Kulikov katona. Anatolij Szergejevics Kulikov: életrajz. Nincs kitéve a feledésnek

Az egyik referenciakönyv, „Ki kicsoda Oroszországban” (1997) szerzői egy ilyen felületes „áttekintést adnak Kulikov életrajzáról”. Megjegyzik, hogy Kulikov katonai karrierje sikeres volt, és 42 éves korára, miután két akadémiát végzett, bekerült a belső csapatok felső elitjébe. Az oszétok és ingusok közötti fegyveres konfliktus brutális leverése újabb lépést jelentett karrierjében.

Kulikov vezérezredesként került ki az 1993. októberi válságból, majd a budennovszki katasztrófa és Erina lemondását követően belügyminiszter lett. Az általa meghirdetett „tiszta kezek” akció – a BM-en belüli korrupcióellenes harc – nem hoz sikert. A bûnözés azonnali megfékezésére tett ígéret is lehetetlennek bizonyul – a moszkvai bûnüldözési osztály ablakai alatt már gyilkosságok történnek.

Az orosz hadsereg egyesült csoportját Csecsenföldön vezényelve Kulikov – ahogyan a referenciakönyv szerzői értékelik – rendkívül kemény intézkedések hívének mutatkozik, de végül szinte harc nélkül megadja magát Groznijról. Ő is részt vett a pervomajszki gyalázatban. Ennek ellenére tábornoki rangot kapott.

A közgazdaságtudományok doktoraként Kulikov váratlanul széles körben kezd beszélni makrogazdasági kérdésekről. Egyes bankok államosítását javasolja, ami a bankárok rémületét és a legtöbb szakemberben nevetést vált ki.

Ugyanakkor a rendőrség körében – folytatják a szerzők – Kulikov nagy tekintélynek örvend. Rövid időn belül sikerül jelentősen megemelnie védencei fizetését, és a Belügyminisztériumot egy második, modern katonai felszereléssel felszerelt hadsereggé alakítani. A Lebeddel való nyilvános leszámolás is neki köszönhető.

Kulikov miniszterelnök-helyettesi kinevezése sokkot okozott a társadalomban. Volt egy olyan feltételezés, hogy a gazdasági reformokat rendőrbottal nyomják. De fokozatosan világossá vált, hogy Kulikov csak a fiskális osztályokat fogja felügyelni. A fő általános időtöltés – zárul a névjegyzék – a vadászat és a halászat.

Itt a szöveg összeállítói értékeléseikkel végigfutották Kulikov életrajzát. Kapkodás nélkül, egy lépéssel haladunk, és az olvasónak lehetősége lesz összehasonlítani az értékeléseket és önálló következtetést levonni.

1992. december 1-jén megérkeztem Vlagyikavkazba, bemutatkoztam, és részt vettem a találkozón. A december 2-i nap a csapatok akcióra való felkészítésével telt, december 3-án pedig végrehajtottuk az első hadműveletet két észak-oszétiai és ingusföldi település lefegyverzésére. Nagyon sok kézifegyvert, gránátvetőt, lőszert, még fegyvert is lefoglaltak, fél tonna alkoholt és sok hamis vodkát. Ilyen műveleteket december 17-ig végeztünk egyidejűleg oszét és ingus területen. Minden műveletet alaposan előkészítettek előre: egy csoport végigment, videót készítettek az előretolt útvonalrajzról, majd este a monitoron a parancsnokok tanulmányozták ezeket az útvonalakat, pontosítva, hogy hol, mit, mikor. Ennek eredményeként a műveletek klasszikusan zajlottak. Egyik nap például sok hó esett, és fennakadások fenyegették, hogy a járművek nem haladnak át a hegyeken. De először lánctalpas járműveket dobtak piacra, majd autókat. Minden sikerült. Több bűnözői csoportot őrizetbe vettek, és rengeteg fegyvert foglaltak le. Ők maguk nem haltak meg és nem sebesültek meg.

Ezen akciók eredményeként ott, a Kaukázusban 1992. december 23-án kineveztek a belső csapatok parancsnokának - az Orosz Föderáció belügyminiszter-helyettesének. Ezen a napon Shakhrai Moszkvából Vlagyikavkazba telefonált, és közölte, hogy aláírták az ilyen kinevezésről szóló elnöki rendeletet.

V.N. Ki nyújtott itt támogatást?

A.K. Lehet, hogy nem tudok mindent. Rutskaya és Shakhrai mögött voltunk. Amikor kineveztek, senki nem beszélt velem, köztük Erin miniszter sem. December 29-én érkeztem Moszkvába, és csak akkor találkoztam a miniszterrel. Így hát átvettem a parancsnokságot.

Ha összefoglaljuk, hogy a belső csapatok vezetése alatt mi sikerült és kudarc, akkor a következőket jegyezhetjük meg. A fő lehetőség az volt, hogy felkészítsék a csapatok erőit és eszközeit a csecsenföldi konfliktus 1994 decemberi kezdetére. Ha nem ezt tettük volna, akkor nem tudom, mi lett volna a minisztérium szerepe a csecsenföldi harcokban. Abszolút nulla lenne.

1993 elején a Katonai Tanácsunkon tárgyaltunk, majd a 2005-ig tartó katonai fejlesztés koncepciójával a minisztérium elnökségéhez mentünk. A koncepció az üzemi egységek létszámának 100 ezer főre való növelését irányozta elő az akkori 40 ezer fővel szemben. A hiányzó működési egységek létszámának pótlását javasolták a kísérő egységek csökkentésével és az elítéltek őrzési funkcióinak átadásával magukra a büntetés-végrehajtási intézetekre. Ez azt jelentette, hogy a megüresedett katonai táborokat, miután a konvojegységek elhagyták a csapatokat, átkerülnek az újonnan megalakult hadműveleti egységekhez. A hadműveleti egységek aktív felkészítése megkezdte a különleges műveleteket az illegális fegyveres csoportok lefegyverzésére, főleg a kaukázusi körülmények között.

Ezeket a körülményeket figyelembe véve Romanov tábornokot a belső csapatok harci kiképzési parancsnok-helyettesi posztjára nevezték ki. Nem volt jobb jelölt erre a posztra a hadseregben. Az illegális fegyveres csoportok elleni fellépés sajátosságaiból fakadóan új irányt vettünk a lövészetben, felhagytunk a kombinált fegyverkezési gyakorlatokkal, helyette elkészítettük a sajátunkat. A katonákat megtanították egy összetett gyakorlat végrehajtására teljes szolgálati idejük alatt. Először egy álló, majd egy feljövőben lévő, majd egy mozgó, végül egy csoportos célpontra lőtt, mindezt éjszaka is. Ezzel nemcsak azt a célt értük el, hogy a belsõ csapatok feladatait ellátó katonát képezzünk ki, hanem egy képzett tartalékos katonát is kiképeztünk az ország védelmének érdekében.

V.N. Anatolij Szergejevics azonban a médiában, a katonaság és az akkori hétköznapi emberek beszélgetéseiben eltúlzott az a gondolat, hogy a belső csapatok törvénytelenül, indokolatlanul telítettek katonai felszereléssel és repüléssel, hogy a belső csapatok úgy döntöttek, túlszárnyalják a hadsereget, hogy jobban ellátták őket más csapatokhoz képest, hogy létszámuk ellenőrizhetetlenül növekszik, hogy a Belügyminisztérium pénzét felemésztik a belső csapatok, hogy a bűnözés elleni küzdelem helyett repülőtéri sávokat vásárolnak, stb. tovább. Kérem, írja meg véleményét az ilyen ítéletekről.

A.K. Ez a reakció valószínűleg némileg természetes. Ugyanakkor a belső csapatok számát csökkentették. Amikor csapatokat kaptam, 318 ezren voltak. A koncepciónk 237 ezret irányzott elő, az elnök pedig 220 ezret hagyott jóvá. További. Meg kell értenie, mi az a belső csapatok hadműveleti ezrede vagy egy hadosztály. Zsirinovszkij például azt mondja, hogy a belső csapatoknak 25 telivér hadosztálya van. Az embernek az a benyomása lehet, hogy olyanok, mint a Wehrmacht-hadosztályok, kilencig felöltözve, modern felszereléssel felszerelve, csak adjunk parancsot, és minden megy előre. Valójában a belső csapatok egy hadosztálya szétszórt ezredekből áll, amelyekben állomásoznak

Durva stratégiai hibának tartom a mai új, 110 ezer fős belső csapatcsökkentést. 1952-1953-ban a Szovjetunió Belügyminisztériuma feloszlatta a hadműveleti egységeket, hogy leküzdje a banditizmust a balti államokban és Nyugat-Ukrajnában. De aztán eltelt 7-8 év a háború óta. Most a kaukázusi szeparatista érzelmek görbéje kúszik felfelé, nő a terrorcselekmények, banditizmus, emberölések, túszejtések száma, és ezzel párhuzamosan csökkentjük az állam számára legolcsóbb erőket, de amelyek hozzájárulnak mindezen nemkívánatos jelenségek lokalizációjához. Ez ésszerű?

Azt mondják, ehelyett nagyon profi szerződéses katonáink lesznek. Ez abszurd. Kitől és hol kaphatok erre pénzt? Szakértő vagyok ebben a kérdésben, ez a doktori disszertációm témája. Még az ország mozgósítási felkészültsége szempontjából sem hozhatunk létre tisztán hivatásos hadsereget.

A fegyveres erők létszámarányában az optimális arány 70 százalék hivatásos és 30 százalék hadköteles. Ez az arány pedig lehetővé teszi az ország mozgósítási forrásainak felkészítését egy nagyszabású konfliktus kirobbanása esetén a katonai műveletek végrehajtására. Még a Sivatagi Vihar hadművelet sem indult el időben a személyzet felkészületlensége és az erő hiánya miatt. Csak az USA, Anglia és részben Kanada szigethelyzete, valamint az agressziótól való félelem hiánya ezen országok területén ad lehetőséget arra, hogy tisztán professzionális hadseregekkel rendelkezzenek. Az összes többi ország felvétele vegyes elv szerint történik.

Azt is megfosztják tőlünk, hogy hivatásos hadseregünk legyen. A belső csapatokat nem lehet csökkenteni, meg kell reformálni.

V.N. De mára a reform és a hadseregcsökkentés szavak szinonimává váltak sok politikus fejében.

A.K. Ez a legfontosabb tévhit, ami miatt a Hadtudományi Akadémián elhangzott előadásom után bajba kerültem. Akkor azt mondtam, hogy a reform feltételezi az ország védelmi képességének minőségi javulását.

Bármennyire is szidnak, a Rosszijszkaja Gazetának igaza volt, amikor kijelentette, hogy Kulikov alatt nem voltak elterjedt fegyveresek, akik túllépték volna a kijelölt határokat. Az én időmben nem fogták el az elnök képviselőjét, nem lőtték le a tábornokok és a vezérkar tiszteinek oszlopát. Mivel féltek, folyamatosan készenlétben tartottam egy repülés harci helikoptert, és azt mondtam, hogy amíg hatalmon vagyok, és ha bajok történnének, felemelem a repülést és lecsapok. Meg kellett csinálni, és én

Tehát először is valahogy felkészítettük a belső csapatokat a csecsenföldi harci műveletekre.

Másodszor, fegyelemmel sikerült valamennyire megfordítanunk a helyzetet. 1990–1992-hez képest lényegesen kevesebb volt az egységek jogosulatlan elhagyása. Hazánkban ez korábban kezdett csökkenni, mint a hadseregben.

Ezzel véget ért az első hosszú beszélgetésünk Anatolij Szergejevicscel. A szerző abban reménykedett, hogy a narratívát továbbra is logikusan építi fel, követve a hős életútját és az események későbbi alakulását. Az élet azonban meghozta a maga változásait.

A következő találkozásunkra csak három hónappal később, 1998 novemberében került sor. Ez idő alatt Anatolij Szergejevics számos interjút adott, amelyekben érdekes kérdések merültek fel. Ezek a történetei természetesen nem olyan következetesek és részletesek, mint esszénk eleje, de fontos pontokat kiemelnek. Először ezeket az anyagokat használjuk, amelyek vagy előrevisznek, vagy visszahoznak. Aztán elmeséljük a Kulikovval folytatott utolsó beszélgetéseinket.

Mint a korábbi miniszterekről szóló esszékben, térjünk vissza az 1993. szeptember-októberi moszkvai eseményekhez. Végül is Kulikov abban az időben belügyminiszter-helyettes volt - a belső csapatok parancsnoka. Az ő vezetése alatt a belső csapatok a fent említett eseményekben pontosan így jártak el, és nem másként.

És azokban a forró napokban és még ma is sok egymásnak ellentmondó vélemény hangzik el ebben a kérdésben. Hallgassuk meg magát a parancsnokot, aki 1994 nyarán egy tudósítóval beszélget. A beszélgetés szövegét a „Moszkva. Ősz - 93. A konfrontáció krónikája” (M., 1994).

BELSŐ CSAPATOK 1993 OKTÓBERÉBEN

Beszélgetés az orosz belügyminisztérium belső csapatainak parancsnokával

A. S. KULIKOV vezérezredes

Corr. Mondja el, hogyan jártak el az orosz belügyminisztérium belső csapatai 1993 szeptemberében és októberében?

A.K. Az orosz jogszabályoknak megfelelően a belső csapatok segítséget nyújtanak a belügyi szerveknek a közrend védelmében és a biztonság biztosításában különböző típusú nyilvános rendezvények során. A csapatokat nem használják fel jogosulatlan gyűlések, tüntetések, felvonulások stb. És csak akkor veszik igénybe a csapatokat minden eszközzel, ha ezek a tüntetések és felvonulások tömeglázadásokká fajulnak. Az 1993. szeptemberi és októberi moszkvai események során a belső csapatok szigorúan a törvényeknek megfelelően jártak el. Szeptember 21-től október 3-ig segítették a rendfenntartó szerveket a közrend fenntartásában, elsősorban a Fehér Ház környékén. Az érintett katonák száma 400 és 500 fő között mozgott. Majd szeptember 27-e után, amikor a Fehér Ház támogatói és lakói részéről elkezdett megjelenni az agresszivitás, amikor elkezdtek fegyvert demonstrálni és fegyveres egységeket alakítani, az egységek számának növelése mellett döntöttek: a belső csapatok csoportja másfél ezer főre nőtt. Körülbelül ugyanannyi rendőr volt.

Ezenkívül a csapatok, tekintettel a helyzet romlására, tovább növelték erőiket a létfontosságú létesítmények védelme érdekében. Október 3-ig az Ostankino televíziós központ, a Shabolovka-i televíziós stúdió és számos más, köztük nukleáris alkatrészeket tartalmazó létesítmények.

Október harmadikán, vasárnap, körülbelül 13.25-13.30-kor elhajtottam a Kaluga tér mellett, és láttam, hogy körülbelül 500 ember van ott. Valahol 14.00 órakor Moszkva Belügyi Főigazgatósága és az Orosz Föderáció Belügyminisztériumának Közrendvédelmi Főigazgatósága részlegeinek rádióhálózata arról számolt be, hogy már 12 ezren gyűltek össze a Kaluga téren. . Hidd el, katona, fél óra alatt 12 ezret összegyűjteni nagyon nehéz. Még egy 10 ezres, teljes harckészültségben lévő hadosztályt sem lehet ilyen idő alatt járművekre ültetni és küldetést teljesíteni. Ez az első jele annak, hogy nem véletlen volt itt az emberek koncentrációja. Azt, hogy mindent előre elkészítettek, bizonyítja a videófelvételen rögzített tény is: fegyveresek mentek el a tüntetők előtt fegyverrel a kezükben.

14 óra 30 perckor érkezett egy jelentés a rádióban, hogy áttörték a rendőri sorompót a Krími hídon. A Kaluga előőrstől a Fehér Házig körülbelül négy kilométer volt a távolság, az egybegyűltek kevesebb mint egy óra alatt tették meg. Ezt a távolságot nem könnyű ilyen gyorsan leküzdeni. Mindent előkészítettek és megterveztek – ez most nem kétséges.

Corr. Miért söpörték le a fegyveresek a rendőrláncokat?

A.K. Nyilvánvalóan nem gondolták át teljesen az ilyen tömegek gyors támadásának lehetséges lehetőségét. És a rendőrség próbálkozásai, hogy megállítsák őt különböző pontokon - a Krími hídon, a Zubovskaya és a Smolenskaya téren - sikertelenek voltak. Remény volt, hogy sikerül lépésről lépésre megállítani a tömeget, de a kis erők következetes bevezetése a sorompókba nem tette lehetővé a cél elérését, pláne

Corr. Hogyan volt felszerelve a személyzet?

A.K. A belső csapatok állománya október 3-ig rendőri egyenruhában, gumibottal, pajzzsal volt, volt, akinek sisakja volt napellenzővel, páncélzattal - és ennyi. A katonáknak nem volt semmiféle pusztító eszközük. És persze fegyverrel a kezükben nem tudtak ellenállni a militáns tömeg „diadalmenetének”.

Az „erősítések” megérkezésével a Fehér Házba, közvetlenül az „összejövetel” után, megkezdődött a városháza megrohanása. Elfogták. A Mir Hotelt is elfogták. A polgármesteri hivatalban egyébként 141 fegyvertelen katonát fogtak el. A Fehér Házba kísérték őket. Arra nincs bizonyíték, hogy a katonákat megverték volna, de vannak videófelvételek, amelyeken rugdossák, fejen csapják, puskatussal lökdösik őket. Levetkőztették őket, levették a cipőjüket, és elvették a golyóálló mellényüket. Mindenkinek felajánlották, hogy menjen át a Fehér Ház oldalára, de senki sem tette meg. Veronica Kutsillo újságíró egyébként azt írja könyvében, hogy az elfogott katonák semmilyen tevékenységet nem tanúsítottak. Ráadásul ezt

A.K. 14.30-kor, a krími hídon történt első áttörés után, érzékelve, hogy a helyzet így fog alakulni, megparancsoltam a Vityaz különleges alakulat parancsnokának, Szergej Lysyuk alezredesnek (tartalékban volt), hogy költözzön a Fehér Házba. . Bár ő maga még biztos; nem határozta meg, milyen feladatot lát el ott.

Október 3-án 15.40-ig a katonák abban a helyzetben voltak, hogy segítséget nyújtsanak a rendőrségnek, de 15.30-tól minőségi ugrás következett be az események alakulásában. A belső csapatoknak és a belügyi szerveknek a közrend védelméről a zavargások felszámolására kellett áttérniük, amikor elkezdődtek a pogromok, a gyújtogatások és az épületek lefoglalása.

