Корр.: Немного о себе. Чем Вы занимались до этого конфликта? Насколько у Вас жизнь была мирной?
Алан: Да жизнь была абсолютно мирной. У меня был небольшой бизнес, плюс я лекции читал на разные темы: политология там, по информационным войнам, по всяким таким вещам... Просто понимаешь, что он из информационной плоскости, в какую - то другую перешел этот конфликт.
И если здесь мы сейчас проигрываем на востоке Украины - на Донбассе, в Новороссии - то все это перекидывается в Россию, вот я думаю этой же осенью. И - на Кавказ в первую очередь.
Но так как я житель Северной Осетии, я прекрасно понимаю, что когда придет к нам домой - это будет гораздо больше крови. То есть то, что здесь, это покажется таким детским садом, по сравнению с тем, что будет у нас дома.
Корр.: Практически, когда Вы поняли, что от просто слов - о том, что то-то, то-то, такая-то ситуация - надо переходить к делу, то есть идти воевать?
Алан: В моем случае это произошло после тех одесских событий. То есть это чисто фашистская акция была. Понимаете, когда беззащитных людей вот так вот просто убивали, уничтожали... Не буду повторять, все, наверное знают, что там произошло. Вот это, наверное, таким вот послужило, так скажем, спусковым механизмом.
Не только для меня - для многих людей. У меня у знакомого просто аппетит пропал: «Я, - говорит, - не могу есть после этого. Не могу есть, не могу спать, не могу телевизор смотреть».
Приехали ребята. У нас какая-то православная ярмарка была. И вот трое православных товарищей (один из них уже покойный, Царство ему небесное)... Вот, как потом оказалось, из батальона «Восток» были трое ребят... Они приехали туда с нашим общались там настоятелем, что там, по поводу гуманитарной миссии, всего прочего. Вместе с ними совершенно случайно познакомились. Мы познакомились. И мой брат тут Олег - «Мамай» у него позывной сейчас - сразу решил вместе с ними ехать.
И вот он так взял и поехал. И постепенно - его друзья, родственники... У нас же республика маленькая, слухи быстро расходятся... Записал там какое-то видео обращение, то есть у него интервью небольшое взяли... Там у нас показали по телевидению по-нашему, и люди потянулись. Слухи быстро расходятся...
Я приехал в июне... Олег сразу приехал, а мы приехали позже. Потому что все-таки дела, тяжело все взять и вот так бросить. А он-то приехал сюда на неделю. Потому что они считали, что проведут референдум, и все так быстро решится.
Корр.: Вот как формировалось, в том числе и батальон, на ваших глазах.
Алан: На наших глазах все и происходило. Захваты происходили военных частей, захваты каких-то там милицейских участков, разоружалась милиция там, военные части. И вот так потихоньку, потихоньку вооружалась. Карабины, автоматы... Потом вступали в бой с украинской армией. И вот она теряла оружие, бросала, убегала. Таким образом, вооружаемся - бросают технику, танки. Очень много бросают.
Корр.: То есть ваша задача какая?
Алан: Держать позиции. Ну, вот есть, например, населённый пункт - Ясиноватая, вот мы держим эту Ясиноватую. До этого мы Саур - Могилу держали. Вот это воющая высота стратегическая была Саур-Могила. Бригада «Восток» держала эту Саур-Могилу. Очень много ребят гибло там, потому, что тяжёлой техникой их обстреливали. Погибали, но держали, держали, держали до последнего. Пока там уже в конце мы 4 раза вызывали огонь на себя, «Градом», потому что очень много техники шло на них, там порядком 15-20 танков шло. Задачу поставили им руководство, украинцам, её взять любой ценой. Они пытались её взять. Ребята вызывали огонь на себя. Командир погиб тоже, вызвал огонь на себя.
То же самое вот, например, Ясиноватая сейчас, населённый пункт. Её тоже держит бригада «Восток». Есть разные позиции, как бы разные населённые пункты. Мы там держим дороги, блокпосты. Это же комплекс мероприятий... Плюс зачистка диверсантов, плюс этих корректировщиков ловить пытаемся. То есть ведём вот такую работу.
