде там, отже, довіряти йому не можна.
В.М. Ви щось писати збираєтеся?
А.К. Так. Збираюся.
В.М. Книгу?
В.М. Наукову, публіцистичну чи якусь?
А.К. По-перше, я зараз, у листопаді 1998 року, лікую до Парижа, де французькою мовою видано мою книгу. Ця книга з моїми виступами щодо проблем економічної безпеки, боротьби з організованою злочинністю. Вона містить оцінки кримінальної ситуації, заходів щодо її оздоровлення.
В.М. Це більше наговорене, ніж написане?
А.К. Так. По-друге, я приступаю до роботи над мемуарною книгою. Зараз у мене з'явився деякий час, працюватиму над нею. Не хотілося б загадувати, але думаю, що 1999 року така книга має бути.
В.М. Як Вас використовують зараз по лінії Академії наук?
А.К. Я очолюю Раду в Російській Академії природничих наук із проблем економічної безпеки. У нещодавно створеній міжнародній Академії духовної єдності мені запропонували очолити Раду з економіки. Читаю лекції у Гірському університеті з економічної безпеки. Часто буваю на форумах та виступаю там. Днями виступав у Московському центрі Карнегі з питань боротьби з корупцією у країні. Намагаюся бути в курсі всіх проблем щодо економічної безпеки.
В.М. Хотілося б сподіватися, що Ви будете затребувані і в іншій якості як управлінець, як людина, яка має великий досвід. (Скажу для читачів по секрету, що однією з пропозицій Куликову після його відставки була пропозиція очолити структуру, яка займається рибними справами в країні. Він відмовився, прокоментувавши у вузькому колі це так: "У мене не вистачить місця у сейфах для зберігання грошей від хабарів" .)
А.К. Є деякі пропозиції. Начебто уряд шукає такої можливості. Але я розбірливий. Мені не треба чіплятися за все, щоб залишитися в обоймі. Я не така людина. Як уже казав, без політичних амбіцій. Тому мені важливо не те, щоб зачепитися за уряд за будь-яку ціну. Ні. Хотів би зайняти той піст, де через мій досвід і знання міг би принести Батьківщині користь. Таке моє бачення.
Особливо наголошу, що дуже вдячний тому, що потрапив служити у внутрішні війська тоді, коли ними командував генерал армії Іван Кирилович Яковлєв. А він керував ними 18 років. Це досить жорсткий вимогливий, але водночас об'єктивний воєначальник. Знаю, що багато генералів із тієї плеяди, з ким він працював, на нього ображаються. Когось він звільняв, когось критикував. Але що вдалося зробити йому, то це зберегти чистоту внутрішніх військ.
Ви пам'ятаєте, як на той час працювали органи внутрішніх справ і як працювали війська. Знаходяться, скажімо, поряд військовий підрозділ, який охороняє та об'єкт міністерства, колонія, що підлягає охороні. Небо і земля. У військах працюють день і ніч, у колонії горілку п'ють. Якщо приїжджають начальники з Москви до військ, то орють, і не дай боже, Яковлєв дізнається, що десь організували п'янку. А приїжджають до міліції чи колонії, починається безпробудне пияцтво. Не з'являються в УВС чи цю колонію. Таке було. І важко було військовим начальникам утриматися від цього в той період, включаючи самого Яковлєва. А він тільки втримався сам, але й нас виховав такими ж порядними. За це ми повинні його дякувати. Сам я вдячний долі, що потрапив у той період, коли командував Яковлєв. Намагався на всьому своєму протязі служби дотримуватися цієї методики, зберігати цю чистоту. Як це вдалося, судити не мені. Але в тій загальній системі, в якій опинилася країна, мені з військами та й з МВС загалом вдалося певною мірою просунутися в тому напрямку, можливо, трохи попереду інших.
Якби не це виховання, то, можливо, і я пішов би з МВС з інших мотивів. Сьогодні ж я ходжу з гордо піднятою головою. Я кожному мешканцю країни сміливо можу дивитися у вічі. Від Президента до будь-якого міліціонера. Я не перед ким не винен. Моя совість чиста. Я нічого не вкрав,
не пропив. Ні в чому себе перед Батьківщиною винним не вважаю.З політичних міркувань якась зла сила сьогодні перемогла. Але в житті все одно переможе зрештою здоровий глузд. Мій вік та здоров'я працювати ще дозволяють. Думаю, що буду Вітчизною затребуваною.
Зі спеціального репортажу Наталії Юхимової “Анатолій Куликов у декретній відпустці” (тижнева газета “Версія”, 18 – 25 червня 1998 року).
“Що робить людина, яка відразу “випала з обойми”? Особливо якщо ця обойма – уряд країни, який досі за інерцією вважає себе великою. А людина - військова, поки далека від пенсійного віку. Він бере відпустку – благо, їх зібралося стільки, що гуляти йому теоретично можна аж до 7 листопада. (Екс-міністр жартує: “Знаходжусь у декретній відпустці”.) Потім він бере до рук столярний інструмент і у своїй майстерні на дачі починає тиражувати для сусідів та знайомих дерев'яні полички зі своїм “клейма” – на згадку. Зараз у роботі виріб під назвою “Таверна “У ВАЛЕНТИНИ”...
Бажаєте вина?
Ось цього, червоного... Дагестанське?
Так, російське... Поки що.
Чому бувай?
Все, що там відбувається дуже серйозно.
Наступні п'ять ударів ми намагалися досягти, де, на думку Куликова, міг би пройти можливий кордон. Але генерал мовчав.
Однак те, що він думає про географічний розклад у цій зоні, Анатолій Сергійович сказав ще восени 1996 року, коли заявив, що хасавюртські угоди "засновані на брехні та двозначності", що секретні документи чеченських сепаратистів передбачають створення єдиної Вайнахської держави, яка включить у себе Чечню, Інгушетію та частину Дагестану з виходом до Каспійського моря.