Ebben a helyzetben értelmetlen volt fegyvert használni: végül is a fegyveresek olyan tömegben voltak, ahol sok gyerek, nő és idős ember volt.

Nyilvánvalóvá vált, hogy a belső csapatok állományát haladéktalanul a jelenlegi helyzetnek megfelelő állapotba kell hozni: páncélba kell ölteni, felfegyverezni és vissza kell juttatni a városba objektumok őrzésére, fegyveres csoportok elleni küzdelemre. A belügyminiszter jóváhagyta ezt a döntést, a Vityaz különítmény pedig biztosította a főerők kivonását. Ezeket a felvételeket mutatták be a televízióban, amikor a páncélozott járművek elhagyták a Fehér Házat,

A nap végére megtörtént a csapatok átcsoportosítása és átfegyverzése, és az OMSDON egységek következetesen felléptek az egyes objektumok biztonságának megerősítése érdekében, különösen, mivel még körülbelül tíz kísérlet történt a lefoglalásra, köztük a 3. Yamskaya-nál (tartalék televíziós stúdió). ), ITAR - TASS

Körülbelül 16.05-kor. A Vityaz különítmény rádión keresztül utasításokat kapott tőlem, hogy lépjenek tovább az Ostankino televíziókomplexum biztonságának megerősítése érdekében. Miután megkapta ezt a feladatot, Lysyuk alezredes elindult a Mira sugárúton. A sugárúton utolért 11 nehéz járművet és nagy buszt emberekkel, jelentette, hogy fegyveres emberek vannak, és megkérdezte, mit tegyek, használjak fegyvert? Természetesen azt a parancsot adtam, hogy ne használjunk fegyvert, mert

Lysyuk különítménye a televíziókomplexum északi oldaláról lépett be, azonnal áttörte a kerítést, és elfoglalta az első számú stúdiókomplexumot. Aztán amikor Golubets tábornok Osztankinóba érkezett, és a helyszínen tisztázta a feladatot, egy földalatti átjárón át erejük egy részével átmentek a harmadik számú stúdiókomplexumba, és elfoglalták azt, előkészítve a peremvédelmet.

Makasov körülbelül 500 embert vezetett a televízióközpontba, többségük fegyveres volt. Most néhányan azt írják, hogy úgy tűnt, nincs ott semmi szörnyű. A televíziós felvételek azonban rögzítették, hogyan vezették a tömeget gépfegyveres emberek. A makasoviták tömeget kezdtek gyűjteni, utakat zártak le, trolibuszokat állítottak le, polgárokat űztek onnan, és koncentrálták az embereket, hogy fedezékükbe vegyék Osztankinót. Tudva, hogy a katonák nem lőnek fegyvertelen emberekre, úgy döntöttek, hogy tömegesen veszik be az embereket. Ez egy olyan barbár taktika. A Fehér Ház szakértői csoportja szerint Ostankino elfoglalása volt a fő, betetőző pillanat. Vannak olyan irataink, amelyek közismert események után érkeztek, ahol félkövér betűkkel hangsúlyozzák: bármi áron le kell foglalnunk „Ostankinót”, és adásba kell lépnünk. Végső megoldásként kapcsolja ki a televízióközpontot.

Körülbelül 18 óra 30 perckor a szakaszparancsnok és a televíziós központ biztonsági őrének vezetője kijött Makashovhoz, és a harmadik stúdiókomplexum ajtajában figyelmeztették, hogy különleges erők érkeztek a biztonság érdekében. A különleges erők védelmi állásokat foglaltak el, és végrehajtják a parancsot. – Ezért – mondta a főhadnagy –, hivatalosan figyelmeztetem, kérem, vigye el az embereket, és ne tegyen semmilyen intézkedést a támadás érdekében. Ha támadás történik, akkor viszonzó tűz lesz.” Makasov figyelmen kívül hagyta a figyelmeztetést, sőt, elkezdte meggyőzni a katonákat, hogy az összes belső csapat már átment a Fehér Ház oldalára - itt vannak az utolsó „maradványok”.

Katonaként nem tudta nem tudni, hogy a televíziókomplexum lerohanására tett kísérlet kudarcra van ítélve, vér lesz ontva, hogy a különleges erők egysége olyan emberekből áll, akik ismerik a speciális eszközök és fegyverek használatát. Mindazonáltal kiadta a parancsot, hogy lépjen át a harmadik számú stúdiókomplexumba. Ezt nehéz teherautókkal tették a földszinten. Ráadásul az akciót felfegyverzett emberek fedezték. A „Vityaz” különítmény operatőre belülről filmezte le ezt a pillanatot. Ha összehasonlítjuk az ott tartózkodó francia operatőr felvételét és a mi forgatásunkat, ugyanazok az emberek fegyverrel a kezükben nagyon jól láthatóak, hogyan vezetnek.

Hallottam egy jelentést a különítmény parancsnokától Golubets tábornoknak a rádióban: „Látom, hogy egy gránátvető készen áll.” A tábornok ezt jelentette a parancsnokságnak. 19 óra 10 perckor Nyikolaj Szitnyikov közlegényt egy gránátvető lövés ölte meg. Halála jelként szolgált a komplexum védelmére adott válaszhoz. Ismétlem, csak Nyikolaj Szitnyikov halála után adták ki a parancsot a lövöldözésre. Nevetséges halál! Mert egy beton menedék mögött volt, csak a feje... Egy gránát farkától kapott közvetlen ütés érte a nyakába.

Sztanyiszlav Govorukhin teljesen téved, amikor azt írja, hogy a katonaság lőtt először. Hazugság. A belső csapatok lelkiismerete tiszta: sehol sem mi lőttünk először.

Amikor Makashov este 11 órakor megérkezett a Fehér Házba, és közölte, hogy Ostankinót nem vették el, az eufóriát sokk váltotta fel. Végül is mindenki, köztük Khasbulatov is azt hitte, hogy Osztankinót elfoglalták. Bár ha ugyanaz a Makashov katonai szakemberként előre felmérte volna a terv hiábavalóságát, akkor Osztankinóban nem lehetett volna vér.

A.K. Az a helyzet, hogy egységeink, akárcsak a Honvédelmi Minisztérium katonai egységei, krumplit szedtek. Szeptember 23-án visszahívtam a katonákat a mezőről. Ekkor az OMSDON létszáma kevesebb mint 60 százalék volt. Már tudja, hogy hány objektumot védünk. Ezért a maximum kétezer embert tudtunk toborozni. És természetesen a Belügyminisztérium nem nélkülözhette a hadsereg egységeinek további segítségét. Az elnök nyilván ezt a körülményt is figyelembe vette döntése meghozatalakor.

Corr. Miért nem rohamozták meg éjszaka a Fehér Házat?

A.K. Ha olyan információink lettek volna, mint később kiderült, hogy hajnali három órakor már pánik uralkodott ott, akkor valószínűleg a különleges alakulatok határozott rohammal és gyors akciókkal elfoglalhatták volna „lakóit”. És akkor nem kellett volna tüzet nyitnunk a blokkolt épületre, és nem lettek volna áldozatok.

Egy ember halála már tragédia. Sokan azt mondják, hogy ott, a Fehér Házban több száz, több ezer embert öltek meg, állítólag éjszaka vitték ki őket, és így tovább – mindez nem igaz. Október 4-én körülbelül 17 órától Arkagyij Baskajev vezérőrnagyot neveztem ki a Fehér Ház parancsnokává. Beszámolója szerint aznap éjjel 40 holttestet gyűjtöttek össze, további 19 áldozatot Osztankino közelében találtak. Számításaim szerint a sajtóban megjelent adat (150 – 160 fő) közel áll az igazsághoz.

Corr. Miért nem használták a repülést?

A.K. Három helikopterünk végzett felderítést, de nem tűztük ki magunknak azt a feladatot, hogy csapatokat szálljunk le a Fehér Ház tetejére, mivel a szomszédos házakon mesterlövészek voltak. És ha valaki azt mondja, hogy nem létezett, az nem igaz. Anatolij Romanov vezérőrnagy, a helyettesem, aki személyesen volt ott, Rochdelskaya oldaláról

A csapatok partraszállása egy ilyen ponton emberek megölését jelentené. Ezért figyelemmel kísértük a helyzetet, a hadosztályparancsnok jelentett nekem, én pedig a miniszternek. Az általános panoráma videóra került, ezek a képkockák megvannak.

Corr. Milyen árulást követett el Vasziljev, egy hadműveleti dandár egykori parancsnoka?

A.K. Október 3-án 14.30-kor megbíztam a Moszkvai Belső Hadsereg körzetének parancsnokát, hogy szabad tartalékokat vigyen a Fehér Házba, ismét egy céllal - hogy megakadályozzák itt a vérontást. Mintegy 150 ember érkezett ide Vasziljev ezredes vezetésével. Ő és beosztottjai tartalékban voltak a Mir Hotel területén.

Ahogy Vasziljev később elmagyarázta nekem, tüzet nyitottak a dandár személyzetére, megjelentek a sebesültek, ő pedig Ruckojhoz fordult: „Kérlek, ne lőj, átmegyek az oldaladhoz.” Vagyis szavaiból kiderült, hogy meg akarta csalni Rutskyt, és ezzel elkerülni a veszteségeket. És valójában néhány fegyvertelen katonával távozott a Fehér Ház melletti tömegbe. Az őt követő tisztek és katonák azt hitték, hogy az OMSDON katonai láncolatát erősítik, ők pedig – mint később megtudtuk – azt hitték, hogy a „Sofrintsy” segítségükre van. Az ellenkezője történt: Vasziljev lekapcsolta a tömeget, amely aztán egyesült és megrohamozta a Mir Hotelt. Ebben a pillanatban, 15.45-kor, amikor Vasziljev egységét a Fehér Ház felé vezette, valaki lőtt az egységére, és nem korábban, ahogy erről a sajtóban, különösen a „Zavtra” újságban írnak. Valójában az a tény, hogy odavezette az embereket, volt az, ami miatt valaki fegyvert használt. Kit? Biztosat ma nem tudok mondani, mert ezt még az ügyészség sem állapította meg, de öten megsebesültek.

Vasziljev árulása ezzel nem ért véget. A helyzet az, hogy még az Ostankino elleni támadás előtt, 18 óra körül személyesen beszéltem vele telefonon. Vasziljev elmondta a magyarázatát. Én, nem tudva az igazságot, hittem neki, és megkérdeztem: „Képesek vagytok-e folytatni a feladatot, van valami problémája?”

„Parancsnok elvtárs, minden feladatot elvégezek” – hangzott a válasz.

Ezt követően tisztáztam a feladatot: „Most Golubets tábornok megkeresi Önt, fegyvert fog venni azoknak a katonáknak, akik Ostankinóban vannak, Ön rendelkezésére áll Ostankino védelmében, Makasov odament a fegyveresekkel.” Vasziljev egyértelműen jelentette: „Igen!”

Golubets tábornok őt bízta meg az első stúdiókomplexum védelmével, ő és a „Vityaz” különítmény a harmadik stúdiókomplexum védelmére költözött. Vasziljev lőszerekkel és fegyverekkel érkezett Osztankinóba a korábban oda küldött 180 fegyvertelen emberéhez.

De amint Golubets tábornok a harmadik stúdiókomplexumba ment, Vasziljev, elhagyva tűz alatt álló embereit, fegyverekkel és lőszerekkel bújt el Osztankinótól két kilométerre. Három és fél óráig nem találtam. Ezután azonban rádión jelezte jelenlétét a belső csapatok moszkvai körzetének parancsnokán keresztül. Felhívtam őket, és a Katonai Tanács tagjainak jelenlétében azt mondtam Vasziljevnek: „Megérdemel egy törvényszéket”. Gyávaságával kezdte magyarázni a történteket, sírva kérte, hogy bízzon benne, azt mondta, hogy vérrel mossa le a szégyent stb. Eltávolítottam, és a dandár parancsnokságát személyesen a moszkvai kerületi csapatok parancsnokára bíztam.

Kezdetben, az eset után, a dandár tartalékban volt a Moszkvai belső csapatok körzetének egyik ezredének területén. Október 4-én 16 órától pedig már egyedül látta el a Fehér Ház védelmének feladatát. Az összes többi egységet, beleértve a Honvédelmi Minisztérium egységeit is, kivonták onnan.

Aztán nyomozást folytattunk, beszéltünk az összes tiszttel, tiszttel és katonával. Vasziljev és helyettese, Enyagin egymást hibáztatták, ami minden tiszt felháborodását váltotta ki. Formálisan Vasziljev és Enjagin bíróság elé kerülhet. De tekintettel arra, hogy nem voltak káros következmények, egyetlen katona, egyetlen tiszt sem támogatta sem Vasziljevet, sem helyettesét, csak a csapatokból való elbocsátásukra szorítkoztunk.

Mindezt egyébként ők maguk és kollégáik által írt magyarázó jegyzetek is megerősítették, és ezt a Katonai Tanácson sem tagadták.

Corr. Mit csinálnak most?

A.K. Megmutatták a Zavtra újságot, ahol Vladislav Shurygin kapitány leírja a Katonai Tanácsban folytatott beszélgetés tartalmát. És e kettőn kívül nem volt ott senki. Nyilvánvalóan egyikük hangot adott a leírtaknak, megpróbálva kifehéríteni magát, és hősként mutatni be magát. És mint tudom, jelenleg mindketten az orosz Legfelsőbb Tanács volt népi képviselőjének, A. Korovnyikovnak, jelenleg a „Vozrozhdenie” orosz Társadalmi Fejlesztési Alap elnökének, az Orosz Pénzügyi-Ipari Csoport alelnökének dolgoznak, aki aktívan részt vett a Fehér Ház védelmében.

Corr. Miért vádolja a média a belügyi szerveket és a belső csapatokat az irányítás elvesztésével, visszavonulással stb.?

A.K. Amikor szemrehányást kapunk az irányítás elvesztését, a feladat elmulasztását, az Ostankinóból való elkésést és más „bűnök” miatt, mindig két érvet mondok válaszul. Elkéstél vagy nem, helyesen vagy helytelenül cselekedtél, elvesztetted az irányítást vagy sem? Az első az, hogy a belső csapatok által őrzött létfontosságú létesítmények közül egyetlenegyet sem foglaltak el fegyveresek, valamint több mint 80, a belügyi szervek által őrzött létesítményt. És 11 ilyen próbálkozás volt csak a csapatok által őrzött létesítményekben. Másodszor, egyetlen makashovita sem tette be a lábát a stúdiókomplexum területére.

A B.N. Jelcin „Az elnök feljegyzései” című könyve említést tartalmaz arról, hogy információt kapott arról, hogy Osztankino első emeletét elfoglalták. Aznap este gyakran hívtak, és azt mondták: információ szerint a negyedik emeleten már csata zajlik. Kiderült, hogy az első komplexum negyedik emeletén egy rendőr egy fegyver gondatlan kezelése következtében négy töltény kitörésével a karján megsebesítette magát. Az egyik mérnök-technikai dolgozó pedig úgy gondolta, hogy a „makasoviták” valójában már a negyedik emeleten vannak. Ismétlem, egyetlen harcos sem tette be a lábát a komplexumba.

Elkéstél, helyesen cselekedtél? Biztosítottam a feladat elvégzését – igen!

Ami a csapatok és a rendőrség irányítását és irányítását illeti. Tudom, hogy egy percre sem veszítettem el az irányítást sem a miniszter által létrehozott főparancsnokság, sem a belső csapatok főhadiszállása felett. Sőt, ahol több egység és egység működött, például a Moszkvai Belső Csapatok Kerületéből és az OMSDON-ból, ott, ahogy kell, egy kisegítő parancsnoki beosztást hoztak létre. Golubets tábornokot küldtem Osztankinóba, ő vezette ott a védelmet. Romanov tábornokot október 3-án reggel küldték a Fehér Ház területére.

Corr. Kérdés továbbá a belső csapatok, a rendőrség, a hadsereg stb. közötti koordináció általános hiánya.

A.K. Az éjszaka második felében feladatot kaptunk a soron következő akciókra. A műveleteket a moszkvai régióból teljesen más egységek hajtották végre. A klasszikus lehetőség: a döntés meghozatala után felderítést hajtanak végre, hogy tisztázzák a feladatokat a helyszínen. De itt szinte minden

Corr. Hogyan értékelik általánosan a belső csapatok szerepét egy fegyveres lázadás leverésében?

A.K. Valószínűleg még azt kell mondanunk, hogy a csapatok teljesítették feladatukat. Egy sorral, egy betűvel sem tértek el egyébként az Orosz Föderáció ugyanazon Legfelsőbb Tanácsa által 1992. szeptember 23-án elfogadott törvénytől. Ismétlem, tiszta a lelkiismeretünk az emberek előtt. Először nem nyitottunk tüzet. A fegyverhasználatot célozták meg. Nem volt folyamatos tűzzóna, ami szükségtelen áldozatokat okozhatott volna. Bár formailag már jóval korábban megjelentek a tömeges zavargások jelei, a Krími hídnál történt eseményekkel, amikor egyértelmű szakadás következett be a rendőri sorfalban, a polgármesteri hivatal és a Mir Hotel megrohamozásával mégis óvatosságban reménykedtünk. Az emberek halála azoknak a lelkiismeretén van, akik Ostankino megrohanását követelték és felszólították.

Természetesen saját magunk is levontuk a tanulságokat és a következtetéseket. Elemezték a helyzetet, 1993. október 7-én sajtótájékoztatót tartottak a közvélemény és a sajtó számára, és elmondták, hogy készek beszámolni minden, köztük nemzetközi szakértőnek a csapatok 1993. szeptember-októberi tevékenységéről. Nincs mit titkolnunk, minden a felszínen van. A csapatok szent kötelessége az, amit tettek. Akár megfelel valakinek, akár nem. Lesz még egy parancsnok, egy másik tábornok ül itt – a csapatok továbbra is ilyen feladatokat látnak el. Erre tervezték őket.

Sajnos nem sikerül olyan gyorsan kijavítani vagy kijavítani az ezen események következtében feltárt számítási hibákat. A csapatok szervezeti felépítésében már változtattunk, taktikán és fegyverzeten is változtatunk némileg, és számos egyéb tisztán haditechnikai változást vezetünk be. Ki tudná akkor elképzelni, hogy egy nagyváros körülményei között szükség lenne fegyverek és katonai felszerelések használatára?