Мой дед всегда сокрушался, он всегда думал: «Представляешь, где-то году в 1936 бы наши могли в пару корпусов дойти до Берлина и вырезать это все к чертовой бабушке. Ну, кто же знал, что до такого дойдет? И не было бы ни Сталинграда, ни всего прочего...». То же самое и здесь...
Корр.: Как ваша семья отнеслась к тому, что вы?..
Алан: Я никому не сказал, просто уехал. Сказал, что по делам. Узнали через какое-то время, через две-три недели... Я телефон просто не давал, и всё. «Уехал по делам».
У нас тут все так: кто «в командировке», кто там «в Крыму отдыхает». Товарищ один до сих пор «в Крыму отдыхает»: «Мама, там вот пляж, девочки ходят». «Ты позагорай, а то белый приедешь домой, что ты будешь рассказывать?..»
Многие не говорят своим семьям, что стоЯт. Чтобы не переживали. Зачем лишнюю валерьянку пить?
Корр.: У вас сложилось собственное отношение к противнику? Какое оно?
Алан: Я думаю, что украинцы сами отрезвеют очень скоро. Ну, сколько это еще там протянет? Месяц, два, три?.. Просто запуганы люди очень многие. Очень многие запуганы.
У нас просто ребята есть, которые живут в центральной Украине и там действительно проводят карательные акции, действительно люди исчезают. У парня беременную жену убили. То есть они проводят карательные акции. Они каратели, еще раз подчеркиваю, бандеровцы всегда были прекрасными карателями, но были плохими войнами. А каратели они замечательные, никто не спорит. Не у каждого рука поднимется зарезать беременную женщину.
Корр.: Как вы себя видите в мирной жизни?
Алан: Буду также, наверное, лекции читать. Мемуары писать. Не знаю, мне много чем было заниматься в мирной жизни. Понимаете, нельзя сказать, что я тогда пришел оттого, что мне делать нечего было, я как раз наоборот, очень много чего потерял, что придётся потом восстанавливать, так скажем. И в финансовом плане, конечно, очень сильно. Мы ж здесь добровольцы, деньги не платят, зарплату.
Корр.: Ну, вот, исходя из того, что Вы добровольцы, а семьи на что живут?
Алан: Слава Богу, что я не один в семье работаю. Ну, понимаете, ну ты уже уехать не можешь. Ну ты приехал на неделю. Понимаешь, что надо на работу возвращаться. Понимаешь, что не можешь уехать, тут же друзья у тебя, то тут, то там какая-то операция. Ну как ты их бросишь? Ну, ты трус получаешься. Че ты тогда приехал, спрашивается? На экскурсию что ли? Пофотографироваться с пулеметом? Нет, соответственно, сидишь дальше. Потом уже как-то ну... Не думаешь уже об этом, в другом режиме живешь. Думаешь, где патроны взять.
Корр.: Можете привести пример или вспомнить тот момент, который больше запомнился?
Алан: Запомнился мне наш друг один, «Волк» у него позывной. Пуля у него в голове застряла, то есть ранило его, и пуля застряла в голове. Мы поехали, вытащили эту пулю - и назад вернулся. Голову замотали, такой как пьяный ходит, ну, это все-таки удар такой, нокаут очень серьезный. Понюхал нашатырь - и вперед дальше пошел. Как раз одна из зачисток аэропорта была, попытка очередная... Хорошие ребята у нас, отчаянные.
Тоже один товарищ есть, он в плеере постоянно воюет. Тоже Алан его зовут, «Орел» позывной у него. Одевает плеер и говорит: «Мне, - говорит, - мины, - говорит, - мешают от звука, нервируют, - говорит. Зачем мне нужно?». Одевает наушники, включат музыку - и на передовую...
Не боятся смерти вообще... А когда ты ее не боишься, она как будто начинает от тебя отходить...