- …З чеченцями важко домовитися з багатьох причин. По-перше, вони завжди на рівних між собою. Будь ти голодранець, будь у тебе сто овець – ніхто ні в кого у підпорядкуванні не перебуває, на відміну від інших народів Кавказу. Я зараз ще раз перечитую “Кавказьку війну” і знову переконуюсь: наші попередники мали рацію – з горянськими чеченцями не можна домовитись, їх не можна навіть купити. Все одно обдурять, вони це в крові. Обман православного їм – доблесть. Вони потім ще довго хвастатимуть, як вони нас обдурили.
Подивитися на вашу кар'єру останніми роками – ворогів ви собі зуміли нажити. Ну, скажімо, чи не могли ви не розуміти, чим закінчиться ваша пропозиція націоналізувати частину великих корпорацій та банків?
Так, одного разу до кінця засідання уряду я встав і сказав: “Шановні урядовці! Мені не зрозуміло. Скільки ми вже тут збираємось, а жодного разу за вісім місяців не подумали, як поповнити доходну частину бюджету. Скажіть, на сьогоднішній день, за минулий, скажімо, місяць у вартісному вираженні, що являють собою дивіденди державної частки власності в країні?” Вони на мене дивляться, ніби я новачок якийсь. Я пояснюю: “Ось
я – держава. Хазяїн. На вашому підприємстві 20 відсотків моїх акцій. Минув місяць, мені цікаво, що я на ці двадцять відсотків отримав у цій справі”.Ніхто в країні навіть зараз цього не знає. Ось у чому біда. Державні представники, які сидять у цих акціонерних товариствах, одержують великі гроші. Вони там живуть, розписуються під усіма прожектами, які диктує головний власник – не держава. Ось що я намагався сказати. Ось чому я говорив про посилення державного контролю без цього не можна. (Особливо коли економіка переходить від одного виду до абсолютно протилежного.) Так, у тому числі й про часткову націоналізацію банків, які нажилися на бюджеті, накрали, а натомість нічого не дали.
Але цим ваше відомство і мало займатися.
А хто у цьому зацікавлений? На що спиратися? Ось їду сьогодні в машині, чую по радіо – знову Дума вирує про імпічмент президенту. Адже в Думі лежить той самий “Закон про приватизацію”. У нас немає Закону про приватизацію, ви це знаєте?! Чубайс і Кох здійснювали приватизацію за указами президента, складеними ними ж і під них... У нас залишилося 18-20 відсотків державної власності, вже й ділити нічого, а закону все ще немає. Усі гроші від приватизації надходили на рахунок Міндержмайна, раніше – Державного комітету. А приватизатори отримували право від уряду витрачати якийсь відсоток на себе, свої потреби. Купували собі квартири, приватизуючи раніше займані та продаючи їх у подальшому. Окремі керівники аліменти у 1993–1995 роках по 20 мільйонів виплачували за рахунок держави. У ті роки це була велика сума, і це говорить про те, що й зарплата у них була чимала.
І про Коха я Віктору Степановичу одразу доповів, що не можна його призначати, показав йому матеріали, як Кох на Барбадосі за тиждень 50 тисяч доларів витратив. Це ж як треба погуляти, щоби стільки витратити!
Своїх грошей?
Яка різниця? Своїх – колишніх державних. Він туди їздив разом із високопоставленим представником банку, який “Норільський нікель” приватизував. І ось вони там кутили. Я кажу: "Не можна його призначати, він нечесна людина". Дали команду прокуратурі перевірити. Вона відповідає: “Склад злочину, ні”. Мені особисто Кох сказав: "У мене тато дуже багатий, гроші у мене є, мені нічого не потрібно". Коли його призначили, я сказав: “Вибачте, хлопці, я від свого відступити не можу. Отакий я поганий... Доказів злочину немає. Але те, що він зловживав і зловживає, - у мене немає сумнівів”.
А далі все робилося. Нахабством брали. Тактику добре обирали. Наприклад, треба протягнути якийсь документ через уряд. У ніч надсилають проект цього документа. Хіба вночі всі кинуться вивчати його? А вранці о десятій ставиться одне питання, інше, і останнім ставиться це. Що таке останнє питання? Час уже дві години, ще на обід не виходили, у туалеті ще ніхто не був. “Ну що, подивилися? Немає заперечень?" Приймається. Таким методом, наприклад, було представлено проект постанови, відповідно до якої Чубайсу надавалося право щомісяця затверджувати ліміти регіонам та всім міністерствам. Тобто ні прем'єр, ні президія уряду, один міністр фінансів може це робити. Я встиг документ прочитати і одразу зрозумів: уже не потрібен голова уряду, всі губернатори стоятимуть у черзі до Анатолія Борисовича. І потім я на засіданні підняв руку і спитав, що це таке. Як ви думаєте, чим справа скінчилася? Чубайс доручив розслідувати, звідки у Куликова агентура у його апараті?
Коли там знаходишся і знаєш, хто чим дихає, навіть перебувати важко. А є люди, які не просто витримують це – вони живуть цим, весь сенс життя в цьому. І тому мені здається, що нинішній уряд приречений. (Зауважимо, що це було сказано та опубліковано 18 червня 1998 року, за два місяці до серпневого обвалу та відставки уряду Кирієнка – В.М.) Яке б воно не ухвалило рішення – найдоцільніше, – щойно дійде до інтересів тих людей, які бояться наступної відповідальності, відразу все буде зарубано. А оскільки там не одна людина, їх достатньо, це вже цементуючий шар. Як би непробивний лід знизу.
Якщо є люди, які всі розуміють, чому про це не говорять? Чи не вистачає мужності відкрити сейфи та дістати документи?
Скільки ми пропонували заходів щодо того ж декларування доходів! Ось бачите цю дачу. Прийдіть, запитайте: “Куликов, дай мені документи на дачу. На що ти її збудував? Інший має машину “Лінкольн”, покажи, на які гроші ти її купив. Чому ніхто не хоче цим зайнятися? Хтось боїться визнати, що зроблено це на викрадені гроші?