Készen álltunk a túszok elengedésére, fegyveres bűnözők felszámolására valahol egy külön épületben, külön területen, blokádterületeken stb. De nem számítottak arra, hogy harci műveleteket hajtanak végre a városban. Ám „Osztankinót” nem békés tüntetés, hanem ugyanabból a Terekhov Tiszti Szakszervezetből származó fegyveres hivatásos katona támadta meg, bár egyesek azt a hazugságot terjesztik a tömegeknek, hogy „Ostankino” kézi páncéltörő gránátvető. valakinek a kezébe került, aki egyáltalán nem tudott lőni.

Habozás nélkül teljesítették a feladatot. Sajnos öt embert megöltek elvesztettünk, majd Mihajlov főhadnagy, a hatodik meghalt. Mintegy százan megsérültek és különféle sérüléseket szenvedtek. Nagyon sajnáljuk, mélységesen gyászolunk és együttérzünk mindenkivel, aki rokonait és barátait veszítette el ebben a konfliktusban.

Megvan az összes dokumentum, minden utasítás, minden parancs, minden távirat. Minden szóbeli parancsot a harci napló megfelelő bejegyzései erősítenek meg.

Azt is szeretném elmondani, hogy onnan parlamenti képviselők érkeztek, és felajánlották, hogy átmennek a Legfelsőbb Tanács oldalára. Számomra, katonaként, hivatásosként, parancsnokként egyértelmű volt, hogy ha a többi parancsnok, nem feltétlenül a belső csapatok, hanem a katonai körzetek egyik parancsnoka azt mondta volna, hogy átmegy oldalra. A Legfelsőbb Tanács ülésén polgárháború kezdődne az országban. Ezért ebben a helyzetben semmi esetre sem szabad a pillanatnyi érzelmeknek engedni, hanem látni kellett a lehetséges következményeket Oroszország számára.

És nagyon örülök, hogy a Belső Csapatok Katonai Tanácsának egyetlen tagja, egyetlen tábornok sem volt más állásponton. A Katonai Tanácsban mindenki választási szabadságot kapott a cselekvésében.

Nem mondhatom, hogy kívül vagyunk a politikán. Nem így tenném fel a kérdést. Túl vagyunk minden pártálláson. De maguk a belső csapatok alapvetően belpolitikai csapatok, kötelesek gondoskodni a lakosság biztonságáról. Ez a mi politikánk. Hadd használja az ellenzék bármelyiket

1994. július

Később, már 1998-ban, a REN TV tudósítója ugyanabban a kérdésben ugyanazokat a kérdéseket fogja feltenni Kulikovnak.

Corr. Kapott-e bármilyen szemrehányást vagy megrovást a Vasziljev vezetése alatt álló Szofrinszkij-dandár 1993 októberében tett intézkedései miatt?

A.K. Nem, nem értek szemrehányást. Ma már nehéz megítélni vagy megbüntetni az ilyen embereket. Végül is Vasziljeven kívül több tucat magas rangú tábornok és tiszt volt tanácstalan. Ők, mint a főnökök, azon gondolkodtak, hogy végrehajtsák-e a beérkező parancsokat vagy sem. Itt egy komplex pszichológiai tényező lép életbe, amikor a legképzettebb tábornok is kibírja a helyzetet, nem beszélve az alsóbb szintű parancsnokokról, dandárról, ezredről vagy zászlóaljról.

Ismétlem, nem kaptam szemrehányást. Az Orosz Föderáció Belügyminisztériumának Belső Csapatainak Főigazgatósága operatív-stratégiai parancsnoki és irányító egység. Vannak ott meglehetősen tapasztalt és tekintélyes emberek, akik képesek felmérni a történteket és levonni a szükséges következtetéseket. Nem vágytunk megtorlásra Vasziljev ellen, sajnáltam őt, mint tisztet. Más helyzetekben jól mutatta magát, de nem mindenki érti meg az ilyen politikai hiányosságok feltételeit. Hiszen még ma, öt év után is sokan félreérthetően értékelik az 1993-as eseményeket. Sokan vádolnak minket, és azt kérdezik, hogy ti, belső csapatok miért lőttek Ostankinóra? Már sokszor el kellett magyaráznom a helyzetet. És ha egy dühös tömeg (erről van videófelvételünk, ahol felhevült fasiszta gengszterek is vannak) elmenne mindent elpusztítani, mi történhet? Lerombolják a televíziókomplexumot, és rohannak befelé. Ezzel elkezdődik az úgynevezett polgárháború.

Corr. Milyen most, 1998-ban? Ön szerint a helyzet elég stabil ahhoz, hogy megakadályozza az 1993-ban történtek megismétlődését?

A.K. Ismétlem, akkor teljesen mások voltak az indítékok, a körülmények és az okok. Bár továbbra is elég súlyosnak és robbanásveszélyesnek tartom a helyzetet. Ezt a veszélyt nem túloznám el katasztrofálisan, ugyanakkor – egyes politikai megfigyelőkkel, politológusokkal ellentétben – nem kicsinyíteném. A helyzet, különösen Moszkván kívül, a külvárosban, meglehetősen feszült, összetett és súlyos. De ez egy másik területről van, a kormány intézkedési igényének területéről. Remélem, hogy ilyen intézkedéseket hoznak, és néhány dolgot már meg is tesznek.

Corr. És még mindig. 1991-ben és 1993-ban a belső csapatok a – mondjuk – a legitim hatóságok, Oroszország elnökének oldalán találták magukat. És most, amikor a hadsereg és más rendfenntartó szervek ilyen nehéz helyzetbe kerülnek, nem derülhet ki, hogy a hadsereg, a belső csapatok, a belügyi tisztek a legrosszabb esetben semlegesítik?

A.K. Nehéz megjósolni ezeknek az erőknek a fellépését egy nehéz helyzetben, és nem akartam, hogy ilyen események valóban megtörténjenek.

A hadsereg, a rendőrség, a belső csapatok fellépnek, ha antiszociális megnyilvánulások társulnak pogromokhoz és így tovább. De nemcsak nem bízom, hanem nagy kétségeim is vannak afelől, hogy ezek az erők feltétel nélkül fel fognak lépni, mondjuk a politikai tüntetések vagy más polgári engedetlenségi cselekmények feloszlatására. igen valóban

Egy azonban világos: a Belügyminisztérium parancsnoki állománya vagy más rendvédelmi szervek részéről nem lesz 1993 feltétlen megismétlése. Az élet azt mutatta, hogy ezeket a hatalmi struktúrákat akkor nem mindig védte az állam, az őket bizonyos feladatok ellátására irányító hatóságok.

Öt év telt el az 1993-as események óta. Nemrég többször átsétáltam ezeken a helyeken a Fehér Háztól a Krasnopresnenskaya metróállomásig. A fákra akasztott számtalan vörös és fekete levélben, halottak fényképein, folyamatosan frissülő szórólapokon és feliratokon itt és ma minden lépésnél ott van a bánat, a szomorúság, a könnyek, a bosszúra szólítások.

Egy ilyen keserű lap az emberek emlékezetében sokáig élni fog.

Mind az ország, mind Kulikov életének következő nehéz oldala - először a belső csapatok parancsnokaként, majd belügyminiszterként - a csecsenföldi háború.

Ahogy az Erinről szóló esszében, itt sem vállalkozunk arra, hogy teljes és következetes képet tárjunk fel a háborúval kapcsolatos kérdések teljes komplexumáról. De szenvedéllyel megkérdezni ezeknek az eseményeknek az egyik fő résztvevőjét - ez a lehetőség kínálkozott nekem és Kulikov többi beszélgetőpartnerének.

Íme különféle emberek kérdései és válaszai.

A televízió tudósítója. Anatolij Szergejevics, az egyik műsorban kaukázusi állampolgárságú személynek nevezte magát. Mit jelentett számodra, hogy a Kaukázusban születtél, ott szolgáltál, majd harcolsz?

A.K. És ez elhangzott. Nem választom el magam a Kaukázustól: ott születtem, ott tanultam, nőttem fel. A szolgálat nagy része ott zajlott. De a tisztán hivatalos kapcsolatok és funkciók mellett létezik olyan is, hogy haza. Számomra ez a Sztavropol régió, a Kaukázus. Minden, ami ott történt és történik, különösen fájdalmas a Kaukázusban született ember számára. Megértem azokat a politikusokat, azokat az embereket, akik ma ezzel a problémával foglalkoznak, például Abdulatipovot. Mindent, ami ezen a földön történik, élesebben és fájdalmasabban észlel, mint mások. Ez volt az értelme.

Corr. Ez azt jelenti, hogy úgy gondolja, hogy a mai politikusok félreértik az ott zajló problémákat és folyamatokat.

A.K. A Kaukázus problémáinak hatékony megoldásához jól kell ismernie ezt a régiót. A gyakorlat azt mutatta, hogy amikor a tárgyalási folyamatot moszkvai emberek folytatták, felváltva, a konkrétumokat teljesen nem ismerve, újra és újra valahogy belenőve a helyzetbe, az nem hozott sikert. Az ellenkező fél a tárgyalások során csak visszaélésszerűvé vált. Ez még előnyösebb volt a tárgyalások elhúzódása szempontjából.

Corr. Mikor kezdődtek az előkészületek a csapatok Csecsenföldre küldésére?

A.K. A kérdésre a választ a beszélgetésünkön kívül hagynám, mert úgy gondolom, hogy ennek még nem jött el az ideje. Csak a következőket tudom mondani. Mi, belső csapatok már 1991-ben Dudajev hatalomra kerülése után, majd 1992-ben és főleg 1993-ban úgy éreztük, hogy ott kell harcolni, rendet kell teremteni. 1993 tavaszán a felderítő csoportomat nem katonai felderítésre küldtem oda, hanem hogy videóra dokumentáljam mindazokat a felháborodásokat, amelyek akkoriban Csecsenföldön történtek. És megcsinálták.

A szemtanúk ezután egyszerűen vad dolgokat mondtak. Ezt a későbbiekben megpróbáltam megmutatni a szövetségi vezetőknek és felkészíteni a közvéleményt. Úgy éreztük, cselekednünk kell, és az embereknek tudniuk kell a teljes igazságot a valós csecsenföldi helyzetről, nem csak az ún.

És Dudajev meglehetősen ügyesen járt el a szövetségi médiával való együttműködés során. Ezt követően elkezdtük megkapni Dudajev dokumentumait, köztük azokat is, amelyekben egymillió dollárt javasoltak a médiával való munkára.

Corr. De azt mondják, hogy hamisítványnak tűnik. Vagy ezek valódi dokumentumok voltak?

A.K. Úgy gondolom, hogy ezek valódi dokumentumok voltak, amelyeket én magam is elsődleges forrásnak tekintettem. Nem akarom azt mondani, hogy sok médiamunkás korrupt volt, de nincs kétségem afelől, hogy ez megtörtént.

Corr. Kérem, meséljen nekünk fia részvételéről a csecsenföldi harcokban. Tudtad, hogy az elsők között lépett be oda?

A.K. Először is, soha nem tettem kivételt a fiaimmal. A fiú szó szerint az események előtt, 1994 októberében került át a Honvédelmi Minisztériumból a belső csapatokhoz. Osztályuk az egyik fő szektorban működött, fiukat összekötő tisztként küldték oda. Ezt néhány nappal később tudtam meg. Ő maga nem szólt nekem erről, és megkérte a feletteseit, hogy ne jelentsék. Aztán tudatosult bennem

1995 újév napján meglátogattam. Talán egyesek azt gondolták, hogy a csapatok parancsnoka azért jött, hogy felvegye a fiát, és kivigye onnan. Ám átnyújtottam neki egy pulóvert, egy vekni kolbászt, egy üveg vodkát, egy golyóálló mellényt, és azt mondtam: „Küzdelem, fiam, végezd tovább a feladatot”, és elrepültem egy másik alakulathoz. Örülök, hogy a gyerekeim soha nem hagytak cserben, és büszke vagyok rájuk.

Corr. Hogy fogadta a feleséged?

A.K. Sokáig próbáltuk eltitkolni előle ezt a tényt. Aztán mondtam neki, hogy ne aggódj, minden rendben van, felügyelet alatt van, ne aggódj. Anya, próbálták megvédeni, ahogy csak tudták. Természetesen aggodalmát fejezte ki. Általában nem lenne nehéz onnan lefordítanom. De mindent értett, és nem így tette fel a kérdést. A gyerekeim és a feleségem más szellemben nevelkedtek.

Corr. Ön, mint a belső csapatok parancsnoka, majd belügyminiszter, melyik epizód vagy időszak volt a legnehezebb a csecsen háborúban?

A.K. Talán 1994. december végétől, a Groznij elleni támadás kezdetétől körülbelül 1995. január 10-ig. Ez volt a legnehezebb időszak. Az ország mélyéről érkeztek az emberek, hogy részt vegyenek a háborúban, nagy volt a veszteség, a legnagyobb veszteség.

Corr. Most sok forrás és elemző tanulmány azt állítja, hogy a csecsenföldi ellenségeskedés megkezdése előtt nem hajtottak végre elegendő felderítést, és alábecsülték az ellenséget. Mégis, miért történhetett ez meg?

A.K. Valószínűleg ez az egyik oka a kudarcnak. Hiszen a hadsereg akkor gyakorlatilag nem végzett felderítést az egyik szövetségi alattvaló területén, és nem is kellett volna. A hadsereg célja nem az országon belüli működés, hanem az agresszor visszaszorítása és az azt követő vereség a területén. Minden titkosszolgálat erre törekszik.

Ugyanakkor azt gondolom, hogy ez a vezérkar egyik mulasztása. Megértette, hogy a terület egy részét elfoglalják Oroszországtól, de ezt a munkát nem végezte el megfelelően. Ahogy a későbbi események mutatták, az ellenségeskedés megkezdésekor sem a vezérkar, sem más struktúrák nem tudták a dolgok valódi állását. Bizonyos körülmények miatt a belső csapatok és a Belügyminisztérium egésze nem rendelkezett titkosszolgálatokkal. Felderítésről mint olyanról szó sem volt, mert a csapatok és a rendőrség által végzett feladatok ehhez abszolút nem kapcsolódtak. A belügyi szervek ún.

Tehát itt nemcsak a vezérkar, hanem az ország politikai vezetése is tévedett. Ismétlem, minden jel arra mutatott, hogy a terület egy része elszakadt az államtól, és ez már az ország területi integritását veszélyezteti. Ezért elsősorban a Szövetségi Biztonsági Szolgálatnak, az őt érintő részben a Belügyminisztériumnak és a hadseregnek kellett elvégeznie ezt a felderítést, hogy megismerje a csecsenföldi történések valódi körülményeit. De ez nem történt meg, és ismétlem, ez volt a kudarcaink egyik oka

Ha más ilyen katonai-technikai okokat is figyelembe veszünk, akkor ez az összes szövetségi erő felkészületlensége az ilyen akciókra. Senkinek sem jutott eszébe, hogy a saját területén harcoljon a saját népével. Ez nem könnyű ügy. Az illegális fegyveres csoportok akciótaktikája pedig semmilyen törvényi előírásba nem fér bele. Sem a hadsereg, sem más erők, köztük a Belügyminisztérium, nem voltak felkészülve ilyen gerillaháború lefolytatására.

A közvélemény felkészületlensége és számos egyéb tényező is jelentkezett. Mindez együtt vezetett ehhez az eredményhez. És végül a legfontosabb dolog az ország vezetésének gyakorlati akaratának hiánya. Még akkor is, amikor az ügynek véget kellett vetni, ez az akarat hiányzott.

Hadd emlékeztesselek arra, hogy 1995 júniusára Csecsenföld teljes területe, minden régiója a szövetségi erők ellenőrzése alatt állt. De 1995 áprilisától kezdve, amikor számos sikeres hadműveletet hajtottak végre Argun, Gudermes, Shali, Nazhayurt, Vedeno és más területek felszabadítására, nagy társadalmi-politikai kampányt kellett végrehajtani.

Senki sem követte a csapatokat Csecsenföld felé. Mindenki azt hitte, hogy olyan lesz, mint Németországban: kineveznek ott egy parancsnokot, és minden rendben lesz. De még parancsnokot sem tudtunk kinevezni, mert sem akkor, sem ma nincs törvény a szükségállapotról. Abszurd: az ország rendkívüli körülmények között él, de nincs törvény a szükségállapotról. Innen ered a terrorcselekmények, a fegyveresek és a népünk meggyilkolása

Nem véletlen, hogy ragaszkodtam a lázadó terület fogalmának tisztázásához, ahol nem hajtják végre a szövetségi törvényeket. Az ilyen jogszabályokat azonnal el kellett volna fogadni. Ezt a szövetségi közgyűlésnek és az elnöknek kellett volna megtennie. Világosan fel kellett vázolni azt a keretet, amely lehetővé teszi a szövetségi erők csecsenföldi működését. Ezen a kereten kívül a normális életnek folytatódnia kellett volna, és a tárgyalási folyamatnak folytatódnia kellett volna. Ezt nem tették meg. Odaküldték a Belügyminisztérium képviselőjét, Sevcov tábornokot, és ennyi. Ez egy csodálatos ember, egy jó tiszt, osztálytársam a vezérkari akadémián. De ott nem neki kellene irányítania. Minimum legyen a fő felelős, vagy a kormány miniszterelnök-helyettese, vagy az elnök képviselője, aki felelős a problémáért. Ma már nem annyira a bűnüldöző szervek közötti interakcióra van szükség (ezt hála Istennek már megtanultuk), hanem sokkal inkább a szövetségi minisztériumok és osztályok közötti interakció biztosítására. De ez nem történik meg. És ha az okot nem szüntetik meg, a következmények hosszú ideig folytatódnak.

Corr. És mégis, az Ön előrejelzése a csecsenföldi események alakulására vonatkozóan.

A.K. Úgy fejlődnek itt, ahogy azt magának Mashadovnak jósoltam 1995 februárjában, amikor saját kezdeményezésemre vele, Gelajevvel és Basajevvel ültem tárgyalóasztalhoz. Akkor azt mondtam: „Ha te és én, Aslan, nem állítjuk le ma ezt a háborút, még sokáig fog tartani. Még ha azt képzeljük is, hogy itt maradsz hatalmon, akkor is harcolni fogsz egymás között.” Sajnos ez történt. Az ottani helyzet soha nem fog a kívánt irányba menni, amíg emberek ezrei irányíthatatlanul hadonásznak fegyverekkel. Úgy gondolom, hogy Mashadov maga nem képes felülkerekedni ezen a helyzeten, segítségre van szüksége. Mashadovnak több támogatást kell találnia a köztársaságon belül, valamint támogatást kell szereznie a Csecsenföldön kívül élő csecsenektől. Egyébként az ő befolyásuk nélkül, anélkül, hogy ezekből a csecsenekből nem valamiféle ellenzék, hanem támogatók, értelmes vezetők formálnának Mashadov oldalán, nem lesz siker. De ez nehéz, és talán nem is túl reális.