Идут на передовую, человек в плеере ушел. Выхожу, смотрю: танк стоит. «О, - говорит, - танк стоит, а у меня, - говорит, - гранатомета нет. Че, - говорит, - буду делать?» Прибежал за гранатометом. Пока бегали туда-сюда, уже танка нету. Ну, ты смотришь, понимаешь, что ты не можешь как-то отставать. Там с ним пошел один наш друг: «Я, - говорит, - смотрю: он идет. Мины взрываются, а он себе идет и идет по прямой». Он говорит: «Ну, че, - говорит, - если, - говорит, - суждено сегодня тебе умереть - ты в любом случае умрешь. От такой пули, от сякой - не важно... А если не суждено умереть, то ты хоть под „Градами“ стой - тебе ничего не будет».
Ты смотришь, думаешь: но если он не прячется в кусты, как ты будешь прятаться? Встаешь прямо и идешь точно так же. И реально: оно там бахает, бахает - и ниче не бывает
Корр.: Коль мы заговорили про аэропорт, он как бельмо на глазу. Чего его не возьмут-то?
Алан: У них там большие запасы всего. Еды, патронов, всего. Они глубоко окопались там, и очень большие подземные коммуникации. Их надо зачищать именно, туда заходить с какими-то спецназами, группами... А это большие потери.
Это очень специфическая операция должна быть. Либо какое-то такое специфическое оружие, типа вакуумных бомб или еще чего-то... Но этого нету в наличии у ополченцев.
Корр.: Иностранцев ловили?
Алан: Ловили. И негры были в экипажах в танковых. Вот на Саур-Могиле - там уничтоженных танков и поляков, говорят, ловили тоже много.
Какие-нибудь радикальные мусульмане с Сирии приехали и поляки - что их может объединить? Общая ненависть к России, в принципе.
Что ж, мы тоже не сами воюем. Ну, вот осетины, например, да?.. Есть вот афганец у нас парень, афганцы... Вон испанцы приехали, коммунисты с Испании... То есть тоже другая коалиция собирается антизападная.
Вот эти две силы опять столкнутся. Все те же силы на тех же самых территориях. Ничего не меняется.
Я с Донбасса. Живу сейчас на Урале. Могу одно ска3ать. Говор у него не донбасский и не русский. Есть какае-то примесь. Странно букву о прои3носит и некоторые сочетания букв. Да, я думаю жители россии наше «г» сра3у бы распо3нали. Такое не спрячешь.
По поводу перехода ополченцев от Стрелкова в батальон «Восток»:
Командир подразделения «Восток» ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Ходаковский в среду перебазировался в Макеевку. Об этом «Интерфаксу» сообщил источник в штабе ополчения.
По его словам, причиной такого поступка стал конфликт с «министром обороны» ДНР Игорем Гиркиным (Стрелковым). Как уточнил источник, Ходаковский забаррикадировался в одном из зданий предприятия «Макеевуголь».
Также поступает информация о том, что значительная часть бойцов «Востока» покинула подразделение и перешла под командование Гиркина.
«Отток людей из «Востока» большой. С ним (Ходковским — ИФ) остаются только преданные ему люди, служившие раньше в подразделениях Службы безопасности Украины и других украинских силовых структурах», — подчеркивает представитель ополчения Донбасса.
С этим прекрасно вяжется спешный отъезд Кургиняна в Москву. Очень вероятно, что и господин Мамиев отправился вслед за своим гуру. Оставаться для Кургиняна и его свиты на Донбассе после тех провокаций, которые он там устроил, стало, мягко говоря, не безопасно. Так что реальность полностью опровергает слова Мамиева.
Судя по всему, посадка глаз совпадает. Повторюсь, что однозначно утверждать нельзя, но очень похоже, что «ополченец» Кургиняна – это Мамиев на которого наложили грим, чтобы скрыть характерную переносицу.
Теперь по поводу розыска. Некоторые засомневались в том, что на скриншоте с сайта МВС Украины изображен именно Мамиев. Давайте вместе сравним по характерным чертам:
Надеюсь вопросов больше не осталось. Остается добавить, что пресловутые «диванные войска» сыграли огромную роль в разоблачении провокации Кургиняна на Донбассе. Оставшихся верным гуру сектантов сейчас гоняют ссаными тряпками по всему интернету. В связи с этим выражаю огромную благодарность всем, кто помогал в подготовке и распространении материала. Это наш маленький вклад в победу Новороссии. Стрелкову же хочется пожелать усилить свою охрану и быть максимально осторожным. После провала политических методов устранения обязательно последуют силовые.