Ви про них знаєте, вони це знають... Страшновато, мабуть. Але багато хто так і не зрозумів, за що ж вас таки відправили у відставку.
Я пояснюю це дуже просто: ще не настав час безкарно чесно служити Батьківщині.
Анатолію Сергійовичу, а чому ж Черномирдін не встояв? Адже, здавалося, сивий, досвідчений, імідж уже певний є, авторитет.
Віктор Степанович теж багатьох влаштовував, а багатьох дратував. Але якщо говорити об'єктивно, йому не дали вжити тих жорстких заходів, які самі напрошувалися.
Скажіть, країна вже безнадійно програна олігархам, на вашу думку, чи є надія?
Важко щось сказати з цього приводу. Все залежатиме від того, ким і яких заходів буде вжито у найближчі рік-два. На мою думку, ось яка є небезпека. Місяць тому група експертів ООН підготувала доповідь, за якою Росія вже не є розвиненою державою. Ми з вами – другорозрядна держава, не розвинена в економічному відношенні Країна повинна мати якісь ознаки величі, економічної, в тому числі. Одна з цих ознак – наявність елементної бази машинобудування. Що це таке? Скажімо, Об'єднані Арабські Емірати багатші за нас, там кожен, хто народжується, відразу отримує тисячу доларів на свій рахунок. Але чи може ця країна збудувати свій літак, автомобіль? Ні, це може зробити тільки країна, яка має свої ресурси, потенціал робочої сили, науковий потенціал та ін. Країна, яка втратила таку елементну базу, перестає бути розвиненою країною, великою державою. Ми вже підійшли до цієї межі. Пам'ятайте той анекдот: "Наш колгосп п'ять років стояв на краю прірви, цього року він зробив крок уперед". Ось і ми зробили цей крок.
А з Єріним ви у яких стосунках залишилися?
У нормальних. Проблем із ним не було. Він сприймав здоровий погляд.
Чому ж у вас так з Лебедем не сталося? Тільки через прізвище - "два птахи в одному барлозі не вживуться", як він висловився?
Я її абсолютно не знав. Бачив кілька разів на нарадах у Міністерстві оборони, на підсумкових річних нарадах. І коли він прийшов на посаду секретаря Ради безпеки, я навіть зрадів, бо мені було важко відстоювати деякі позиції у боротьбі за виконання деяких указів.
Президента. А в ніч, коли трапився випадок із коробкою, Лебідь зателефонував мені сюди на дачу і сказав: “Анатолію Сергійовичу, треба, щоб ви терміново приїхали. В нас тут дуже складна ситуація. Президент хворий. Коржаков та Барсуков задумали щось неймовірне”.Для мене важливі не стільки дії Барсукова, Коржакова – важливе здоров'я Президента: за два тижні вибори. І тут у голові промайнуло все... І Білий дім, і Останкіно... Що могло статися? Мчуся, дорогою дзвоню прем'єру. Кажуть, все гаразд. Ну,слава Богу. Приїжджаю, і Олександр Іванович мені каже: "Ви знаєте, вчора в Міністерстві оборони зібралися генерали і щось на зразок ГКЧП..."А там, коли декого звільнили з посад, зібралися співчуваючі, по чарці випити, Генералітет, начальники головних управлінь, перші заступники начальників управлінь Генштабу... А потім усіх, хто там був, перерахували Лебедю і представили як ГКЧП.
А яка служба доповіла?
Не знаю, не брешу. Клерк якийсь.
Лебедю потрібен був у Москві переможний бліцкриг. Пробував провести його по-різному. По Москві - розгорнути боротьбу зі злочинністю. Його фантастичні проекти указів не пройшли. І коли після кількох зустрічей з ним я зрозумів, що справа може дійти до відстрілу ймовірних злочинців, став до нього дуже насторожено ставитися.
Потім з інтервалом одного дня була історія з тим, що він вас оголосив винуватцем провалу в Чечні, а ви виступили із заявою з приводу створення Російського легіону.
Так, головний штаб МВС РФ навіть отримав телеграму з Ради безпеки – розпочати формування корпусу.
За підписом Лебедя?
Ні, за підписом одного із його заступників. Я всерйоз замислився і наступного дня Черномирдіну розповів про цю ситуацію. Показав йому розписані завдання – вони скопійовані із секретних завдань спецпідрозділів, які передбачають усі, аж до ліквідації лідерів злочинних режимів.
Після його виступу з ТБ із приводу Чечні ви пробували подати у відставку...
Президент тоді мені зателефонував і все лишилося на своїх місцях. А свій рапорт я досі зберігаю, він так і повернувся від президента нероздрукованим, можу при вас відкрити...
А Лебідь на чому згорів тоді? Йому чеченці сказали: мовляв, тут Куликов грошей накрав і мають докази. Обнадієний чеченцями, він каже: “Я на закритому засіданні вам скажу, хто і за скільки продав Чечню”. Минає деякий час і я за три дні до засідання надсилаю телеграму Селезньову про те, що я наполягаю на відкритому засіданні Держдуми, бо я не маю секретів. Нехай буде преса, все. А Лебідь наполягає на закритому. Але я відчував, що всі вже тоді лягли під Лебедя. Все, що я тоді сказав на прес-конференції, мав сказати на закритому засіданні Держдуми. Але мене попросили зверху виступити з "узгодженою точкою зору", щоб не допустити чвар. Я зробив це. Хоча вже знав, що підлеглі Лебедя не привезли на мене жодного компромату (він посилав своїх людей, я навіть знаю, де вони проїхали, де зупинялися). Бо не було і не могло бути цього компромату.
Тепер знову звернемося до розмови кореспондента REN TV із Куликовим.
Кор. Є різні думки щодо Вашої відставки. Одні кажуть, Куликова брали чеченці, що відсторонення Вас – це ніби данина Чечні в обмін на щось. Інші стверджують, що це був удар по Черномирдіну та Лужкову, оскільки Ви якщо не одна компанія, то близькі одна до одної. Прокоментуйте це.