Úgy gondolom, hogy magában Csecsenföldön a legrosszabb események még hátravannak. Az Orosz Föderációra nézve pedig az a legveszélyesebb, hogy azok az erők, amelyek nem szeretnék, ha a válság jobbra oldódnának, nagyon komolyan dolgoznak Csecsenföldön kívül. Különösen Dagesztánban, Ingusföldön és számos más muszlim köztársaságban. Egyetlen Dagesztánban és más helyeken elkövetett terrorcselekmény sem tekinthető a csecsenföldi „fagyott” fegyveresek befolyása nélkül. Ezt ők maguk sem tagadják.

Corr. Ön szerint lehetséges, hogy valamilyen kritikus helyzetben Mashadov maga hívja segítségül a szövetségi központot, és ismét csapatokat küldenek oda?

A.K. Szerintem ilyen időszak valószínűleg nem jön el. Nem valószínű, hogy Mashadov csapatok küldését kérné. Ismét visszatérek 1995 februárjára. Aztán azt mondtam Mashadovnak, hogy nem lesz képes egyedül megbirkózni a bandita alakulatokkal, továbbra is szüksége lesz szövetségi erőkre, hogy segítsenek. Ahogy mondják, Isten úgy akarja. De Mashadovnak segítségre van szüksége, ha nem is csapatok küldésével, de logisztikai ügyekben, valamint szakemberekre. Korábban azt javasoltuk, hogy vegyen fel jó szakembereket tanácsadóként és tanácsadóként.

Nem titok, hogy nyolc évvel ezelőtt, 1991 óta a csecsenföldi személyzeti potenciál kimerült. Nem rendelkezik személyzeti képzési rendszerrel sem a belügyi szerveknél, sem a biztonsági szerveknél. Minden a terepi tapasztalatra és a megmaradt személyzetre korlátozódik, amelynek jelentős része elhagyta a köztársaságot. Jelenleg nagy a hiány az operatív dolgozókból és más szakemberekből. Belügyminiszterként ezt magam is megértettem, és még korábban is hallottam tőlük ilyen kéréseket, amikor megalakult a köztársaság belügyminisztériuma Hodzsiev, Avturkhamov és Zavgaev kormányában. Javasoltuk, hogy Csecsenföld minden egyes régiójába jelöljenek ki az Orosz Föderációt alkotó egyes egységeket, hogy segítsék őket a belügyi szervek szállítási, szervezeti és speciális felszereléssel való ellátásában.

Ezekből a szövetségi alattvalókból ma már nem lehet személyzetet küldeni oda, mivel a dolgok lefelé haladnak, különösen a túszejtéssel és az embercsempészettel kapcsolatban. Az emberek elfogásának első tényeitől kezdve azt mondtuk, hogy elfogadhatatlan, hogy pénzt fizessenek szabadon bocsátásukért. Amint bejött a pénz, rájöttek, hogy ez az egyik forrása a bűnözői bevétel biztosításának.

Corr. Gondolatainak továbbfejtésére: Ön szerint nem került pénzbe a katonák fogságból való utolsó kiszabadítása, amelyben a jól ismert Berezovszkij is részt vett, és a Belügyminisztérium részéről Rushailo?

A.K. Nem hiszem el, hogy nem volt pénz. De örülök, hogy felszabadultak az emberek. Természetesen a politikai helyzet alapján bizonyos része szabadon engedhető és szabadult is, többek között az oroszországi őrizetben lévő személyek szabadon bocsátásáért cserébe. Magam is foglalkoztam ilyen ügyekkel. Az ilyen személyekről listákat állítottunk össze, és egyeztettük az ügyészséggel. Megnéztük, kit szabadulhatnak ki, hogy kicseréljék a csecsenföldi embereinkre.

Továbbra is a csecsen ügyekről beszélgetek Kulikovval, amikor találkozunk. Az ember úgy érzi, hogy nem igazán akar beszélni a cég előrehaladásának részleteiről, sikereinkről és pusztán katonai tévedésről. De sok volt a médiában erről a témáról.

V.N. Hogyan kezdődött számodra 1995, és hogyan alakultak a későbbi események?

A.K. 1995. január 26-tól a Biztonsági Tanács határozata alapján, bár a rendeletet csak április 3-án, 1995 júliusáig adták ki, a szövetségi erők közös csoportjának parancsnokaként szolgáltam a Kaukázusban. 1995. április 3-án hatósági rendelet született a kinevezésemről, 1995. július 6-án pedig a miniszteri kinevezésemről. Az én parancsnoki átvételemmel kialakítottunk egy normális módszertant a helyzet felmérésére és a bandák legyőzésére vonatkozó döntések meghozatalára. A munka jól ment. Jó kapcsolataim és kölcsönös megértéseim voltak a Honvédelmi Minisztérium csoportjaival, a Belügyminisztérium összes haderejével. E tekintetben nem volt probléma. Gudermes, Shali, Argun klasszikusan vették. A nyári kampány is igen sikeres volt. 199 június közepéig

V.N. Elnézést, de elárulná nekünk a cselekvés kezdeti időszakát, hogy mit csináltunk így és mit nem így? Az Erinről szóló esszében elmondtuk, hogy a Belügyminisztériumot általában az események menete sodorta a számára szokatlan feladatok elvégzésére, a teljes körű harci műveletek végzésére?

A.K. De ha ezt a logikát követi, akkor a védelmi minisztériumnak joga van azt mondani, hogy célja az ország megvédése egy külső agresszortól. Itt azzal vádolom a vezérkarat, hogy az FSZB-vel együtt kellett volna aktív felderítést végeznie, és ha a terület egy részének elfoglalásáról van szó, akkor a Honvédelmi Minisztérium és a Vezérkar számára már nem mindegy, hogy ki megpróbálják elfoglalni ezt a területet – külső agresszor vagy szeparatista erők belül, ahogy Csecsenföldön valóban volt. De a vezérkar nemcsak hogy nem kezdett előre ilyen munkába, hanem akkor is eltolta a csapatakciók tervezését, amikor az események már elkezdődtek.

Szóval itt van. 1995. június közepére a csecsenföldi terület ellenőrzésének kérdése nagyjából megoldódott. De ez okot adott arra, hogy Basajev terrortámadást hajtson végre Budennovszkban. Ha nem a politikusok avatkoznak be a végső állásfoglalásba, az eredmény más is lehetett volna. Szerintem ez a végső döntés alapvetően rossz. Lehetetlen volt kiengedni őket Budennovszkból. Gondosan elő kellett készíteni a támadást. Talán egy ilyen művelet nem lett volna olyan sikeres, mint szerette volna. De legalább a helyszínen kellett vezetni az erőket, meggyőzni Csernomirgyint és az elnököt is, hogy ne hagyják a terroristákat elhagyni a várost, mert ez később sokáig inspirálta őket. Ezért 1996 márciusa, Groznij elfoglalásának kísérlete és 1996 augusztusa, amikor Groznijt gyakorlatilag elfoglalták, nem a szövetségi képviselők segítsége nélkül. Augusztus 13-án már elmenekültek onnan, majd aláírták ezt a Khasavyurt-egyezményt, és megihlették a lázadókat. A hattyú berepült, és parancsot adott, hogy állítsanak le minden erőt. Bár sem ő, sem Rodionov védelmi miniszter, sem a vezérkari főnök egy ujját sem emelte fel ismételt távirataimra, hogy két hadseregezredet küldjenek a belső csapatok felmentésére Groznij kerülete mentén. Az ötlet az volt, hogy a hadsereg erőit használva blokkolják a lázadókat, és a Belügyminisztériumot, hogy belül lépjenek fel. Ebből a célból augusztus 6-án azonnal 2,5 ezer embert küldtem Groznijba, miután tájékoztatást kaptam a városba belépő fegyveresekről.

Az Erin és Stepashin által betöltött pozíciók felszabadításának oka a budjonnovszki tragédia következménye volt. Nyilván azért neveztek ki miniszternek, mert figyelembe vették a kaukázusi csapatvezetés tapasztalatait. Tehát úgy gondolom. Csernomirgyin nagyjából ugyanezt mondta nekem egy beszélgetés során, amikor meghívott magához július 3-án.

Miután kineveztek miniszteri posztra, ismét visszatértem Groznijba, mivel résztvevője voltam a tárgyalási folyamatnak. A tárgyalások nehézkesek voltak, de a szövetségi központ számára továbbra is nagy előnyökkel jártak. Egyedülálló katonai megállapodást sikerült aláírnunk a katonai kérdések blokkjáról. De partnereink nagyon alattomosan viselkedtek. Például a dokumentum hivatkozást tartalmazott az Orosz Föderáció védelmi törvényére. Könyörögtek, hogy távolítsanak el két „RF” betűt a szövegből, arra hivatkozva, hogy ez már világos, Csecsenföldnek nincs saját védelmi törvénye, az Orosz Föderáció említése pedig irritálja a fegyvereseket. Amikor megegyeztünk és kizártuk az Orosz Föderáció említését, egyik napról a másikra kinyomtatták a saját védelmi törvényeiket, és azt kezdték mondani, hogy a dokumentum a Csecsen Köztársaság védelmi törvényére hivatkozik. Ez nyilvánvaló csalás, a partnerek méltatlanul viselkedtek. Nyilvánvaló volt, hogy a tárgyalások kimenetelét a helyszíni parancsnokok elemei befolyásolták, és nem a józan ész a teljes csecsen lakosság érdekében.

Dudajev nagyon komolyan befolyásolta a tárgyalások menetét. A megállapodást 1995. július 31-én éjjel 4 óra 12 perckor írtuk alá. Ők viszont azt mondták, hogy megint el kell menniük Dudajevhez konzultációra, de én csak annyit mondtam nekik, hogy nem engedlek ki innen, mert ha elmész, nem írják alá a megállapodást. Hagyd abba a hülyéskedést. A tárgyalások már 45 napja folynak. Aztán Shirvani Basayev egyedül távozott, és reggel visszatért a projekttel. Konferáltak még néhányat, de aztán kénytelenek voltak aláírni. A tárgyalások az EBESZ grozniji misszióján zajlottak.

Kategorikusan nem akartak megállapodást kötni a politikai kérdések blokkjáról. Dudajev ezt elsősorban azért akadályozta meg, mert a vita Csecsenföld helyzetéről szólt. Javasoltuk, hogy most ne vitassuk meg a státuszt, de ennek ellenére továbbra is tekintsük Csecsenföldet az Orosz Föderáció alattvalójának. Ők kategorikusan ellenezték.

A halasztott státusznak nincs jogi fogalma a nemzetközi jogban. Ezért nem merült fel akkor. Ha akkor felmerült volna egy ilyen meghatározás, talán megegyeztünk volna ebben a kérdésben. Ez lenne a legjobb megoldás.

V.N. Ma már 1998 vége van. Ha megpróbáljuk valahogy kiszélesíteni a beszélgetésünket, akkor mit csináltunk többé-kevésbé normálisan Csecsenföldön, és mi volt a baj?

A.K. Javasoltuk, hogy Mashadov csapatainkból két dandárt hagyjon Csecsenföldön - az egyiket a védelmi minisztériumból, a másikat a belső csapatokból, hogy segítsenek nekik egy civilizált rend megteremtésében a köztársaságban. De visszautasították.

Ami ma illeti, amíg a szövetségi kormány, mind a törvényhozó, mind a végrehajtó hatalom, valamint az elnök nem döntött a konfliktus lényegéről, a probléma nem oldható meg. Nem véletlenül javasoltam a „lázadó terület” fogalmának bevezetését. Nem szeretem a „lázadó terület” szót, cseréljük le a „terület, ahol a szövetségi törvények nem vonatkoznak” kifejezésre. Mi a természetellenes, ha valójában ez történik? Ehhez az Állami Dumának meg kell határoznia a területet, a határt, vagyis jogi normákat kell adnia a konfliktus megoldásában részt vevő összes erőnek. Meg kell határozni azokat a határokat, amelyeken kívül a normális élet zajlik. Beleértve a köztársaságot a gazdaság, a közlekedés, a vasút, az olaj, a villamos energia, a képzés, a személyzet és így tovább. Vagyis először határozza meg azokat a területeket, ahol minden normálisan működik, mint a Föderáció összes alanyánál, de ugyanakkor határozza meg a hatókört, ahol ez abnormális. Például korlátozzák az éjszakai mozgást, szigorú ellenőrzést végeznek a terrortámadások megelőzésére, korlátozzák az ellenőrző pontok számát stb. Ennek így kell lennie. E nélkül a szövetségi erők és a Belügyminisztérium nem működhet normálisan. Mi ebben az logikátlan és ésszerűtlen?

Nem. Megtámadták, és azt hiszik, hogy sólyom vagyok, a háborús párt képviselője. De véleményem szerint ezek elemi haditechnikai problémák, amelyeket meg kell oldani. De senki sem akarja megoldani őket. Vannak, akik nem tudják, hogyan kell csinálni, és nem tudják, hogyan kell csinálni. Mások provincializmusuk miatt ezt nem képesek megérteni. Nem tudják, mi a Kaukázus, mi a háború. A hivatalnok valahol a hatalmon lévők közelében ül, és a valóságtól távol álló elképzelésekkel zsonglőrködik. Erről beszélünk.

Nemzetközi terrorközpontok vannak a világon: a Közel- és Közel-Keleten, sőt Albániában, Tiranában is. De naivan azt gondoljuk, hogy Csecsenföldön vagy Dagesztánban nincs ilyen munka. Szűk látókörű embereknek kell lenni ahhoz, hogy ne értsenek ilyesmit. De vajon Khattab a csoportjával és a terroristaképző ügynökségekkel nem ilyen központok fiókjai? Vajon nem ők csinálják az embereket, köztük Vlasov elnök képviselőjét, a tábornokok meggyilkolását már ebben az évben, 1998-ban? Egyébként márciusig

Amíg ezeket a kérdéseket meg nem oldják Csecsenfölddel kapcsolatban, addig semmi értelme.

V.N. Az Ön miniszteri és miniszterelnök-helyettesi munkájáról hozzávetőlegesen három értékeléscsoport található. Az elsők azt mondják, hogy Kulikov nagyszerű fickó, megtette, amire a helyzet eleve döntésre kényszerítette, bizonyos sikereket ért el a bűnözés elleni küzdelemben, a közrend fenntartásában, Csecsenföldön és más kérdésekben. Mások azt mondják, hogy általában dolgozott, csinált néhány dolgot, de nem mutatkozott meg különösebben. Megint mások azt mondják, hogy rossz ember jött. Kirendeltek egy katonát a rendőrségre, aki semmit sem tud a belügyi szervek tevékenységéről. Saját embereit ültette körbe, elkezdődött a rendőrség őrült militarizálása stb.

Mit mondanál ezeknek az ellenfeleknek? Mit sikerült elérnie a terveiből, és mi az, ami kudarcot vallott?

Ön már mondta, hogy Csecsenföld bizonytalanságban marad. A korrupció elleni harcot is csak most hirdették meg. Ez egy nagy nemzeti probléma, sok összetevővel. Ennek a problémának a kezelésében többek között a rendőrség szerepe is van. De valószínűleg itt nem a rendőrség a fő?

A.K. Bármelyik vezető a csúcson, nem tudom, ki lesz az – Ivanov, Petrov, Szidorov, Jelcin, Primakov, Luzskov –, aki feljut a csúcsra, a politikai Olimposzra, nem fog végső pozitív eredményt elérni, ha nem. felszámolni és megsemmisíteni a korrupció okait. Ez a rés ingyenes lesz. Ha nem hoz létre egy korrupcióellenes kormánybizottságot, amely ideiglenesen alárendeli a Belügyminisztérium, az FSZB és a külügyi titkosszolgálat különleges erőit és erőforrásait, vagyis gyakorlatilag azt, amit miniszterelnök-helyettesként próbáltam. , ez a probléma nem fog megoldódni. Lefelé fog esni az ország. Ma még elképzelni is nehéz a korrupció mértékét. Hála Istennek, hogy az ország legtöbb polgára nem ismeri ezt a skálát. Ha tudnák, mi történik, elborzadnak.

Szerintem a bűnüldözés az utolsó helyen áll a korrupció elleni küzdelemben. Az elnök és a Szövetségi Tanács folyamatosan visszaadja a korrupcióról szóló törvényt, amely már három olvasaton esett át a dumában. Ugyanez vonatkozik az illegális jövedelem legalizálásáról szóló törvényre is. Néha nekünk, bűnüldöző szerveknek azt mondják, hogy a Btk.-nak van egy cikkelye a korrupcióról, ezért használjuk. De nem erről van szó. A korrupciós törvény nem büntetőjog. Ez egy olyan törvény, amely kizárja az adott jelenség előfeltételeit és feltételeit. Politikai és gazdasági intézkedésekről kellene beszélni ennek a gonosznak a leküzdésére. És csak ezután lép életbe a büntetőjog.

Azt kérdezi, hogy a Belügyminisztériumnak mi sikerült. Ezzel kezdem. A csapatok egyértelmű paraméterekkel rendelkeznek az alakulatok, alakulatok, egységek és alegységek ellenőrzésére. Ott egy bizonyos idő elteltével minden típusú tevékenységet ellenőriznek, a harci és mozgósítási készültségtől a katonai szolgálatig. A Belügyminisztérium egészében, a belügyi szervekben semmi ilyesmi nem létezik. Csoportot küldenek egy régió vizsgálatára, de nincs sorrend az ellenőrzés paramétereiről, illetve a végső értékelésekről. Senki sem tudja, milyen minősítést adjon a szervnek: csak kielégítőnek vagy nem megfelelőnek, vagy valami másnak.

V.N. De ma már nincsenek ilyen szigorú kritériumok mondjuk az igazságszolgáltatásban, a közoktatási hatóságoknál vagy más szerveknél. Hiszen a Belügyminisztérium egy közbenső szervezet a katonai és a nem katonai között.