Категории:09.09.2015 - 13:01
Осетинский доброволец в интервью корреспонденту «Украина. Ру» Александру Чаленко о том, как изменились Донецк и его обитатели за этот год.
В настоящий момент Алан готовит свой информационный проект, который будет выходить на одном из донецких каналов
Алан, в прошлом году ты добровольцем приехал в Донбасс. Потом «ограниченный контингент» осетинских добровольцев вывели, но ты этим летом возвратился обратно в Донецк. Почему?
Потому что, наверное, врос сюда, тут много друзей. И вообще, эта война стала, в том числе и моей. Считаю, что мой моральный долг уехать отсюда только после Победы. То, как сейчас развиваются в Донбассе события, меня, честно говоря, радует.
- Что ты имеешь в виду?
Я приехал сюда в начале июня 2014 года. Тогда не только не было армии, а только-только формировалось ополчение. Это были разношерстные люди.
Естественно, пришедшие по зову сердца. Тогда никто никому никаких денег не платил. Этих людей Гумилев называет пассионариями. Вот такие пассионарии здесь все вместе и собрались - местные и со всего постсоветского пространства, а также антифашисты со всего мира. Здесь были люди, которые шли по зову сердца.
Эти люди прекрасны всем. Они замечательны, искренни, чисты. Но в них есть один большой недостаток, тот, что их отличает от армии - у них нет структурированности.
Такие люди могут замечательно проводить партизанские вылазки, вести локальные войны. Они могут сжигать танки в городе, но по-серьезному вести войну они не могут. С регулярной армией может вести войну только регулярная армия.
На тот момент с украинцами воевала не армия, а ополчение. Оно напоминало Запорожскую Сечь. Там были яркие, харизматические атаманы - полевые командиры: Моторола, Гиви, Скиф (наш Ходаковский Александр Сергеевич). Они активно воевали и вели политическую деятельность…
- … ну и отжимами, конечно же, занимались.
- (смеется) по поводу отжимов. Ребята, шла война. Все это сопровождает любые конфликты. Вы же понимаете, что когда ополчение формировалось, то никакого финансирования не было. Вот эти полевые командиры искали способы финансирования, потому что воюющий народ нужно кормить, вооружать и одевать. Это очень дорогое удовольствие содержать большие бригады.
В одно время бригада «Восток», если мне память не изменяет, доходила до 4,5 тысяч человек. И это без централизованного финансирования. Какие источники финансирования находил Александр Сергеевич, мне сие неведомо. Я в это не вникал и этим не занимался. Ну, каким-то образом финансировали, так скажем.
Война идет. Даже в России по закону, если начнется, не дай Бог, война, то машины грузовые или что-то типа джипа уходят в распоряжение комендатуры. Их используют на время войны. Давали расписки: до окончания военных действий ваш транспорт забирается туда-то и туда-то, тем-то и тем-то.
К сожалению, в ряды ополчения проникали всякие элементы, в том числе и криминальные. Так бывает. Кому война, а кому мать родна. С этим старались бороться. За мародерство были расстрелы. В семье не без урода. Но главную задачу ополчение выполнило: мы не сдали Донбасс. На чашу весов можно положить плохое и хорошее. Плохое тоже было. Но мы решили задачу мирового масштаба - мы не сдали Донбасс.
Хотя когда Стрелок отсюда уходил, он кричал: все, Донбасс падет, да они без меня ничего сделать не смогут. Стрелкова не стало, а Донбасс остался.
Мало того, он структурировался, появились государственные органы. В конце концов, появилась армия. Это хорошо все видно. Даже на примере той же бригады «Восток», в которой я проходил службу. Я бываю у нас на базе. Там уже сейчас, как в армии: и построения, и форма, и знаки различия, и погоны, и честь отдают, а раньше все были одеты, кто во что горазд. У меня в одно время не было горки, и я ходил в спортивных штанах, в кроссовках и разгрузка на футболку, а что делать. Вот так было у нас в Цхинвали. Все ходили в том, в чем хочешь.
- В трениках?