А.К. Так щодо Черномирдіна чи Лужкова (сміється). Я сьогодні не причетний до жодного політичного угруповання. Навряд чи буду і надалі, тому що є досить самостійною людиною. Для мене не завжди комфортно, не знаходячись на державній службі, виконувати волю того чи іншого політика. Це щодо угруповань.
Щодо причин відставки. Звичайно, я дуже шкодую, що мені ніхто не пояснив цих причин, і формально знаю про це не більше, ніж, скажімо, Ви. Хоча чудово розумію, в чиїх інтересах це було зроблено і хто був ініціатором. До речі, надалі багато цього і не приховували.
Охочих моєї відставки було більше, ніж достатньо. Не лише, як Ви кажете чеченці. Мабуть, і там раділи їй, але не всі, а зацікавлені таким чином деякі лідери незаконних збройних формувань, знаючи мою незговірливість з ними. Але раділи і ті, хто був пов'язаний із злочинним світом тут, у Росії, оскільки ми набули певного досвіду боротьби з організованою злочинністю, з економічними злочинами. У нас багато вже стало виходити. Сформовано були добрі оперативні колективи, і люди повірили в те, що можна ефективно боротися зі злочинністю на прикладі автогіганта в Тольятті та інших злочинах, які вдалося розкрити. Не приховую, що за деякими злочинами ми підібралися до фігур досить відомих. Вони, звичайно, були дуже зацікавлені, щоб такий поступальний рух призупинити.
Після моєї відставки низку керівників оперативних главків було зміщено. Їх замінили не без клопотань та впливу низки відомих осіб. У це також одна з причин моєї відставки.
Було багато чуток про те, що, нібито, на стіл Президента поклали якусь роздруківку розмов, де Куликов із Чорномирдіним чи ще з кимось чи не нові посади вже ділили. Але це нісенітниця, дурість. Я не маю жодних політичних амбіцій. Я законослухняний громадянин, готовий і сьогодні виконувати завдання на тій посаді, де принесу користь вітчизні. Ці чутки поширювалися, гадаю, для того, щоб створити якесь тло.
Дехто ніяк не міг повірити, що я не краду, не краду. Послали перевіряти та шукати нерухомість на батьківщину до мене, на Кавказ, у Сочі, Кисловодськ, Ставрополь, Дивне. Навіть до Апанасенківської, де народився вже не я, а мої батьки. Були у них вдома та цікавилися як у такій землянці можуть жити родичі міністра внутрішніх справ. Зрештою ніде вони нічого не знайшли.
Кор. Після Вашої відставки Ви зустрічалися із Президентом?
А.К. Я зустрічався з ним на дні народження у В.С. Черномирдіна. Вийшло так, що ми зненацька зіткнулися там. Він виходив, я виявився недалеко. Борис Миколайович побачив мене і пішов назустріч. Він привітався. Знаючи, що з Президентом довго говорити не дадуть, я йому відразу ж сказав: “Борисе Миколайовичу, якщо Вам хтось поклав на стіл папір, де написано, що я готував якийсь переворот, то знайте, що це брехня”. – “Що Ви, Анатолію Сергійовичу, - відповів Президент, -
у мене до вас жодних претензій немає. Тільки найдобріші та найтепліші побажання. Жодних підводних каменів немає. Я завжди про вас думаю”. Я подякував йому за спільну службу. Більше ми з ним не зустрічалися.У той же час я мав право чекати від Президента хоча б дзвінка з поясненнями, або просто він міг би сказати, що я підписав Указ, ти звільнений.
Кор. Якщо так заявив під час зустрічі Президент, якщо у Вас збереглися нормальні робочі відносини з новим міністром внутрішніх справ Степашиним, то хто ж у такому разі організує ті перевірки, про які Ви щойно сказали?
А.К. Я, звичайно, знаю, хто це організував чи можу здогадуватися, але не хотів би про це говорити. Перевірок я цих не боюсь. Навіть тут, у приміщенні громадського руху “Ратники Вітчизни”, ходили позавчора з фотоапаратом і контролювали. Я знаю, хто це робить. У мене та моїх близьких є прізвища цих людей. І якщо, не дай боже, щось трапиться, то мені відомо хто це зробить.
Кор. Чи відвернувся від Вас хтось після відставки?
А.К. Таких людей менше ніж пальців на одній руці. Це два-три прізвища. Вони злякалися цього, не подзвонили. Водночас абсолютна більшість, на щастя, виявилася іншими. Такий приклад. Зазвичай, я на день народження нікого не запрошую. Це правило в нашій родині, і друзі, знайомі, які знають про це, приїжджають самі. Отож, коли я був міністром, на дачу в таких випадках до мене приїжджало від 30 до 70 осіб. Коли ж мене відправили у відставку, то дочка вважала, що було 168 осіб. Приємно, що люди ситуацію розуміють та підтримують мене.
Кор. Питання про так зване реформування внутрішніх військ. За Указом Президента вони начебто мають скоротитися на 54 тисячі, але, як то кажуть, це ще не межа. Ви відомі, як людина, яка зміцнювала внутрішні війська, нарощувала їхню могутність. Вам не прикро, що все це руйнується? Чи те, що відбувається, можна вважати нормальним процесом?
А.К. Цей процес можна було б назвати нормальним, якби ситуація в країні йшла до стабілізації. В історії так уже було. У 1950-х років сім оперативних дивізій внутрішніх військ МВС СРСР було скорочено десять років після закінчення Великої Великої Вітчизняної війни. Раніше вони займалися боротьбою з націоналістичним підпіллям та бандитизмом у Західній Україні, Західній Білорусії та Прибалтиці. До середини 50-х років гострота боротьби пройшла, ситуація контролювалася органами внутрішніх справ та державної безпеки. Скорочення цих дивізій тоді було цілком виправданим.