A.K. Elnézést, nem voltam sem igazságügyi, sem közoktatási miniszter. Ezt az illetékes vezetőktől kell megkérdezni. De például gyermekkorom óta emlékszem, hogy a közoktatás bármely kerületi osztályának ellenőrzésekor mindig tartanak egy nyílt órát. Mi, gyerekek pedig tudtunk erről, ültünk, aggódtunk, hogy ne hagyjuk cserben a tanárt. Ennek a leckének a levezetésének módszertanát már ismertük.

A Belügyminisztériumban, legyen szó katonai vagy nem katonai szervezetről, mindenki visel vállpántot. A tisztek pontosan ugyanannyit kapnak rangjukért, mint a Honvédelmi Minisztériumban.

V.N. Ezt mesterségesen találták ki. A Belügyminisztérium alkalmazottai a belső csapatok kivételével nem katonai állományúak, besorolásuk nem katonai, hanem speciális. Ezeket a címeket a modern időkben a fizetés tekintetében kiegyenlítették.

A.K. Ismétlem: a Belügyminisztériumnak, ennek a fontos szervezetnek nincsenek egyértelmű kritériumai, és ennek sokan örültek. Ez azoknak tetszett, akik nem szoktak válaszolni. Könnyű volt félrekerülni. Én, mint katona ezt nem engedhettem meg. Ráadásul a horoszkópom szerint Szűz vagyok és szeretem a rendet.

E célból először létrehoztam egy főhadiszállást. És nem minden tevékenység militarizálása vagy militarizálás szempontjából, ahogyan engem vádoltak. Arról volt szó, hogy a Belügyminisztérium világos irányítási rendszert adjon annak érdekében, hogy elérje céljait az országban a bűnözés elleni küzdelemben. Mi történt

V.N. A belügyminisztériumban 4 éve folyik a megbeszélés a székház ügyében. Emlékszem, Scselokov milyen melegen és élénken mondta Gromyko külügyminiszternek: „Hogy boldogulsz székház nélkül? Minden nagy rendszerben elengedhetetlen vezérlőelem.” De aztán az egymást követő miniszterek alatt a Belügyminisztérium központja vagy eltűnt, vagy újra megjelent, de nem sokáig. Távozásával a Belügyminisztérium Főszékháza, mint Ön is tudja, megszűnt és Szervezeti és Felügyelőségi Főigazgatósággá alakult át.

A.K. Teljesen meg vagyok győződve arról, hogy szükség van a Belügyminisztérium székhelyére. Ezt ma is megerősítik számomra a területi szervek vezetői, könnyebben dolgoznak. Nem kell titkolni, mikor vizsgáljuk meg ezt vagy azt a testet. A csapatoknál bevett eljárás volt, amikor erről 10 nappal a kezdés előtt értesítették az ellenőrzött egységet. Ez nonszensz. Amikor a belső csapatok élére kerültem, eltöröltem ezt a rendet. Ez már nem titok. Minden év decemberében a Katonai Tanácsnál jóváhagytuk a következő évi ellenőrzési tervet és közöltük a körzetekkel, alakulatokkal stb. Ugyanígy elkezdtük bejelenteni az Orosz Föderáció Belügyminisztériumának, hogy mely szerveket kell ellenőrizni. Ez alapján a vezetők összeszedik magukat, találkoznak a kormányzókkal, és van idejük valahol valamit kijavítani. Ez nem a bemutató, hanem a normális körülmények megteremtése érdekében történik. És sikerült valamit tennünk ebben a tekintetben, Moszkvától kezdve. Az Üzemeltető Ezred Igazgatóság, a Speciális Berendezési Kutatóintézet és mások jól helyezkedtek el. Legalább 150 új modern létesítményt kaptunk annak köszönhetően, hogy jól kommunikáltunk Luzskovval és a moszkvai kormánnyal, és hogy nem ültünk irodákban. Nem hagytam el a kormányt és a Pénzügyminisztériumot, akárcsak Durbazsev tábornok, a logisztikai miniszterhelyettes. És voltak eredmények.

V.N. Kérem, meséljen nekünk a logisztikai miniszterhelyettes, Durbazsev vezérezredes sorsáról. Súlyos vádak voltak ellene. A sajtó arról számolt be, hogy a házkutatás során egymillió dollár készpénzt foglaltak le a széfjéből.

A.K. Durbazsev normális, becsületes, tisztességes ember. Körülbelül egymillió dollár – mindez hazugság és megtévesztés. A büntetőeljárást megszüntetik. Ott felvették a kapcsolatot más emberekkel. Igen, Durbazsevnek volt saját pénze, amelyet akkoriban a főnökök és magasabb kamatokra költöttek.

De fejezzük be az ellenőrzést.

Jó dolog, hogy sikerült rendeletet alkotnunk az ilyen munkák eljárásáról. A rendelést még most sem törölték.

V.N. De a vezérkar már nincs ott.

A.K. Ez nagyon rossz.

V.N. A hátsó székház pedig már nincs, hanem megint ott van a Gazdasági Igazgatóság.

A.K. Nevezheted, ahogy akarod. A legfontosabb az összes irányítási tevékenység egyszerűsítése.

Mindazonáltal aggasztanak azok a most hallható hangok, amelyek a hatóságok tevékenységének értékelésére szolgáló, már tesztelt kritériumok eltörlését szorgalmazzák, mint például a bűnfelderítési arány. Elhagyhatod a régit, ha új kritériumokat találtak ki. De még nincsenek.

Pontosan ugyanaz, mint a csapatoknál. Ön, mint katona, tudja, hogy az illegális jelenségeknek ilyen fokozatai vannak: vészhelyzet, bűncselekmény, a katonai fegyelem durva megsértése és egyéb jogsértések. Nem kell kivégezni egy parancsnokot, mert rögzíti a szabálysértéseket, megbünteti az embereket, küzd ezek ellen a jogsértések ellen, ezzel megelőzi a bűncselekményeket és a veszélyhelyzeteket, bár ez ellen sem mentes senki. Az igényes parancsnokot nem szabad megbüntetni csak azért, mert több fegyelemsértést követ el, mint a szomszédé. A parancsnok csak valódi mulasztásokért büntethető, ahol ő a hibás.

Ugyanígy a bûnfelderítési arány sem ad okot a hivatal vezetõjének tisztségébõl történõ felmentésére vagy el nem mentésére. A papucslopástól a súlyos sérülésekig mindent el lehet kezdeni regisztrálni, és ezt egy ilyen főnöknek kell megköszönni, bár az észlelési aránya alacsony lesz. Egy másik vezetőnek, aki a szemüvegét dörzsöli, formálisan magasabb lesz az észlelési arány, de a bűnözők nem engedik, hogy az emberek békében éljenek. Ezt kell kérnünk a főnökeinktől, és nem szabad feladni a bűncselekmények megoldásának kritériumát.

Úgy tűnik, új kritériumnak próbálják venni a lakosság visszajelzéseit a rendőrség munkájáról.

V.N. De hogyan lehet számszerűsíteni ezt a mutatót?

A.K. Teljesen igaza van. Nem könnyű, sőt lehetetlen objektív kritériumokat találni egy ilyen mutatóhoz. Például egy rendőr egy volt közlekedési rendőr posztján 100 rubelt vett fel kenőpénzként. Ez alapján egyesek arra a következtetésre jutnak, hogy az egész rendőrség korrupt, de ez nem igaz. Téves az a vélemény, hogy a rendőrség az egyik legkorruptabb struktúra. Bármilyen furcsán is hangzik, ez a legtisztább szerkezet a bűnüldözésben. Nem merem értékelni a Belügyminisztérium aktuális ügyeit, ez nem az én dolgom, szerintem helytelen, de a múltról tudok beszélni. Amikor miniszter voltam, én feleltem minden belügyminiszter-helyettes, minden főosztályvezető, minden köztársasági miniszter, a Belügyi Főosztály - a Belügyminisztérium - vezetőjének tisztaságáért. Egyetlen eset sem fordult elő, hogy bármelyikük bűnügyi kapcsolatokba keveredjen. Igen, voltak olyan esetek, amikor pénzt kaptak az adminisztrációtól, lakást építettek, és odaadták közeli munkatársaiknak. Így volt ez például az Altaj Területen, ahol kénytelenek voltunk leváltani egy ilyen vezetőt. Nagyon szigorúan kezeltük az ilyen ügyeket, és ezt mindenki tudta.

A Tűzoltóság Parancsnoksága 18 éve nem ellenőrzött bennünket. Utoljára Scselokov alatt ellenőrizték. Ellenőrző csoportot küldünk oda, hogy felderítsék a kirívó pénzügyi jogsértéseket. Több milliárd rubel van ott. Mit kéne tennem? Vizsgálatot fogok folytatni és elmozdítom a vezetőt, közölve vele, hogy Ön nem alkalmas a posztjára, és lefokozással fogunk kinevezni. Akárcsak a Büntetés-végrehajtási Főigazgatóság vezetője, ahol szintén súlyos pénzügyi jogsértések történtek. De távozásom után az első ismét visszakerült a pozíciójába, a másodikat pedig miniszterhelyettesnek nevezték ki a minisztériumban.

Az új Oroszországban sok szempontból nem hagytuk el a bolsevik módszereket. A bolsevikok néhány hónap alatt államosítottak mindent. Csubais ugyanannyi idő alatt elállamtalanított mindent. Most a büntetés-végrehajtási rendszert is egyik napról a másikra áthelyezzük a Belügyminisztériumtól az Igazságügyi Minisztériumhoz, anélkül, hogy erre készültünk volna, és csak azért, mert az Európa Tanács ezt mondta.

Angliában ma már szintén nem az Igazságügyi Minisztériumban van ilyen rendszer, hanem a Belügyminisztériumban. Ottjárva megkérdeztem az angol belügyminiszter-helyettest, hogy miért nem követik az Európa Tanács ajánlásait ebben az ügyben. Azt válaszolta, hogy nagyon örültek annak, hogy a BM-ben helyezkedtek el a büntetés-végrehajtási intézetek. „Olyan országunk van – mondja –, amelynek évszázados hagyományai vannak. Az Európa Tanács csak ajánl. Ezt nem tartjuk célszerűnek magunk számára, ezért hagyjuk a nekünk megfelelő sorrendet.”

Azt mondta nekünk egy nyugati bácsi, aki nem ismeri az oroszországi történések lényegét, hogy így kell cselekednünk, és gyorsan elkezdtük közvetíteni. Igen, ismétlem, ez a jövő. Talán 15-20 év múlva, az ország normális politikai és gazdasági helyzete mellett indokolt és szükséges is lenne a büntetés-végrehajtás ilyen jellegű áthelyezése. Beépítettük a dokumentumokba

Azzal vádolnak, hogy a Belügyminisztérium rendszerét nem alakították át. Hazugság. 1992 decemberében átvettem a Belső Hadsereg főigazgatóságát, és 1993 áprilisában már bemutattam a Belügyminisztérium testületének e csapatok megreformálásának koncepcióját. A csapatok nehéz környezetben fejlődnek és reformálódnak, de tisztességes csapatok. Legyünk őszinték. Hiszen ma lényegében nincsenek a Honvédelmi Minisztérium szárazföldi erői az országban. Ezek nem az én értékeléseim, hanem maguk a hadseregtábornokok. Azonban itt is az ellenkezőjét tesszük: a helyzet romlik, a belső csapatok létszáma csökken. Ez az egyensúlyhiány, amely katasztrófához vezethet.

V.N. Beszélgetésünk során, más interjúkban az Ön által lehetségesnek és elfogadhatónak tartott keretek között érintette a felső hatalmi szintekkel és más struktúrákkal való kapcsolatok kérdéseit. Lehet még valamit hozzátenni ezzel kapcsolatban?

A.K. Sokan nem ismerik a történelem ilyen drámai oldalát 1996 márciusában. Már akkor Jelcin asztalán láttam egy rendelettervezetet a belügyminiszteri posztról való lemondásomról. Jelcin, Csernomirgyin, én, Barszukov ültünk Szoszkovetsszel szemben, Iljusin és Jegorov. Ezután Korzsakov ült. 1996. március 18-án reggel 6 órakor volt a Kreml elnöki irodájában, már egy új épületben. És előtte,

Jövök. Szkuratov lehajtott fejjel hagyta előttem az elnököt. Bemegyek Borisz Nyikolajevicshez. Felállt, és azt mondta, hogy szándékomban áll feloszlatni a Dumát és betiltani a kommunista pártot, mert rossz döntéseket hoztak (már nem emlékszem, hogy pontosan milyen döntésről beszéltek. Ez jogilag nem volt olyan jelentős, de ott van oka volt). Úgy gondolom, hogy az elnököt Szoskovets és Korzsakov készítette fel erre.

– Rendben – mondta az elnök –, tegyük meg.

Előadóként először eszembe jutott: nehogy megismétlődjön 1993, sürgősen dezinformációt kell terjeszteni, be kell jelenteni, hogy elaknázták a Dumát, és ez alapján védelem alá kell venni, hogy ne kelljen viharozni. a Fehér Házat, mint 1993-ban. Lementünk Korzsakovhoz. Rajta kívül ott volt Szoszkovec, Barszukov és, úgy tűnik, Szkuratov.

Onnan azt a parancsot adtam, hogy sürgősen gyűjtsék össze a miniszterhelyetteseket egy megbeszélésre, hívják fel a Moszkva és a régió belügyi főigazgatóságának vezetőit, valamint a belső csapatok parancsnokságát. Ezután elmondta nekik a helyzetet, és megbízta őket, hogy készítsenek el minden szükséges számítást.

Minden utasítást adott, de a fejében lévő számítógép már ennek az elnöki döntésnek a politikai értékelésén dolgozik.

Hívom Szkuratovot.

Kulikov: Mit gondolsz? Meg tudja hívni az Alkotmánybíróság elnökét, Tumanovot, és eljövök önhöz?

Szkuratov: Oké.

eljöttem hozzájuk. Kiderült, hogy az elnök mindent elmondott nekik, hogy Kulikov ezt a döntést, Gracsev védelmi miniszter, és Barsukov, az FSZB vezetője. Aztán Szkuratov és Tumanov úgy gondolta, hogy mivel mindannyian mellette álltak, úgy tűnik, nekik is egyet kell érteniük. A találkozón azonban azt mondtam nekik, hogy ezt nem lehet megtenni. Szkuratov és Tumanov támogattak. Megkérdeztem Tumanovot is, mit válaszol erre az elnök úrnak. Végül is ez alkotmányellenes.

Tumanov: Igen, természetesen. Ez nincs összhangban az Alkotmánnyal.

Kulikov: De ezt nem lehet megengedni. Írjunk le mindent, ami egy ilyen akció lebonyolítása mellett hangzott el, és mi volt ellene. Mindenki saját maga indokolja az egészet. 17 órakor találkozom az elnök úrral. Meghívom, hogy jöjjön velem. Mi hárman odamegyünk hozzá, és megpróbáljuk lebeszélni.

És így is tettek. Eközben az elnök már parancsot adott Baturinnak, Orekhovnak, Sahrájnak, Krasznovnak, élükön Iljusinnal, hogy készítsenek el egy elnöki rendeletet ebben a kérdésben. Amikor felkeltünk, mind vele voltak. Megkértek minket, hogy várjunk. Aztán kijönnek és ferdén néznek ránk. Nyilvánvaló, hogy ők sem örültek ennek a döntésnek.

Amikor az elnökhöz jöttünk, azt mondtam neki: „Borisz Nyikolajevics, mi hárman jöttünk. Hosszas mérlegelés után azon a véleményen vagyunk, hogy ezt ne tegyük.”

Elkezdte indokolni a döntését

Elnök: De ma reggel nem beszéltél róla!

Kulikov: Nem tudtam azonnal megmondani. Ezt meg kellett érteni. Úgy gondoljuk, hogy ezt nem lehet megtenni.

Elnök: Nem vagyok elégedett önnel.

Kulikov: Borisz Nyikolajevics, de túlságosan tisztellek ahhoz, hogy ne mondjam el a teljes igazságot. Ez a mi szempontunkból elfogadhatatlan.

Elnök: Nem. Minden. megtesszük. Rendeletet kapsz.

Kulikov: Oké.

Elmentünk. Iljusinba megyünk.

Kulikov: Rendeletet írsz?

Rám néznek.

Kulikov: Ne is gondolj rá, hogy megírod. Látod, az ablakból a Vörös tér látható. Az emberek kéz a kézben sétálnak a gyerekekkel. Holnap emberek tömegei fognak itt máglyát gyújtani. És nem tudni, hány ilyen járvány lesz országszerte. Ezt nem tudod megtenni. Lemondok, de ezt a rendeletet nem hajtom végre.

Láttam, hogy ez benyomást tett rájuk, a tekintetük vidám lett. Csernomirgyin hív. Kiderült, hogy először nem tudott semmit; úgy tűnik, Iljusin később mesélt róla.

Csernomirgyin: Anatolij, mi van ott?

Kulikov: Viktor Sztyepanovics! Most készülünk, számolunk az erőkkel és az eszközökkel.

Csernomirgyin: Hogy van ez az alkotmány szerint?

Kulikov: Ez alkotmányellenes. A Duma nem oszlatható fel három hónappal a tervezett választások előtt. De az elnök azt mondja, hogy megkérem a Szövetségi Tanácsot, hogy halasszák el a határidőt, két évre van szükségem.

Csernomirgyin: Na, nézd, Anatolij. Néz.

Jövök dolgozni. Összegyűjtöttem a helyetteseimet, és azt mondtam:

Úgy döntöttem, hogy ezt nem lehet megtenni.

Igazad van, mondják. - Támogatni fogunk.

Mindenki amellett volt. Csak Kolesnikov hiányzott.

22.30-kor felhívom Grachevot, és megtalálom a dachában.

Kulikov: Pavel Szergejevics, tud valamit az elnök döntéséről?

Gracsev: Nem.

Kulikov: És nem mondott neked semmit?

Gracsev: De felhívott, és megkérdezte: „Készen állsz Kulikov támogatására, ha szükséges?” Azt válaszoltam: „Természetesen! Ő és én barátok vagyunk. Készen állok".

Kulikov: Tudja, milyen támogatásra van szükség?

Gracsev: Nem, nem tudom.

Kulikov: Nos, oké.

23:00-kor felhív Korzsakov, és azt mondja, hogy holnap reggel 6-kor az elnökkel lesz. Azt válaszolom: "Rendben." Csernomirgyin valahol éjfél körül telefonál:

Nos, Anatolij?

Kulikov: Azt mondták, hogy holnap reggel hatkor legyek az elnökkel.

Csernomirgyin: Oké. Én is.

Ebből a beszélgetésből megértettem, hogy senki sem hívta meg Csernomirgyint. 5:45-kor bementünk vele az elnök fogadószobájába. Mondtam neki, hogy ellenzem az ilyen akciót, ez egy nagyon nehéz helyzet. A jegyzetfüzetemben már benne volt az indoklás. Mindez megőrződött, erről részletesen írok a könyvben. Az elnök többször félbeszakított. Azt mondta, hogy ti ott mind kommunisták vagytok, hogy visszahúztok, mert nem vagytok az ülésen. Elmondta, hogy a Moszkvai Régió Központi Belügyi Igazgatósága jól működik. Nem úgy, mint a Belügyminisztérium központi apparátusa. (Úgy gondolom, hogy az új miniszter kinevezéséről szóló rendelet aláírása érdekében hangzott el. Egy ilyen rendelet tervezete már terítéken volt.)

Mindezek ellenére a végsőkig kitartottam a helyemen. Mindenki büszkén lógott fejjel ült. Úgy döntöttem magamban, hogy jobb lesz most szabadon engedni, mint később emberek milliói átkozni. Sőt, megértettem, hogy sok múlik rajtam. Nem zárom ki, hogy ez volt az egyik oka a következő év, 1997. márciusi lemondásának is. Miért lenne az elnöknek olyan személye, aki valamikor szembeszáll vele?

Igaz, később azt mondta, hogy elfelejtjük. Válaszoltam:

Készen állok, hogy mélyen meghajoljak a lábad előtt, és elmenjek.

Elnök: Nem. Te dolgozol. Felejtsük el.

A.K. Továbbra is válaszolva a kapcsolatokkal kapcsolatos kérdésére, a következőket mondhatom.

Nem voltak problémáim a kollégákkal, más biztonsági tisztviselőkkel való kapcsolataimban. Együtt dolgoztunk, többek között Szkuratov főügyésszel is, aki sajnálatát fejezte ki a lemondásom miatt. Minden nehézsége, a politikai tényezők miatti kényszere ellenére úgy gondolom, hogy remek munkát végez.

Van még valami, amit szeretne hallani?

V.N. Azt akartam, hogy. Ha összefoglaljuk minden vitáját Lebeddel, beleértve a jogiakat is, ma is úgy gondolja, hogy álláspontja helyes és tárgyilagos volt?

A.K. Igen. Ma is változatlan. Ezt a hatalomra vágyó személyt nem szabad szövetségi szinten engedni. Nagyon nagy katasztrófát hoz, az országot az inkvizíció és az elnyomás legrosszabb időszakába sodorhatja. Bár szerintem minden vezető, aki eljön, kénytelen lesz népszerűtlen intézkedéseket hozni. Rettenetesen nehéz lesz neki. Bárki, mert népszerűtlen intézkedések nélkül nehéz lesz rendet állítani az országban. De ezeknek az intézkedéseknek törvényeseknek kell lenniük. Meg kell kapniuk a lakosság túlnyomó többségének támogatását. Nem a burzsoázia népellenes új rétege, hanem a túlnyomó többség. Ha ez a támogatás rendelkezésre áll, akkor ilyen intézkedéseket lehet végrehajtani.

Ami Lebedet illeti, hadd dolgozzon a Krasznojarszki Területen, mutassa meg ott az embereknek, mire képes, és állítsa helyre a rendet. Ha erre ott képes lesz, akkor talán lehet majd beszélni az ország léptékéről. És fordítva: ott nem fog működni, ami azt jelenti, hogy nem bízhatsz benne.

V.N. Írsz valamit?

A.K. Igen. Fog.

V.N. Könyv?

V.N. Tudományos, újságírói vagy mi?

A.K. Először is, most, 1998 novemberében Párizsba repülök, ahol a könyvem megjelent franciául. Ez a könyv a gazdasági biztonság és a szervezett bűnözés elleni küzdelem kérdéseiről szóló beszédeimet tartalmazza. Tartalmazza a bűnügyi helyzet értékelését és annak javítását célzó intézkedéseket.

V.N. Ez inkább kimondva, mint leírva?

A.K. Igen. Másodszor, elkezdek dolgozni egy emlékkönyvön. Most van egy kis időm, dolgozom rajta. Nem szívesen találgatnék, de szerintem 1999-ben kellene egy ilyen könyv.

V.N. Hogyan használja most Önt a Tudományos Akadémia?

A.K. Az Orosz Természettudományi Akadémia gazdasági biztonsággal foglalkozó tanácsát vezetem. A közelmúltban létrehozott Nemzetközi Spirituális Egység Akadémián felajánlották a Gazdasági Tanács élére. A Bányászati ​​Egyetemen tartok előadásokat a gazdasági biztonságról. Gyakran járok fórumokra és beszélek ott. Nemrég a Carnegie Moszkvai Központban beszélt az országban zajló korrupció elleni küzdelemről. Igyekszem lépést tartani minden gazdasági biztonsággal kapcsolatos problémával.

V.N. Szeretném remélni, hogy más minőségben is keresett lesz, mint menedzser, mint nagy tapasztalattal rendelkező személy. (Elárulok egy titkot az olvasóknak, hogy Kulikovnak a lemondása után az egyik ajánlat az volt, hogy az ország halászati ​​ügyeivel foglalkozó struktúra élére álljon. Elutasította, szűk körben így kommentálta: „Nincs. elegendő hely a széfben a kenőpénzből származó pénz tárolására.)

A.K. Van néhány javaslat. Úgy tűnik, a kormány keresi ezt a lehetőséget. De válogatós leszek. Nem kell mindenhez ragaszkodnom ahhoz, hogy a hurokban maradjak. Nem vagyok az a fajta ember. Ahogy már mondtam, nincsenek politikai ambíciók. Ezért számomra az a fontos, hogy semmi áron ne ragaszkodjak a kormányhoz. Nem. Olyan pozíciót szeretnék betölteni, ahol tapasztalatom és tudásom révén hasznot tudnék vinni a Hazának. Ez az én látomásom.

Külön szeretném megjegyezni, hogy nagyon hálás vagyok azért, hogy végül a belső csapatoknál szolgálhattam, amikor Ivan Kirillovics Jakovlev hadseregtábornok vezényelte őket. És 18 évig vezette őket. Ez egy meglehetősen kemény, igényes, de ugyanakkor tárgyilagos katonai vezető. Tudom, hogy sok tábornok a galaxisból, akikkel együtt dolgozott, megsértődik miatta. Egyeseket kirúgott, másokat kritizált. De amit sikerült elérnie, az az volt, hogy megőrizte a belső csapatok tisztaságát.

Emlékszel, hogyan működtek akkoriban a belügyi szervek és hogyan működtek a csapatok. Van mondjuk a közelben egy katonai egység, amely őrködik, és egy minisztériumi létesítmény, egy kolónia, amelyet védeni kell. Menny és föld. A csapatok éjjel-nappal dolgoznak, a telepen vodkát isznak. Ha Moszkvából parancsnokok jönnek, hogy csatlakozzanak a csapatokhoz, szántanak, és ne adj isten, Jakovlev megtudja, hogy valahol ivászatot szerveztek. Amikor pedig a rendőrségre vagy a telepre jönnek, elkezdődik a folyamatos részegség. Nem jelennek meg a rendőrségen vagy ezen a telepen. Ez történt. És ebben az időszakban a katonai parancsnokok nehezen tudtak ellenállni ennek, beleértve magát Jakovlevt is. És csak saját magának tudott ellenállni, de minket is ugyanilyen rendesekké nevelt. Ezt meg kell köszönnünk neki. Én magam is hálás vagyok a sorsnak, hogy Jakovlev parancsnoksága alatt végeztem a szolgálatot. Az egész szolgálatom során ezt a módszertant igyekeztem követni, megőrizni ezt a tisztaságot. Hogy ezt hogyan sikerült elérni, azt nem én ítélem meg. De abban az általános rendszerben, amelyben az ország találta magát, nekem a csapatokkal és a Belügyminisztérium egészével együtt sikerült valamennyire előrelépnem ebbe az irányba, talán egy kicsit a többiek előtt.

Ha nem ez a nevelés, akkor talán más okok miatt hagytam volna el a Belügyminisztériumot. Ma emelt fővel sétálok. Bátran nézhetek az ország minden lakosának szemébe. Az elnöktől bármelyik rendőrig. Nem vagyok bűnös senki ellen. A lelkiismeretem tiszta. Nem loptam el semmit

Politikai okokból valami gonosz erő győzött ma. De az életben a józan ész végül győzni fog. Korom és egészségi állapotom még mindig lehetővé teszi, hogy dolgozzak. Azt hiszem, keresni fog rám a haza.

Natalia Efimova „Anatolij Kulikov szülési szabadságon” című különjelentéséből (Verzió, 1998. június 18–25. hetilap).

„Mit csinál az, aki hirtelen „kiesett a képből”? Főleg, ha ez a klip a magát még mindig tehetetlenségből nagynak tartó ország kormánya. A férfi pedig katona, még messze van a nyugdíjkorhatártól. Nyaralni megy - szerencsére annyi van belőlük, hogy elméletileg november 7-ig mehet ki. (Az exminiszter viccelődik: „Szülési szabadságon vagyok.”) Aztán asztalosszerszámokat vesz fel, és a dacha műhelyében elkezdi lemásolni a fapolcokat „márkájával” a szomszédok és barátok számára - emlékül. Most egy „VALENTINA’S Tavern” nevű mesterségen dolgozunk...

Kérsz ​​bort?

Ez a piros... Dagesztán?

Igen, orosz... Egyelőre.

Miért köszönsz el?

Minden, ami ott történik, nagyon komoly.

A következő öt dákóütésben megpróbáltuk elérni, hogy Kulikov szerint hova húzódhat a lehetséges határ. De a tábornok hallgatott.

Anatolij Szergejevics azonban azt mondta 1996 őszén, hogy a Hasavjurti egyezmények „hazugságon és kétértelműségen alapulnak”, hogy a csecsen szeparatisták titkos dokumentumai rendelkeztek a zóna földrajzi helyzetéről. Egységes Vainakh állam létrehozása, amely magában foglalja Csecsenföldet, Ingusföldet és Dagesztán egy részét, hozzáféréssel a Kaszpi-tengerhez.

-...Sok okból nehéz megegyezni a csecsenekkel. Először is, mindig egyenlő viszonyban vannak egymással. Akár éhes ember, akár száz báránya van, senki nincs alárendelve senkinek, ellentétben a Kaukázus többi népével. Most újraolvasom a „Kaukázusi háború”-t, és ismét meg vagyok győződve: elődeinknek igazuk volt - a hegyi csecsenekkel nem lehet megállapodni, de még meg sem vásárolni őket. Úgyis becsapnak, ez a vérükben van. Számukra egy ortodox megtévesztése vitézség. Utána még sokáig dicsekedni fognak azzal, hogyan csaltak meg minket...

Ha megnézed az elmúlt évek pályafutását, sikerült ellenségeket szerezned magadnak. Nos, tegyük fel, nem tudta nem megérteni, hogyan végződik a nagyvállalatok és bankok egy részének államosítására vonatkozó javaslata?

Igen, egy nap egy kormányülés végén felálltam és azt mondtam: „Kedves kormánytagok! Nem ertem. Hányszor gyűltünk itt össze, de nyolc hónap alatt egyszer sem gondolkodtunk el azon, hogyan lehetne pótolni a költségvetés bevételi oldalát. Mondja meg, ma, az elmúlt, mondjuk egy hónapra, értékben, mekkora osztaléka van az ország állami tulajdonrészének? Úgy néznek rám, mintha valami újonc lennék. Elmagyarázom: „Itt

Ezt még ma sem tudja senki az országban. Ez a probléma. Az állami képviselők, akik ezekben a részvénytársaságokban ülnek, rengeteg pénzt kapnak. Ott laknak, aláírnak minden olyan tervet, amit a fő tulajdonos diktál - nem az állam. Ezt próbáltam mondani. Ezért beszéltem a kormányzati ellenőrzés megerősítéséről – enélkül lehetetlen. (Különösen akkor, ha a gazdaság az egyik típusból a teljesen ellentétes felé halad.) Igen, beleértve a költségvetésből profitáló, lopott, cserébe semmit sem adó bankok részleges államosítását.

De ezt kellett volna az osztályának tennie.

Kit érdekel ez? Mire lehet támaszkodni? Ma autóban ülök, és azt hallom a rádióban, hogy a Duma ismét forrong az elnök felelősségre vonásáról. De ugyanaz a „privatizációs törvény” van a Dumában. Nincs "privatizációs törvényünk", tudod ezt?! Csubais és Kokh az általuk kidolgozott elnöki rendeletek szerint és azok alapján végezte a privatizációt... 18-20 százalékunk maradt az állami vagyonból, nincs már mit felosztani, és még mindig nincs törvény. A privatizációból származó összes pénz az Állami Vagyonügyi Minisztérium, korábban az Állami Bizottság számlájára ment. A privatizátorok pedig azt a jogot kapták a kormánytól, hogy bizonyos százalékot saját magukra költsenek, a szükségleteikre. Lakásokat vásároltak maguknak, a korábban lakottakat privatizálták, majd később eladták. 1993-1995-ben az egyes menedzserek 20 milliós tartásdíjat fizettek az állam terhére. Azokban az években ez nagy összeg volt, és ez arra utal, hogy a fizetésük meglehetősen nagy volt.

Kochról pedig azonnal jelentem Viktor Sztepanovicsnak, hogy nem szabad kinevezni, mutattam neki anyagokat arról, hogyan költött Koch egy hét alatt 50 ezer dollárt Barbadoson. Mintha sétálni mennénk, hogy ennyit költsünk!

A saját pénzed?

Kit érdekel? A sajátjaink – egykori államiak. A Norilsk Nickel által privatizált bank magas rangú képviselőjével ment oda. És így buliztak ott. Azt mondom: "Nem nevezheti ki, ő egy becstelen ember." Kiadták a parancsot az ügyészségnek, hogy ellenőrizzék. A nő azt válaszolja: „Nincs bûnhalmaz”. Koch személyesen azt mondta nekem: "Az apám nagyon gazdag, van pénzem, nincs szükségem semmire." Amikor kinevezték, azt mondtam: „Sajnálom, srácok, nem hátrálhatok meg a pozíciómból. Ennyire rossz vagyok... Nincs bizonyíték a bűncselekményre. De nincs kétségem afelől, hogy bántalmazta és bántalmazza."

És akkor minden kész volt. Szemtelenül vették. Jól választották meg a taktikát. Például át kell nyomni valamilyen dokumentumot a kormányon. E dokumentum tervezetét egyik napról a másikra kiküldik. Mindenki rohan, hogy tanulmányozza éjszaka? És reggel tízkor feltesznek egy kérdést, aztán még egyet, és ezt teszik fel utoljára. Mi az utolsó kérdés? Már két óra van, még nem mentünk ki ebédelni, még nem volt senki a WC-n. „Nos, megnézted? Nincs kifogás?" Elfogadott. Ezzel a módszerrel például egy határozattervezetet terjesztettek elő, amely szerint Csubajsz kapott jogot arra, hogy a régiókra és az összes minisztériumra vonatkozóan havi limiteket hagyjon jóvá. Vagyis ezt sem a miniszterelnök, sem a kormányelnökség nem teheti meg, csak a pénzügyminiszter. Sikerült elolvasnom a dokumentumot, és azonnal megértettem: a kormányelnökre már nincs szükség, minden kormányzó sorban áll Anatolij Boriszovicshoz. Aztán a találkozón felemeltem a kezem, és megkérdeztem, mi az. Szerinted hogyan végződött? Csubais nyomozást rendelt el, hogyan került Kulikov ügynökökhöz a készülékébe?

Amikor „ott vagy”, és tudod, ki mit lélegzik, még ott lenni is nehéz. De vannak, akik nem csak bírják – élnek is vele, az élet egész értelme ebben van. Ezért úgy tűnik számomra, hogy a jelenlegi kormány el van ítélve. (Megjegyzendő, hogy ez 1998. június 18-án hangzott el és tették közzé, két hónappal a Kirijenko-kormány augusztusi összeomlása és lemondása előtt – V. N.) Bármilyen döntést is hoz, az a legcélravezetőbb, amint az olyan emberek érdekeit szolgálja, akik Félnek a későbbi felelősségtől, mindent azonnal levágnak. És mivel ott többen vannak, van belőlük elég, ez már egy cementáló réteg. Olyan, mint egy áthatolhatatlan jég alulról.

Ha vannak emberek, akik mindent értenek, miért nem beszélnek róla? Vagy nincs elég bátorság a széfek kinyitásához és az iratok beszerzéséhez?

Hány intézkedést javasoltunk ugyanazzal a jövedelemnyilatkozattal kapcsolatban! Látod ezt a dachát. Gyere és kérdezd meg: „Kulikov, add ide ennek a dachának a dokumentumait. Mit használtál az építéshez? Egy másiknak Lincoln autója van, mutasd meg, mennyi pénzért vetted. Miért nem akarja ezt senki megtenni? Fél-e valaki bevallani, hogy ezt lopott pénzzel tették?

Tudsz róluk, ők is tudják... Valószínűleg ijesztő. De sokan még mindig nem értették, miért küldték nyugdíjba.

Ezt nagyon egyszerűen magyarázom: még nem jött el az idő, hogy becsületesen, büntetlenül szolgáljuk a Hazát.

Anatolij Szergejevics, miért nem ellenkezett Csernomirgyin? Hiszen úgy tűnt, ősz hajú, nagy tapasztalattal rendelkezik, már van egy bizonyos imázsa, tekintélye...

Sztyepanovics Viktor is sokaknak tetszett és sokakat felbosszantott. De tárgyilagosan szólva, nem volt szabad megtennie azokat a kemény intézkedéseket, amelyek önmagukat sugallták.

Mondd, szerinted már reménytelenül elveszett az ország az oligarchák előtt, vagy van remény?