Сьогодні ситуація інша. Навіть простій людині, не кажучи вже про військового фахівця, ясно, що стабілізації становища на Кавказі немає. У нас що, сепаратизм уже зведений нанівець? У нас що, в державі все гаразд, економічна ситуація стабільна і ніяких масових виступів не може бути? Ні, становище в країні інше, тривожне,
тому й скорочувати внутрішні війська годі було.Подивімося на цю проблему з інших позицій. Якби ці війська були справді тягарем для держави, вимагали багато коштів з бюджету, то їх скорочення можна було б якось зрозуміти. Насправді внутрішні війська – це найдешевший варіант утримання необхідної сили для держави. Я вже казав, що одна дивізія внутрішніх військ, наприклад, окрема дивізія оперативного призначення, за ціною втричі дешевшою за один полок протиповітряної оборони, у якого на озброєнні ракетний комплекс С–300. У мене викликають гірку іронію слова про те, що ми переведемо внутрішні війська на професійну основу. За які шиші ми утримуватимемо професіоналів і скільки їм платитимемо? Солдату термінової служби ми сьогодні виплачуємо 60 рублів, і то не завжди. А чи професіонал піде служити на якісь 400 рублів, які ми можемо йому сьогодні запропонувати? Скажіть, ось Ви, Андрію, журналіст. Чи підете служити на контрактній основі за 5 тисяч рублів – це оклад міністра?
Кор. Навряд чи.
А.К. Отже, потрібно 10 тисяч рублів? І то піде не кожен. Ось вам і відповідь на запитання. Це популізм, політиканство, абсурдність та політична недалекоглядність великих та малих політиків. На нас чекають серйозні випробування, у тому числі на Кавказі. А ми тим часом ріжемо ту курку, яка несе золоті яйця. Це прагнення окремих осіб показати себе реформаторами, бути в перших лавах, потурбуватися. Справжнє реформування внутрішніх військ та органів внутрішніх справ було схвалено Президентом ще 1995 року. Тоді було розроблено таку концепцію, куди згодом вносилися зміни, диктувані життям. Там також є скорочення внутрішніх військ, але розумне. Не можна скорочувати частини оперативного призначення, а також спеціальні моторизовані частини міліції або віддавати останні до місцевого підпорядкування. Інакше може виявитися, що ці частини стануть знаряддям у руках сепаратистів. Надалі, коли такої передачі складеться сприятлива обстановка, це можна буде зробити. Скорочувати зараз внутрішні війська до названих меж не можна, це велика помилка. З цих питань я якось виступав в Академії військових наук, тому одна з кореспондентів заявила потім, що Куликов проти військових реформ, проти професійної армії. Поки що передавати частини внутрішніх військ у місцеве підпорядкування не можна, хоча за цим майбутнє. Нині деякі кримінальні структури прагнуть влада, що підтверджується прикладами Нижнього Новгорода, Ленінськ-Кузнецка. Якщо передати до суб'єктів Федерації війська,
то бандит, який прийшов до влади, отримує готову збройну структуру. Зрозуміло, у чиїх інтересах це буде використано.Нині потрібно постійно відбудовувати сувору вертикаль підпорядкованості органів прокуратури та військ. У перспективі ми можемо піти за німецьким типом. Там є у землях свої МВС, які працюють самостійно. Чисельність центрального апарату МВС ФРН 116 осіб.
Кор. Але ж Бакатіна суворо критикували саме за те, що він почав активно передавати повноваження вниз, що начебто пішов не тією дорогою.
А.К. Я висловлюю точку зору, виходячи з сьогоднішньої ситуації в країні. В одному із західносибірських регіонів в результаті оперативних заходів ми захопили цілий програмний документ, введений в ЕОМ, про шляхи приходу до влади злочинців не в одному суб'єкті, а в значній частині сибірського регіону. Про це йдеться.
Кор. Чи реально, що буде розкрито кримінальні справи щодо вбивства Листьєва, Холодова та інші?
А.К. Мені вже неодноразово доводилося відповідати на подібне запитання, в тому числі після відставки. Сьогодні процес розслідування справ дуже ускладнився. Цьому сприяє низка обставин, у тому числі допуск адвокатів на ранній стадії. Адвокат має право купувати всю інформацію повністю, не віддаючи ту, якою володіє він. Значно більше захищено права підозрюваного, ніж це було раніше.
У такій обстановці названі Вами та інші гучні справи повинні розслідуватись дуже ретельно, щоб їх не розвалили в суді. Все це потребує тривалого часу. Але я вірю, що ці справи будуть розкриті
.Кор. Чим Ви зараз займаєтеся після відставки і що плануєте на майбутнє?
А.К. Продовжую перебувати у відпустці. Мене попросили очолити громадську організацію “Ратники Вітчизни”, і я погодився це зробити на громадських засадах. Метою цього громадського об'єднання є соціальна допомога ветеранам правоохоронних органів, Збройних сил, різних асоціацій, забезпечення участі цих ветеранів у суспільно-політичному житті. Мені це близько за духом, тож і погодився на таку громадську роботу.
Я перебуваю у розпорядженні Президента і сподіваюся, що мені буде запропоновано якусь роботу на державній службі. Звання генерала армії дозволяє перебувати на військовій службі до 60 років. Звільняти мене начебто нема за що, якщо сам цього не побажаю. Не виключаю також, що в 1999 році можливо балотуватимуся в Державну Думу. Нещодавно я мав своїх земляків, і вони мене про це просили.
І, нарешті, із розмови А. Куликова з Феліксом Медведєвим (газета “Світ новин”, 31 жовтня 1998 року, заголовок: “Він знає таємницю президента”).
Ф.М. Ви торкнулися величезної влади, і багато хто дивився на вас, як на напівбога. Вважається, що влада розбещує людину, з'їдає душу. Ви відчули це хоч якоюсь мірою?
А.К. Тільки "знизу" здається, що "нагорі" напівбоги. Явна помилка. Насправді ж за своїм інтелектом кремлівські чи міністерські небожителі нерідко нижчі за тих, хто так про них думає. І особисто мене велика державна посада, можливість командувати великими людськими контингентами абсолютно не розбестила. Я не відчув добросної меркантильної сторони влади.