Nehéz erre bármit is mondani. Minden azon múlik, hogy a következő egy-két évben ki és milyen intézkedéseket tesz. Véleményem szerint ez a veszély. Egy hónapja ENSZ-szakértők egy csoportja készített egy jelentést, amely szerint Oroszország már nem fejlett állam. Te és én egy másodrangú hatalom vagyunk, gazdaságilag nem fejlett, az országnak bizonyos nagyság jeleit kell mutatnia, beleértve a gazdaságit is. Az egyik ilyen jel a gépészeti elemek jelenléte. Ami? Mondjuk nálunk gazdagabb az Egyesült Arab Emírségek, ahol minden ott született egyből ezer dollárt kap a számlájára. De építhet-e ez az ország saját repülőt, autót? Nem, ezt csak az az ország tudja megtenni, amelyik rendelkezik saját erőforrásokkal, munkaerő-potenciállal, tudományos potenciállal, stb. Az ilyen elemi bázist elvesztett ország megszűnik fejlett ország, nagyhatalom lenni. Már elértük ezt a pontot. Emlékezz arra a viccre: „A kolhozunk öt évig a szakadék szélén állt, de idén tett egy lépést előre.” Tehát megtettük ezt a lépést.

Milyen kapcsolatod van Erinnel?

A normálakban. Semmi gond nem volt vele. Értelmes álláspontot képviselt.

Miért nem alakultak olyan jól a dolgok közted és Lebed között? Csak a vezetéknév miatt - „két madár nem élhet egy odúban”, ahogy ő fogalmazott?

Egyáltalán nem ismertem. Néhányszor láttam őt a védelmi minisztérium ülésein, a záró éves üléseken. És amikor a Biztonsági Tanács titkári posztjára került, még örültem is, mert nehezen tudtam megvédeni bizonyos pozíciókat bizonyos rendeletek végrehajtásáért vívott harcban.

És ott, amikor néhányan felmentettek a pozíciójukból, a szimpatizánsok összegyűltek egy italra, a Generality, a főosztályvezetők, a vezérkari osztályvezetők első helyettesei... És akkor mindenki, aki ott volt, Lebedre került. és az Állami Vészhelyzeti Bizottságként mutatják be.

Melyik szolgálat jelezte?

Nem tudom, nem fogok hazudni. Valami hivatalnok.

Lebednek győzelmes villámháborúra volt szüksége Moszkvában. Megpróbáltam különböző módon csinálni. Moszkvában - indítsanak harcot a bűnözés ellen. Fantasztikus rendelettervezetei nem mentek át. És amikor a vele való többszöri találkozás után rájöttem, hogy a dolgok odáig fajulhatnak, hogy „lelövik” a potenciális bűnözőket, kezdtem nagyon óvakodni tőle.

Aztán egy napos szünettel volt egy történet azzal a ténnyel, hogy Önt a csecsenföldi kudarc felelősének nyilvánította, és Ön nyilatkozott az Orosz Légió létrehozásáról.

Igen, az Orosz Föderáció Belügyminisztériumának főhadiszállása még táviratot is kapott a Biztonsági Tanácstól - a hadtest megalakításának megkezdésére.

Lebed írta alá?

Nem, az egyik helyettese írta alá. Komolyan elgondolkodtam, és másnap elmondtam Csernomirgyinnek ezt a helyzetet. Megmutattam neki az írásbeli feladatokat – azokat a különleges alakulatok titkos feladataiból másolták ki, amiben minden benne volt, beleértve a bűnügyi rendszerek vezetőinek kiiktatását is.

A Csecsenföldről szóló tévébeszéde után megpróbáltál lemondani...

Az elnök ezután felhívott, és minden a helyén maradt. A beszámolómat pedig továbbra is őrzöm, bontatlanul jött vissza az elnöktől, kinyithatom előttetek...

Mit égett akkor a Hattyú? A csecsenek azt mondták neki: azt mondják, Kulikov pénzt lopott itt, és bizonyítékuk van. A csecsenek bátorítására azt mondja: „Zárt ülésen elmondom, ki és mennyiért adta el Csecsenföldet.” Eltelik egy kis idő, és három nappal az ülés előtt táviratot küldök Szeleznyevnek, hogy ragaszkodom az Állami Duma nyílt üléséhez, mert nincsenek titkaim. Legyen sajtó, ennyi. De Lebed ragaszkodik a lezáráshoz. De volt egy olyan érzésem, hogy már mindenki Swan alá esett. Mindazt, amit akkor a sajtótájékoztatón elmondtam, az Állami Duma zárt ülésén kellett volna elmondanom. De felülről kértek fel egy „összehangolt nézőpontot” a belharcok megelőzése érdekében. Megcsináltam. Bár azt már tudtam, hogy Lebed beosztottjai nem hoztak ellenem terhelő bizonyítékot (elküldte az embereit, azt is tudom, hol haladtak el és hol álltak meg). Mert ez a kompromittáló bizonyíték nem létezett és nem is létezhetett.

Most térjünk vissza a REN TV tudósítója és Kulikov közötti beszélgetésre.

Corr. A lemondásoddal kapcsolatban különböző vélemények vannak. Egyesek azt mondják, hogy a csecsenek elvitték Kulikovot, és az ön eltávolítása olyan, mint Csecsenföld előtti tisztelgés valamiért cserébe. Mások azzal érvelnek, hogy ez csapás volt Csernomirgyinre és Luzskovra, mivel ha nem ugyanaz a társaság, akkor közel állnak egymáshoz. Kérem, kommentelje ezt.

A.K. Tehát Csernomirgyin vagy Luzskov szerint (nevet). Ma nem veszek részt egyetlen politikai csoportban sem. Nem valószínű, hogy továbbra is ezt fogom tenni, mivel meglehetősen független ember vagyok. Számomra nem mindig kényelmes végrehajtani egy vagy másik politikus akaratát anélkül, hogy közszolgálatban lennék. Ez a csoportok kérdéséről szól.

Ami a lemondás okait illeti. Természetesen nagyon sajnálom, hogy ezeket az okokat senki nem magyarázta el nekem, és formálisan én sem tudok erről többet, mint mondjuk te. Bár tökéletesen megértem, hogy ez kinek az érdekében történt, és ki volt a kezdeményező. Ezt egyébként később sokan nem titkolták.

Több mint elég ember volt, aki a lemondásomat akarta. Nem csak, ahogy mondod csecsenek. Valószínűleg ők is örültek ennek, de nem mindenki, hanem az illegális fegyveres csoportok egyes vezetői, akiket érdekelt egy ilyen eredmény, ismerve a velük való kezelhetetlenségemet. De azok is örültek, akik itt Oroszországban a bűnöző világgal kapcsolatban álltak, hiszen tapasztalatot szereztünk a szervezett bűnözés és a gazdasági bűnözés elleni küzdelemben. Már sok mindent elértünk. Jó operatív csapatok jöttek létre, és az emberek azt hitték, hogy a tolyatti autóóriás példáján keresztül hatékonyan lehet felvenni a harcot a bűnözés ellen, és számos más, megoldott bűntény példáján keresztül. Nem rejtem véka alá, hogy néhány bűncselekmény esetében meglehetősen ismert figurákat találtunk ki. Természetesen nagyon érdekelte őket, hogy megállítsák ezt az előrehaladást.

Lemondásom után számos hadműveleti parancsnokság vezetőjét eltávolították. Leváltották őket petíciók és számos híres ember befolyása nélkül. Ez is a lemondásom egyik oka.

Sok pletyka keringett arról, hogy állítólag valamiféle beszélgetések kinyomtatása került az elnöki asztalra, ahol Kulikov és Csernomirgyin vagy valaki más szinte új pozíciókat osztott meg egymással. De ez hülyeség, hülyeség. Nincsenek politikai ambícióim. Törvénytisztelő állampolgár vagyok, készen állok a mai napon olyan feladatok elvégzésére, ahol a haza javára válok. Ezeket a pletykákat szerintem azért terjesztették, hogy valamiféle hátteret teremtsenek.

Néhányan nem hitték el, hogy nem lopok vagy lopok. Elküldtek ellenőrizni és ingatlant keresni szülőföldemen, a Kaukázusban, Szocsiban, Kislovodszkban, Sztavropolban, Divnojeban. Még Apanasenkovszkajaba is, ahol nem én, hanem a szüleim születtem. Meglátogattuk az otthonukat, és kíváncsiak voltunk, hogyan élhettek a belügyminiszter rokonai egy ilyen ásóban. Ennek eredményeként sehol nem találtak semmit.

Corr. Lemondása után találkozott az elnökkel?

A.K. V. S. születésnapi partiján ismertem meg. Csernomirgyin. Megesett, hogy ott váratlanul összefutottunk. Ő elment, én nem voltam messze. Borisz Nyikolajevics meglátott és felém jött. Köszöntött. Tudván, hogy sokáig nem beszélhetnek az elnökkel, azonnal azt mondtam neki: „Borisz Nyikolajevics, ha valaki lerak az asztalára egy papírt, amelyen az áll, hogy valamiféle puccsra készülök, akkor tudja, hogy ez hazugság." – Miről beszél, Anatolij Szergejevics – válaszolta az elnök.

Ugyanakkor jogom volt elvárni, hogy legalább az elnök úr felhívja a magyarázatot, vagy egyszerűen csak annyit mondjon, hogy aláírtam a Rendeletet, felszabadul.

Corr. Ha az elnök ezt mondta az ülésen, ha Ön normális munkakapcsolatot ápolt Sztepasin új belügyminiszterrel, akkor ebben az esetben ki fogja megszervezni az ön által említett ellenőrzéseket?

A.K. Persze tudom, hogy ki szervezte ezt, vagy sejthetem, de erről nem szeretnék beszélni. Nem félek ezektől az ellenőrzésektől. Tegnapelőtt még itt, a „Haza harcosai” közéleti mozgalom helyiségeiben is kamerával sétáltak és figyeltek. Tudom, ki csinálja ezt. A rokonaim és én ismerjük ezeknek az embereknek a nevét. És ha ne adj isten történik valami, akkor tudom, ki fogja megtenni.

Corr. Valaki elfordult Öntől a lemondása után?

A.K. Kevesebb ilyen ember van, mint ahány ujj van az egyik kezén. Ez két vagy három név. Féltek ettől, és nem hívtak. Ugyanakkor az abszolút többség szerencsére másnak bizonyult. Ilyen példa. Általában nem hívok meg senkit a születésnapomra. Nálunk a családban ez a szabály, és maguk jönnek a barátok, ismerősök, akik tudnak erről. Szóval, amikor miniszter voltam, 30-70 ember jött el ilyen alkalmakkor a dachámba. Amikor nyugdíjba küldtek, a lányom úgy számolta, hogy 168 ember volt. Jó, hogy az emberek megértik a helyzetet és támogatnak.

Corr. A belső csapatok ún. reformjának kérdése. Az elnöki rendelet szerint 54 ezerrel kellene csökkenteni őket, de mint mondják, ez nem a határ. Olyan emberként ismernek, aki megerősítette a belső csapatokat és növelte hatalmukat. Nem szomorú, hogy ez az egész szétesik? Vagy az, ami történik, normális folyamatnak tekinthető?

A.K. Ez a folyamat akkor nevezhető normálisnak, ha az országban a helyzet a stabilizáció felé halad. Ez már megtörtént a történelemben. Az 50-es évek közepén a Szovjetunió Belügyminisztériumának belső csapatainak hét hadműveleti hadosztályát csökkentették tíz évvel a Nagy Honvédő Háború vége után. Korábban Nyugat-Ukrajnában, Nyugat-Belaruszban és a balti államokban harcoltak a nacionalista földalatti és banditizmus ellen. Az 50-es évek közepére a küzdelem súlyossága elmúlt, a helyzetet a belügyi és állambiztonsági szervek irányították. Ezeknek a felosztásoknak a csökkentése akkor teljesen indokolt volt.

Ma már más a helyzet. Még egy hétköznapi ember számára is világos, a katonai szakemberről nem is beszélve, hogy a Kaukázusban nincs stabilizálódás. Felszámoltuk már a szeparatizmust? Minden rendben van államunkban, stabil a gazdasági helyzet és nem lehetnek tömeges tiltakozások? Nem, a helyzet az országban más, riasztó,

Nézzük meg ezt a problémát más oldalról. Ha ezek a csapatok valóban terhet jelentenének az államnak, és sok költségvetési forrást igényelnének, akkor a leépítésük valahogy érthető lenne. Valójában a belső csapatok jelentik a legolcsóbb lehetőséget az állam számára szükséges haderő fenntartására. Már mondtam, hogy a belső csapatok egy hadosztálya, például egy külön hadosztály hadműveleti célokra, háromszor olcsóbb, mint egy légvédelmi ezred, amely S-300 rakétarendszerrel van felfegyverkezve. Keserűen ironikussá tesz, ha azt mondom, hogy a belső csapatokat hivatásos alapokra helyezzük át. Milyen pénzből támogatjuk a szakembereket és mennyit fizetünk nekik? Ma egy sorkatonának 60 rubelt fizetünk, és ez nem mindig van így. De vajon egy szakember csak 400 rubelért fog szolgálni, amit ma felajánlhatunk neki? Mondd, itt vagy, Andrey, újságíró. 5 ezer rubelért szerződéses alapon fog szolgálni - ez egy miniszter fizetése?

Corr. Alig.

A.K. Ez azt jelenti, hogy 10 ezer rubelre van szüksége? És nem mindenki fogja ezt megtenni. Itt a válasz a kérdésedre. Ez a nagy és kis politikusok populizmusa, politizálása, abszurditása és politikai rövidlátása. Komoly tesztek várnak ránk, többek között a Kaukázusban is. És ilyenkor vágjuk az aranytojást tojó csirkét. Ez az egyének vágya, hogy reformerként mutassák meg magukat, hogy az élvonalban legyenek, segítsenek. A belső csapatok és a belügyi szervek valódi reformját az elnök még 1995-ben hagyta jóvá. Aztán kidolgoztak egy koncepciót, amelyen idővel, az élet diktálta változások történtek. Létezik a belső csapatok csökkentése is, de ez ésszerű. Lehetetlen a hadműveleti egységeket, valamint a speciális motoros rendőri egységeket csökkenteni, vagy ez utóbbiakat helyi alárendeltségbe átadni. Ellenkező esetben kiderülhet, hogy ezek az egységek fegyverré válnak a szeparatisták kezében. Ezt követően, amikor egy ilyen átvitelhez kedvező környezet alakul ki, ez megtehető. Ma már lehetetlen a belső csapatokat az említett határokra csökkenteni, ez nagy hiba. Egyszer beszéltem ezekről a kérdésekről a Hadtudományi Akadémián, és az egyik tudósító később kijelentette, hogy Kulikov ellenzi a katonai reformokat, a hivatásos hadsereget. Egyelőre lehetetlen a belső csapatok egy részét helyi alárendeltségbe adni, bár ez a jövő. Most néhány bűnözői struktúra a hatalomra tör, amit Nyizsnyij Novgorod és Leninszk-Kuznyeck példája is megerősít. Ha csapatokat ad át a Föderáció alattvalóihoz,

Most folyamatosan szigorú vertikális parancsnoki láncot kell kiépíteni az ügynökségek és csapatok között. A jövőben a német mintát követhetjük. A földeknek saját Belügyminisztériummal rendelkeznek, amelyek önállóan működnek. A német belügyminisztérium központi irodája 116 fő.

Corr. De Bakatint súlyosan kritizálták éppen amiatt, hogy elkezdte aktívan átvinni a hatalmat lefelé, hogy úgy tűnt, rossz úton járt.

A.K. Álláspontomat az ország jelenlegi helyzete alapján fejtem ki. Az egyik nyugat-szibériai régióban az operatív tevékenység eredményeként egy teljes programdokumentumot rögzítettünk, számítógépbe iktatva, a bűnözők hatalomra jutásának módjairól nem egy témában, hanem a szibériai térség jelentős részén. Erről beszélünk.

Corr. Reális, hogy a Lisztjev, Kholodov és mások meggyilkolásával kapcsolatos büntetőügyeket megoldják?

A.K. Többször kellett már válaszolnom hasonló kérdésre, így a lemondásom után is. Mára a büntetőügyek kivizsgálásának folyamata nagyon bonyolulttá vált. Ezt számos körülmény segíti elő, többek között az ügyvédek nagyon korai stádiumban történő felvétele. Az ügyvédnek joga van minden információt teljes egészében átvenni anélkül, hogy átadná a tulajdonát. A gyanúsított jogai lényegesen jobban védettek, mint korábban.

Ilyen helyzetben nagyon körültekintően kell kivizsgálni az általad említett nagy horderejű ügyeket és a többi nagy horderejű ügyet, hogy a bíróságon ne essenek szét. Mindez sokáig tart. De hiszem, hogy ezek az esetek megoldódnak

Corr. Mit csinálsz most nyugdíjba vonulás után, és mik a terveid a jövőre nézve?

A.K. Továbbra is nyaralok. Felkértek a „Haza harcosai” közéleti szervezet élére, és ezt önkéntes alapon vállaltam. Az állami egyesület célja a rendvédelmi szervek, a fegyveres erők és a különböző egyesületek veteránjainak szociális segítése, biztosítva e veteránok részvételét a társadalmi és politikai életben. Ez közel áll a szellememhez, ezért vállaltam el az ilyen közmunkát.

Az elnök úr rendelkezésére állok, és remélem, hogy felajánlanak valamiféle közszolgálati munkát. A katonai tábornoki rang lehetővé teszi, hogy akár 60 évig is katonai szolgálatban maradjon. Úgy tűnik, nincs okom kirúgni, ha én magam nem akarom. Azt sem tartom kizártnak, hogy 1999-ben indulhatok az Állami Dumába. Nemrég meglátogattam honfitársaimat, és erről kérdeztek.

És végül A. Kulikov Felix Medvegyevvel folytatott beszélgetéséből (Újságvilág, 1998. október 31., főcím: „Ismeri az elnök titkát”).

F.M. Hatalmas erőt érintettél meg, és sokan félistenként tekintettek rád. Úgy tartják, hogy a hatalom megrontja az embert és megeszi a lelket. Érezted ezt legalább valamennyire?

A.K. Csak „alulról” látszik, hogy „fent” vannak félistenek. Egyértelműen félrevezető. Valójában az intelligencia szempontjából a Kreml vagy a miniszteriális égiek gyakran alacsonyabbak, mint azok, akik így gondolják őket. És személy szerint egyáltalán nem korrumpált meg egy nagy kormányzati pozíció és az a lehetőség, hogy nagy kontingenseket irányítsak. Nem éreztem a hatalom boldogító kereskedelmi oldalát.

F.M. Tényleg, Anatolij Szergejevics, nem ajánlottak fel kenőpénzt?

A.K. Természetesen felajánlották, sőt milliókat is. Ez finoman, közös ismerősökön és barátokon keresztül történt, de még mindig sejtettem, kik keresnek kiváltságokat, pozíciókat és pártfogást. De nem indíthattam eljárást ellenük, nem volt közvetlen bizonyíték, és nem lehetett utalásokat csatolni az ügyhöz. Soha életemben nem alázott meg vesztegetés, és soha nem hagytam magam ezzel megalázni. Ezért tudok nyíltan és őszintén bárki szemébe nézni...