Ф.М. Невже, Анатолію Сергійовичу, вам не пропонували хабарів?
А.К. Звичайно, пропонували, та ще й які, мільйонні. Робилося це тонко, через спільних знайомих та друзів, але я все одно здогадувався, хто домагається привілеїв, посад, протекції. Але порушувати проти їхньої справи я не міг, прямих доказів не було, а натяки до справи не пришиєш. Ніколи в житті я не йшов на приниження підкупом і ніколи не дозволяв принижувати цим мене самого. Ось чому я можу відкрито і чесно подивитися у вічі будь-кому…
Деякі “зацікавлені” поспішають дати декому більшу хабар, щоб тільки Куликов знову не отримав відповідної посади. Робляться спроби перевірити фінансову діяльність усіх військових відомств під час мого перебування командувачем і міністром. Таке завдання, зокрема, отримала прокуратура, а завдання було дано явно тими, хто боїться мого повернення з тривалого “перекладу на іншу роботу”.
Ф.М. Ви знаєте, від кого саме йде тиск?
А.К. Звичайно знаю. Точніше припускаю з великим ступенем достовірності. Мало того, навіть в адміністрації президента мені назвали прізвища тих, хто не хотів би бачити мене в уряді.
Ф.М. Ви - доктор економічних наук. Що б ви зараз, хай начебто з боку, результат своїх професійних уявлень про ситуацію, вважали за необхідне зробити?
А.К. У мене велика надія на новий уряд, на Примакова, Маслюкова та Геращенка – ґрунтовних людей старого загартування, здатних виважено, без суєти вивести країну з кризи. Економічна ситуація сьогодні не терпить поспішності. Практика уряду Кирієнка показала, що один необережний рух може остаточно обрушити. На мою думку, мають рацію ті економісти, які вважають, що Росія, будучи частиною світової економіки, не може жити ізольовано і наша криза – це наслідок світової кризи. Тільки різні речі – відчувати цю кризу на Заході і в Росії, у себе вдома.
Ф.М. Ви зустрічалися із президентом Єльциним неодноразово. Скажіть, яке враження справив він на вас у найпершу зустріч-знайомство? Психологи вважають, що перше враження майже завжди найточніше.
А.К. Першого разу я зустрівся з Борисом Миколайовичем у 1993 році у дивізії Дзержинського (тоді я був командувачем Внутрішніх військ). Він був у досить гарній фізичній формі та швидко реагував на змістовну частину доповіді. У ході розмови-дискусії про концепцію реформування армії він справив на мене враження зрілого державного діяча, керівника країни, і, звісно, я з повагою ставився до цієї людини. Як пам'ятаю, зустріч відбулася у селі Новій 16 вересня. Можливо, ви не забули фотографію президента, що облетіла вагу, світ у краповому береті? Це був мій
бере. Пішов дощ, і ми вкрили нашого Головнокомандувача у камуфляжний одяг. Пізніше він якось запитав мене про берет, і я жартома відповів, що він у музеї. Я справді зберіг, і він зберігається у мене. Та зустріч мені запам'яталася ще й тим, що Борис Миколайович схвалив мої ідеї та пропозиції, запитання він ставив змістовні та по суті.Ф.М. А потім? Як трансформувалося ваше сприйняття особистості Єльцина у світлі різних обставин, у тому числі пов'язаних із його хворобами?
А.К. Коли я працював в уряді, ми бачилися, звичайно, набагато частіше. І відчувалося, що він здавав. Потім йому зробили операцію і я, як і ті, хто контактував з ним, відчував по черзі то одужуючу, то знову хвору людину. Він все рідше й рідше приймав рішення, точніше впливав змістовну частину тих чи інших пропозицій. Навіть тоді, коли він погоджувався з якимись моїми міркуваннями та доказами, робив позитивну резолюцію, ці документи потім все одно не виконувалися.
Ф.М. Чому? Втрачався президентський контроль? Рішення приймали інші?
А.К. Думаю що так. А з тими чиновниками, які мали виконувати той чи інший документ, боротися було дуже важко. Доводилося іноді чинити і так: отримавши від президента необхідну резолюцію, я ксерокопіював папір і з копією йшов безпосередньо до прем'єр-міністра, пояснюючи, що президент дуже переймається тим чи іншим питанням і що це питання треба вирішувати. Коли ж справа доходила до реєстрації вже підписаної постанови уряду, тут чиновники брали своє і всіляко перешкоджали виходу документа до виконання. І я все частіше розумів, що батогом обуха не переб'єш, а кремлівсько-чиновницькі ігри дуже небезпечні для країни.
Ф.М. А як ви вважаєте, Примакову вдасться зламати такий стан речей? У всякому разі, багато спостерігачів помітили, що бюрократичний центр держави переміщається до Білого дому.
А.К. Думаю, новий прем'єр-міністр зможе переламати ситуацію. Вважаю, що Єльцин не піде на звільнення Примакова з посади, бо з політичною смертю Примакова піде і політична смерть Єльцина. Євгеній Максимович правильно робить, концентруючи реальні повноваження в уряді.
Ф.М. У процесі спілкування з президентом у вас не склалося враження, що головне його завдання турбота – за будь-яку ціну утриматися при владі?
А.К. Такі моменти були. За змістом тієї чи іншої доповіді чи інформації, здавалося б, президент мав ухвалити жорстке рішення, але він нічого не робив або просто пропускав повз вуха суть мого звернення. Коли ж я повторно повертався до розмови на цю тему, він вдавав, що питання його не цікавить. Мене завжди це спантеличувало: чому?
Ф.М. Хто, за вашими спостереженнями, здійснює в країні остаточну владу?
А.К. Вважаю, що ви це знаєте, відповідь очевидна.
Ф.М. Тетяна Дяченко, Валентин Юмашев, сім'я?
А.К. Думаю, що Валентин Юмашев. Він стоїть на першому місці.