Egyes „érdeklődők” sietnek valakinek nagy kenőpénzt adni, hogy Kulikov ne kapja újra a megfelelő pozíciót. Parancsnokként és miniszterként töltött ideje alatt minden katonai osztály pénzügyi tevékenységét megpróbálják ellenőrizni. Főleg ezt a feladatot kapta meg az ügyészség, és egyértelműen azok adták, akik félnek attól, hogy visszatérek egy elhúzódó „másik munkahelyre áthelyezésemből”.

F.M. Tudod, hogy pontosan kitől jön a nyomás?

A.K. Persze, hogy tudom. Illetve nagy biztonsággal feltételezem. Sőt, még az elnöki adminisztrációban is megadták azoknak a nevét, akik nem szeretnének a kormányban látni.

F.M. Ön a közgazdaságtudományok doktora. Mit tartana most szükségesnek, bár mintha kívülről, a helyzetről alkotott szakmai elképzelései alapján?

A.K. Nagyon remélem az új kormányt, Primakovot, Maszljukovot és Gerascsenkót – a régi iskola szilárd embereit, akik képesek kiegyensúlyozottan, felhajtás nélkül kivezetni az országot a válságból. A mai gazdasági helyzet nem tűri a kapkodást. A Kirijenko-kormány gyakorlata bebizonyította, hogy egy hanyag mozdulat mindent teljesen lerombolhat. Az én nézőpontom szerint azoknak a közgazdászoknak van igazuk, akik úgy vélik, hogy Oroszország a világgazdaság részeként nem élhet elszigetelten, és a mi válságunk a globális válság következménye. De ez más – otthon érezni ezt a válságot Nyugaton és Oroszországban.

F.M. Nem egyszer találkozott Jelcin elnökkel. Mondd, milyen benyomást tett rád a legelső találkozáskor? A pszichológusok úgy vélik, hogy szinte mindig az első benyomás a legpontosabb.

A.K. Borisz Nyikolajevicsszel először 1993-ban találkoztam Dzerzsinszkij hadosztályában (akkor a belső csapatok parancsnoka voltam). Meglehetősen jó fizikai állapotban volt, és gyorsan reagált a jelentés tartalmára. A hadsereg megreformálásának koncepciójáról folytatott beszélgetés-megbeszélés során érett államférfiként, az ország vezetőjének imponált, és természetesen tiszteltem ezt az embert. Emlékeim szerint a találkozóra Novaja községben került sor szeptember 16-án. Talán nem felejtette el az elnök fényképét gesztenyebarettben, amely világszerte elterjedt? Az enyém volt

F.M. És akkor? Hogyan változott az Ön megítélése Jelcin személyiségéről a különféle körülmények, köztük a betegségeivel kapcsolatos körülmények fényében?

A.K. Amikor a kormányban dolgoztam, természetesen sokkal gyakrabban láttuk egymást. És úgy érezte, feladja. Aztán megműtötték, és én, mint a vele kapcsolatba kerültek, felváltva lábadozónak, majd ismét egészségtelennek éreztem magam. Egyre ritkábban hozott döntéseket, vagy inkább befolyásolta egyes javaslatok tartalmát. Még amikor egyetértett néhány megfontolásommal és érvemmel, és pozitív állásfoglalást hozott, ezeket a dokumentumokat még mindig nem hajtották végre.

F.M. Miért? Elveszett az elnöki irányítás? Mások döntöttek?

A.K. Azt hiszem, igen. És nagyon nehéz volt harcolni azokkal a tisztviselőkkel, akiknek ezt vagy azt a dokumentumot végre kellett hajtaniuk. Néha ezt kellett tennem: miután megkaptam a szükséges állásfoglalást az elnöktől, lefénymásoltam a papírt, és egy másolattal közvetlenül a miniszterelnökhöz mentem, elmagyarázva, hogy az elnököt nagyon aggasztja ez vagy az a kérdés, és ezt a kérdést meg kell oldani. megoldva. Amikor még egy már aláírt kormányrendelet bejegyzésére is sor került, a hivatalnokok átvették és minden lehetséges módon megakadályozták a dokumentum végrehajtását. És egyre jobban megértettem, hogy ostorral nem lehet feneket törni, és a Kreml-bürokratikus játszmák nagyon veszélyesek az országra.

F.M. Ön szerint Primakov képes lesz megtörni ezt az állapotot? Mindenesetre sok megfigyelő észrevette, hogy az állam bürokratikus központja a Fehér Házba költözik.

A.K. Úgy gondolom, hogy az új miniszterelnök képes lesz fordítani a helyzetet. Úgy gondolom, hogy Jelcin nem járul hozzá Primakov hivatalából való felmentéséhez, mert Primakov politikai halálával maga Jelcin politikai halála következik. Jevgenyij Makszimovics helyesen cselekszik, amikor valódi hatalmat koncentrál a kormányban.

F.M. Az elnökkel folytatott kommunikáció során az a benyomása támadt, hogy a legfőbb gondja az, hogy bármi áron hatalmon maradjon?

A.K. Voltak ilyen pillanatok. Ennek vagy annak a jelentésnek vagy információnak a tartalma alapján úgy tűnik, hogy az elnöknek kemény döntést kellett hoznia, de nem tett semmit, vagy egyszerűen figyelmen kívül hagyta fellebbezésem lényegét. Amikor visszatértem az erről szóló beszélgetéshez, úgy tett, mintha a kérdés nem érdekli. Ez mindig is zavart: miért?

F.M. Megfigyelései szerint ki gyakorolja a végső hatalmat az országban?

A.K. Gondolom ezt tudod, a válasz egyértelmű.

F.M. Tatyana Dyachenko, Valentin Jumasev, család?

A.K. Szerintem Valentin Jumasev. Ő jön először.

F.M. Mi történik, semmi sem változott Oroszországban a kedvencek, a palotapuccsok, a szürke bíborosok, a koronahercegek és a hercegnők ideje óta?

A.K. Természetesen a Kremlben zajló események nagy része abnormális. Ebben pedig komoly szerepet játszik az elnök rosszulléte. Világosabb, mint egyértelmű, hogy egy ilyen hatalmas, és még mindig válságban lévő államot teljesen egészséges embernek kell irányítania. Számomra érthetetlen, hogy egy bálterem legfelsőbb parancsnoka hogyan vezethet sereget. Igen, tudjuk, hogy Roosevelt elnök a székében ülve kormányozta Amerikát, vagy a főtitkáraink fekve irányították az országot, de ez akkoriban elfogadható volt, mert a Szovjetunióban hibátlanul működött egy olyan biztosítási eszköz, mint a Politikai Hivatal. Lehet, hogy nem tudja, hogy 16 perce van dönteni egy megtorló nukleáris csapásról. Ez az eset áll fenn, ha a rakéták eltávolodását az „asztaltól” a kilövés pillanatában észlelik, de a gyakorlatban ez az időtartam még rövidebb is lehet. Ebben a minimális időn belül pedig a gomb tulajdonosának minősített értékelést kell kapnia a szakértőktől, a honvédelmi minisztertől és a vezérkari főnöktől, hogy világméretekben sorsdöntő döntést hozzon. Katonaként megértem, hogy a főparancsnok, aki rendszeresen szerepel a közlönyben, nem tud megfelelően reagálni a helyzetre.

Adja Isten, ahogy mondják, Borisz Nikolajevics egészségét, de fizikai állapota nem ad lehetőséget arra, hogy teljes mértékben részt vegyen fontos kormányzati ügyekben. Ahhoz pedig, hogy hasonló helyzet még egyszer ne fordulhasson elő, minden államfői posztra jelöltnek át kell esnie egy független szakértőkből álló orvosi bizottságon.

Miért olyan bonyolult és sűrű nálunk minden?! A külföldi országok okosabbak nálunk, vagy keményebben dolgoznak nálunk? Átkozott emberek vagyunk, átkozott emberek! Sok kérdésre nem találok választ: „Miért?”

F.M. Mondd, csalódtál Jelcinben?

A.K. Igen, csalódtam. És nem azért, mert személyes sérelem okom lenne, pedig nem én voltam az utolsó az ország politikusainak listáján, és az elnök úr személyesen értesíthetett a lemondásáról, nem más személyeken keresztül. Borisz Nyikolajevics többször is azt mondta (és nem húztam a nyelvét), hogy bízik bennem, hogy jó úton járok, minden nélkül dolgozom.

És azokban a tragikus napokban, és most is úgy gondolom, hogy a belső csapatoknak igaza volt, mert nem volt más választás. Megakadályoztuk több ezer, talán több százezer élet elvesztését, ami polgárháborúval járt volna. 1996 márciusában pedig azt mondtam az elnöknek, hogy lehetetlen feloszlatni az Állami Dumát és a Kommunista Pártot. „Te vagy a nemzet egyesítője, és egy ilyen döntés vért, kiszámíthatatlan reakciót válthat ki hatalmas tömegből” – mondtam Borisz Nyikolajevicsnek.

Általánosságban elmondható, hogy nem egyszer kölcsönadtam a vállam az ország elnökének, és úgy gondolom, hogy hozzám való hozzáállása lehetett volna megfelelőbb, igazságosabb.

F.M. Anatolij Szergejevics, mi a belügyminiszter napi rutinja? Hogyan navigált a fontos dolgok prioritása között?

A.K. Általában 6.30-kor keltem, gyakorlatoztam, ittam egy pohár tejet – és mentem dolgozni. 8 órakor megjelent az irodában. Először is a kaukázusi csoport vezetőjét hallgattam, 15-20 percig. Aztán meghallgatta az ügyeletes osztályt, a napközben elkövetett legsúlyosabb bűncselekményekre összpontosítva. Az ilyen bejelentések általában éjjel-nappal érkeznek, a legfontosabbakat haza is jelentik, de reggel kaptam a legátfogóbb információt. Ezután tervezett munka különböző területeken. Rengeteg van belőle, és erre a részre az ütemtervemet egy hónappal előre összeállítom. Miniszterelnök-helyettesként hetente négyszer, fél napig dolgoztam a Fehér Házban. Gazdaságbiztonsági és költségvetési bevételek feltöltésének problémáival foglalkozott. És természetesen kirándulások a régiókba. Szinte az egész országot bejártam, és az Orosz Föderáció több mint hatvan tagját látogattam meg.

F.M. Mondja el, mi döbbent meg leginkább az elkövetett bűncselekményekről szóló napi beszámolók olvasásakor, mi volt a legemlékezetesebb?

A.K. Hogyan mondjam el? Ilyen helyzetben az, aki teljes képpel rendelkezik az ország bűnügyi helyzetéről, ne csodálkozzon, megszokni látszik. Kevés dolog képes meglepni vagy meglepni. Szóval, ami leginkább megdöbbentett, az a belföldi bűncselekmények terjedelme és stabilitása volt. Ma évente mintegy 30 ezer gyilkosságot és 65 ezer súlyos testi sérülést követnek el. Ez nagyon-nagyon sok. Legalábbis az USA-hoz képest...

F.M. De nincs-e joga a miniszternek bármilyen ügyben érdeklődni, hogy mondjuk hogyan halad?

A.K. A miniszternek joga van tisztázni, érdeklődni valamilyen ügyben, de ismétlem, sem neki, sem a Szövetségi Adórendőrség igazgatójának, sem az FSZB vezetőjének nincs joga beavatkozni a nyomozási folyamatba. Az elvhű nyomozó figyelmen kívül hagyhatja a magas hatóságok e tekintetben tett kísérleteit, amelyek sértik a nyomozás titkosságát.

F.M. És még soha senki nem gyakorolt ​​rád nyomást kéréssel, sőt követeléssel, hogy avatkozz be, segíts, állj meg?

A.K. Igen, voltak esetek. Néhány vezető feljelentést tett: miért dolgoznak a nyomozóim mondjuk a szentpétervári Szobcsak-ügyön. Azt válaszolom, hogy ha a Legfőbb Ügyészség határozatot hozott, kötelesek vagyunk működési támogatást nyújtani. Nem, makacsok, távolítsa el a nyomozóit. Hogyan tudom eltávolítani őket? Mit mondjak a beosztottamnak, ugyanannak a nyomozónak vagy a Gazdasági Bűnözés Elleni Főigazgatóság vezetőjének? Hogyan nézzek a szemükbe? Nekem, mint minden állampolgárnak, nincs jogom törvényt szegni?! Sajnos ezt sokan nem értik.

Más kérdés, ha egy miniszter személyes irányítása alá vesz valamilyen vizsgálatot. Én például szigorúan követtem a moszkvai Kotljakovszkoje temetőben elkövetett bűncselekmény megoldását. Hetente tartott értekezleteket, tájékoztatókat, belekeveredett a helyzetbe, irányította az adminisztratív munka teljes menetét. Szükség esetén sürgősen megerősítette a munkacsoportot, segített a szállításban, felvette a kapcsolatot az FSZB-vel, a bűncselekmény elkövetése után azonnal a segítségüket kérte. Felkértem a miniszterelnök urat, hogy a miniszterhelyettes vezetésével hozzanak létre egy tárcaközi operatív nyomozócsoportot, ami meg is történt. Az eredmény azonnali volt: elértük azt, ami lehetetlennek tűnt, és a legbonyolultabb, legfélelmetesebb, véres bűncselekményt teljesen másodlagos jelek alapján sikerült megoldani. Biztos vagyok benne, hogy bíróság elé fogják vinni. Nemcsak a fellépőket, hanem a megrendelőket és a szervezőket is megkerestük. Ennek a, mondhatnám, példátlan, szörnyű bűnözésnek a megoldása (és sajnos magának a bűnözésnek is) bekerül a kriminalisztikai tankönyvekbe.

Tehát a bűncselekmények túlnyomó többsége, beleértve az összetetteket is, megoldódik...

F.M. Azt hallottam, hogy három kísérlet történt az életed ellen?

A.K. És még egyetlen kísérletről sem hallottam magam ellen.

F.M. Manapság őrzik?

A.K. Igen. Az elnök utasítására az autómat nálam hagyták, és a 24 órás biztonsági szolgálatot betartották.

F.M. Nem tart attól, hogy az érdeklődők, elnézést, „megrendelnek”?

A.K. Hogyan válaszoljak neked? Ez nem zárható ki. Ráadásul közeli barátaimmal ismerjük a valószínű „vevők” nevét. Nos, ma senki sem mentes attól, hogy egy „csodálatos” napon az ember nem él. És akkor orosz ember vagyok, keresztény, hiszek a sorsomban, abban, ami a családomban meg van írva. De mindez nem azt jelenti, hogy valahol el kell rejtőznöd, vagy félned kell valamitől. A lelkiismeretem tiszta, nem szégyellem az emberek szemébe nézni.

F.M. Szeretném feltenni ma a legtriviálisabb kérdést: mi lesz az elnökválasztási versenyfutással? Nézze, el fog késni, már most is olyan sokan hajlandók sorba állni rangsorolás nélkül. De nekem úgy tűnik, hogy maga Isten parancsolta neked.

A.K. Egyrészt hadd álljanak sorba: minél több jelölt, annál nagyobb a választás a méltó közül. Másrészt azonban néhány ember ambíciói megmosolyogtatják őket. Két jelöltet látok a legkomolyabbnak: Primakovot, aki két tényező miatt válhat elnökké - ha Jelcin egészségügyi okokból idő előtt lemond, ill.

F.M. Ezért őszült meg a szakállad? Egyébként hat hónappal ezelőtt még nem volt szakáll.

A.K. Igazad van, nem volt. Életemben másodszor termesztem. Az első hat éve, amikor is, mint most, nyugdíjas voltam. Ezután megvédtem a doktori disszertációmat a humánerőforrás-képzés problémáiról az ország védelme érdekében, és befejeztem egy dacha építését Minszk mellett. Igaz, hamarosan el kellett adnom, és a pénz hasznos volt a moszkvai élethez.

Ezúttal nem hagytam, hogy azonnal megnőjön a szakállam, kételkedtem abban, hogy találkozom valakivel, akit ismerek, ő visszariadna tőlem, és azt mondja: A. Kulikov inni kezdett, és hajléktalanná változott. És egyre több az üzleti találkozó. Így hát újra úgy döntöttem - a szakáll csak kényeztet, mert nincs mit csinálnom. És rengeteg munka van még előttem, úgyhogy mire ez az interjú megjelenik, valószínűleg már újra megborotválkozom. Úgy tartják, ha borotválkozol, újjászületsz.

F. Medvegyev utószava:

"MINT. Kulikovot összeszedett, kemény, felelősségteljes, magasan képzett embernek tekintették. A kérdésekre adott válaszai közül sok készen volt papíron, személyes szerkesztésében egyetlen kétes részletet, egy vesszőt sem hagyott ki. És nem volt unalmas: mindenből kiderül, hogy így, komolyan, apró dolgokban is így viselkedik. Igen, maga Anatolij Szergejevics mondta, hogy apró dolgokban is törvénytisztelő. Az ilyen személy, miután elhagyta a magas kormányzati posztot, nem tehetett róla, hogy rosszindulatúakat, sőt ellenségeket hagyjon maga után. Miután Kulikovot megkérdeztem egy feltételezett élete elleni kísérletről, kiderült, hogy nem vagyok olyan messze az igazságtól: az interjún való munka napjaiban információk érkeztek egyes alanyok gyanús cselekedeteiről a volt vezető irodája és lakása közelében. a Belügyminisztérium. És arra is gondoltam, hogy kormányunk időnként bőkezűen szórja szét a méltó személyzetet, növelve a Kremllel elégedetlenek rétegét, pedig tegnap még hűségesek voltak hozzá, politikusok, kibékíthetetlen ellenzéki réteget nevelve. Igaz, ez szinte nem érinti Kulikovot. Bármilyen posztért folytatott politikai küzdelemben, beleértve a legmagasabb pozíciót is,

Ezek a párbeszédek Oroszország ötvenkilencedik belügyminiszterével, az Orosz Föderáció kormányának elnökhelyettesével, Anatolij Szergejevics Kulikov hadseregtábornokkal. Meglehetősen domború képet adnak az olvasónak erről a nagy államférfiról.

Az esszében azon a ponton válunk el tőle, amikor némileg elhúzódó szünetet tapasztalunk. Én azonban hiszek fényes sorsában, csillagában. Még mindig ragyogni fog az embereken.