Ф.М. Що ж виходить, у Росії нічого не змінилося з часів фаворитів, палацових переворотів, сірих кардиналів, спадкоємців і принцес?
А.К. Звичайно, те, що відбувається в Кремлі, ненормальне. І в цьому серйозну роль відіграє фактор хвороби президента. Ясніше ясного, що такою величезною державою, що ще перебуває в кризовому стані, повинна керувати повноцінно здорова людина. Як можна бальному Верховному головнокомандувачу керувати армією мені незрозуміло. Так, ми знаємо, президент Рузвельт керував Америкою, сидячи в кріслі, чи наші генсеки керували країною лежачи, але це в той час було допустимо, бо безвідмовно діяв у СРСР страхуючий інструмент типу Політбюро. Ви, можливо, не знаєте, що для ухвалення рішення на ядерний удар у відповідь відводиться 16 хвилин. Це в тому випадку, якщо відрив ракет від столу буде виявлений в момент пуску, але на практиці цей термін може бути ще меншим. І в цей мінімальний відрізок часу господар кнопки має отримати кваліфіковану оцінку експертів, міністра оборони, начальника Генерального штабу для того, щоб ухвалити доленосне рішення глобального масштабу. Я, як людина військова, розумію, що Головнокомандувач, який регулярно перебуває на бюлетені, не може адекватно реагувати на ситуацію.
Дай, як кажуть, Бог здоров'я Борису Миколайовичу, але його фізичний стан не дає йому можливості повноцінно займатися важливими державними справами. І щоб надалі не повторилося такої ситуації, будь-який кандидат на посаду глави держави має проходити лікарську комісію із незалежних експертів.
Що ж це у нас все так складно, так дрімуче?! Хіба закордон розумніший за нас чи більше за нас працює, працює? Якісь ми прокляті, проклятий народ! Не можу знайти відповіді на багато питань: "Чому?"
Ф.М. Скажіть, ви розчарувалися у Єльцині?
А.К. Так, розчарувався. І не тому, що я маю причини для особистої образи, хоча я був не останнім у списках політиків країни, і президент міг особисто повідомити мене про відставку, а не через інших осіб. Борис Миколайович неодноразово говорив (і я не тягнув його за язик), що він мені довіряє, що я правильною дорогою, щоб я працював без будь-якої
оглядався, старався. Я й працював упевнено, без огляду, вважаючи, що мої тили захищені, якщо я маю особисту підтримку самого президента. А мені навіть не пояснили причини відставки. Ця людина, наділена величезною владою, виганяє людей, які довіряли йому, часто відданих і чесних. Адже 1993 року я не сумнівався в доцільності прийнятих ним рішень. Зокрема, у рішучості дій внутрішніх військ. Я розумів небезпеку ситуації в буянні розлюченого натовпу фашистів, ряжених і п'яних, які прагнули захопити "Останкіно". Що потрібно було в ті дні, щоб змінити владу в країні, коли Білий дім уже захоплено? Увірватися в телецентр, захопити приміщення прямого зв'язку та включити в ефір касету зі зверненням нового лідера. І касета лежала в кишені того, хто прийшов штурмувати Останкіно.І в ті трагічні дні, і зараз я вважаю, Внутрішнє військо було правильним, бо іншого виходу не залишалося. Ми запобігли загибелі тисяч, а може, й сотень тисяч життів, що означало б громадянську війну. А у березні 1996 року я заявив президенту, що не можна розганяти Держдуму та компартію. "Ви є об'єднувачем нації, і таке рішення може спровокувати кров, непередбачувану реакцію величезної маси людей", - сказав Борису Миколайовичу.
Загалом, не раз підставляв я плече президентові країни і вважаю, що його ставлення до мене могло бути адекватнішим, справедливішим.
Ф.М. Анатолію Сергійовичу, який розпорядок дня міністра внутрішніх справ? Як ви орієнтувалися у першочерговості важливих справ?
А.К. Піднімався я зазвичай о 6:30, робив зарядку, випивав склянку молока - і на роботу. У кабінеті з'являвся о 8 годині. Насамперед заслуховував керівника угруповання на Кавказі, 15-20 хвилин. Потім заслуховував чергову частину, наголошуючи на найбільш тяжких злочинах, скоєних за добу. Як правило, такі доповіді йдуть цілодобово, про найважливіші доповідають і додому, але вранці я отримував найвичерпнішу інформацію. Потім планова робота з різних напрямків. Її багато, і мій розклад щодо цієї частини складено на місяць уперед. Будучи віце-прем'єром, я чотири рази на тиждень по півдня працював у Білому домі. Займався проблемами економічної безпеки та поповнення доходної частини бюджету. Ну і, звісно, виїзди до регіонів. Я об'їздив майже всю країну, побувавши більш ніж у шістдесяти суб'єктах Російської Федерації.
Ф.М. Скажіть, що найбільше вразило вас під час читання щоденних доповідей про скоєні злочини, що особливо запам'яталося?
А.К. Як вам сказати? На такій посаді людина, яка має повну картину криміногенної обстановки в країні, не дивуйтеся, як звикає. Його вже мало що може здивувати, вразити. Так от, найбільше мене вражав розмах та стабільність злочинів на побутовому ґрунті. За рік сьогодні відбувається близько 30 тисяч вбивств, 65 тисяч тяжких тілесних ушкоджень. Це дуже багато. Порівняно хоча б із США.
Ф.М. А хіба міністр не має права запросити будь-яку справу, щоб з'ясувати, скажімо, як вона просувається?
А.К. Міністр має право уточнити, поцікавитися якоюсь справою, але, повторюю, ні він, ні директор Федеральної податкової поліції, ні голова ФСБ не мають права втручатися у процес слідства. Принциповий слідчий може проігнорувати будь-які наміри високого начальства по цій частині як слідства, що порушують таємницю.
Ф.М. І невже на вас ніхто ніколи не тиснув із проханням, а то й вимогою втрутитися, допомогти, зупинити?
А.К. Так, були випадки. Деякі керівники висували претензії: для чого це мої слідчі працюють, скажімо, у справі Собчака в Петербурзі. Я відповідаю, що якщо Генпрокуратура ухвалила рішення, ми зобов'язані здійснювати оперативний супровід. Ні, упираються, приберіть ваших слідчих. А як я їх заберу? Що скажу я своєму підлеглому, тому ж слідчому чи начальнику Головного управління боротьби з економічними злочинами? Як їм у вічі дивитися? Я, як і всі громадяни, не маю права порушувати закони? На жаль, багато хто цього не розуміє.
Інша річ, коли міністр бере якесь розслідування під свій особистий контроль. Я, наприклад, скрупульозно стежив за розкриттям злочину на Котляківському цвинтарі у Москві. Щотижня проводив наради, оперативні пам'ятки, вростав у ситуацію, керував усім ходом адміністративної роботи. Якщо треба, терміново посилював опергрупу, допомагав із транспортом, зв'язувався з ФСБ, просив їхньої допомоги одразу після скоєння злочину. Я попросив прем'єр-міністра своїм розпорядженням створити міжвідомчу оперативно-слідчу групу на чолі із заступником міністра, що було зроблено. Результат не забарився: ми добилися, здавалося, неможливого і найскладніший, заляканий кривавий злочин за абсолютно другорядними ознаками було розкрито. Я впевнений, його буде доведено до суду. Ми вийшли не лише на виконавців, а й на замовників, на організаторів. Розкриття цього, я сказав би, безпрецедентного, жахливого злочину (як і сам злочин, на жаль) увійде до підручників з криміналістики.
Так що абсолютна більшість злочинів, у тому числі і складні, розкриваються.
Ф.М. Я чув, що на вас тричі робили замах?
А.К. А я не чув про жодний замах на себе.
Ф.М. Вас нині охороняють?
А.К. Так. За розпорядженням президента мені залишено машину та збережено цілодобову охорону.
Ф.М. Ви не боїтеся, що зацікавлені особи вас можуть, вибачте, замовити?
А.К. Як вам відповісти? Це не можна виключити. Мало того, мені та моїм близьким друзям відомі прізвища ймовірних замовників. А так, що ж, ніхто сьогодні не застрахований від того, що одного "прекрасного" дня людини не буде в живих. І потім я російська людина, християнин, я вірю у свою долю, у те, що написано на роді. Але все це не означає, що має десь ховатися, чогось боятися. Совість моя чиста, мені не соромно дивитися людям у вічі.
Ф.М. Хочу поставити найтривіальніше сьогодні питання: як щодо президентських перегонів? Дивіться, запізнитесь, он вже скільки охочих вишиковується без жодного ранжиру. А вам, як мені здається, сам Бог велів.
А.К. З одного боку, нехай вишиковуються: що більше кандидатів, то більший вибір гідного. Але, з іншого боку, деякі амбіції викликають посмішку. Найбільш серйозними мені бачаться дві кандидатури: Примаков, який може стати президентом через два чинники - якщо за станом здоров'я Єльцин складе свої повноваження достроково, а
також, якщо уряд виведе країну із кризи, та Лужков, найавторитетніша політична постать. Щодо мене, то я людина не амбітна і тверезо оцінюю свої можливості та здібності. Хоча я досить сумлінний, щоб виконувати будь-яку посаду, але з посади президента країни я відмовився б. Розумію, яких фізичних зусиль це варте.Ф.М. Чи не від того посивіла ваша борода? До речі, а півроку тому бороди не було.
А.К. Ви маєте рацію, не було. Відрощую її вдруге у житті. Перший – шість років тому, коли був, як і зараз, у відставці. Тоді я захистив кандидатську дисертацію з питань підготовки людських ресурсів на користь оборони країни, а також добудував дачу під Мінськом. Щоправда, незабаром довелося її продати, і гроші стали у пригоді для життя в Москві.
Цього разу не одразу відпустив бороду, сумнівався, зустріч когось із знайомих, кинеться від мене, скаже, А. Куликов запив, на бомжа перетворився. Та й зустрічей ділових дедалі більше. Ось я і вирішив знову - борода це так, пустощі, від нічого робити. А справ попереду багато, так що, коли вийде це інтерв'ю, я вже, напевно, буду знову поголеним. Вважається, поголився - що, знову народився.
Післямова Ф. Медведєва:
“А.С. Куликов побачився зібраною, жорсткою, відповідальною, дуже освіченою людиною. Багато його відповіді на запитання готовими лягали на папір, а в особистому виправленні він не пропустив жодної сумнівної деталі, жодної коми. І це було не занудство: з усього видно, що ось так, по серйозному, він поводиться в малому. Так Анатолій Сергійович і сам сказав, що він законослухняний навіть у дрібницях. Така людина, залишивши високу державну посаду, не могла не залишити за собою недоброзичливців, а то й ворогів. Запитавши Куликова про гіпотетичний на нього замах, я виявився не такий далекий від істини: у дні роботи над інтерв'ю надійшла інформація про підозрілі дії якихось суб'єктів біля офісу та квартири колишнього голови МВС. А ще подумалося про те, що наша влада щедро часом розкидається гідними кадрами, збільшуючи прошарок незадоволених Кремлем, хоча вчора ще вірних йому політиків, вирощуючи непримиренну когорту опозиціонерів. Щоправда, Куликова це майже не стосується. У політичну боротьбу за будь-яку посаду, включаючи найвищу,
він начебто вступати не збирається. Щоб утретє потім не відрощувати бороду”.Такими є діалоги з п'ятдесят дев'ятим міністром внутрішніх справ Росії, заступником Голови Уряду РФ генералом армії Анатолієм Сергійовичем Куликовим. Вони дають читачеві досить опуклий образ цього великого державного діяча.
В нарисі ми розлучаємося з ним на тому відрізку, коли переживається пауза, що трохи затягнулася. Проте я вірю у його світлу долю, у його зірку. Вона ще посвітить людям.
Loading...