В трениках, в спортивных костюмах. У кого что было. Сейчас уже этого нет. Сейчас уже есть полноценная армия со всеми структура. И вот, в чем заключается конфликт, который не могут понять многие люди, поэтому списывают его на «слив Новороссии».
Все эти командиры, которые великолепны и прекрасны, когда есть ополчение… все их положительные качества становятся негативными, когда появляется армия. Все эти их качества, мягко говоря, не вписываются в формат. И это глубокая душевная проблема лидеров ополчения и многих ополченцев, которые это не хотят понимать, или не могут понять, я не знаю. Я еще в конце лета 2014 года понимал, что если речь идет не о вхождении в состав России и не о возврате обратно в состав Украины, то значит, будет армия.
Я говорил своим друзьям-ополченцам: «Ребята, будет армия, будут построения». Они в ответ только смеялись: ну, какие нам офицеры нужны, мы и так все знаем; кто тут лучше нас может воевать. А я им говорил: с регулярной армией может воевать только регулярная армия; не тешьте себя иллюзиями; вы вот кричали: «Мы на Киев пойдем, мы на Киев пойдем», а знаете хотя бы по учебникам соотношение наступающих войск и обороняющихся?
Там на той стороне стоит 50 тысяч человек, значит, наступающим должно быть минимум 100–150 тысяч. Пусть 100 тысяч. В современной войне так можно, если у вас будет превосходство в технике. Но этого всего нет. Это все только нужно создать.
Ваша яркость в зеленой форме смотрится уже плохо. Вам нужно будет войти в армейский стандарт, поняв, что есть погоны и Устав, и что больше не будет никаких заявлений по телевидению, публичной политической деятельности и роликов. Всё, ты служишь. Вот как служат у нас, в 58-ой армии, у нас, в Северной Осетии.
Никому ж там не придет в голову командиру батальона давать интервью и выступать по телевидению. Время ополченчества закончилось. Люди с этим никак смириться не хотят. Вот все конфликты тут получаются от недопонимания. Бывших ополченцев надо социализировать. Например, бывших командиров сделать народными депутатами и их замечательную энергию надо перевести в другое русло.
Я знаю, что многие ополченцы - и командиры, и рядовые - не хотят становиться в строй. Мол, зачем мне это надо, я и сам знаю, как воевать. Вот отсюда и конфликты, и ликвидация ополченческих подразделений, геройски себя проявивших когда-то.
Ребята, вы либо становитесь в строй, либо снимайте горки и складывайте оружие и занимайтесь чем-то другим, а они не хотят, потому что привыкли заниматься другим.
- Вот, что говорят твои друзья-офицеры, боеспособность армии ДНР возросла?
Возросла, потому что это армия. Это командная игра, как и футбол. Я вот занимался боксом, это индивидуальная игра, все зависит от твоих индивидуальных качеств. 11 боксеров вряд ли обыграют 11 футболистов, потому что те привыкли играть в команде. Сейчас людей уже учат играть в команде. А команда, даже состоящая из средних игроков, она всегда проиграет команде звезд, потому что звезды не играют на общий результат, а играют сами на себя.
В армии уже появляется артиллерия, связь… Чтобы вы понимали, мы когда были ополчением, общались по мобильным телефонам, корректируя огонь. Раций не было. Сейчас все это уже есть. Сейчас уже в ДНР есть армия со всеми ее структурами - тылом, связью, подвозом боеприпасов, с разведкой, беспилотниками. Иди в армию. Проходи переаттестацию. Получай высшее образование. Если у тебя нет высшего образования, то ты не можешь быть офицером. А приори ты не можешь быть генералом, не закончив Академию генерального штаба.
- Как изменился Донбасс и его граждане за этот год войны?
Когда я сюда в 2014 году только приехал, еще никто ничего не понимал, ну идет какая-то война в Славянске. Тут же, в Донецке, жизнь шла своим чередом. Война - это было что-то такое далекое и горожан не касающееся. Но потом она коснулась каждого. Кто-то испугался и убежал, а кто-то остался, поддерживая жизнь города.
Меня в Донецке удивляло то, что после страшных бомбежек города через час-два приезжают дорожные, чтобы подмести и залатать дорогу. Через час уже не видишь следов обстрелов. Мало того, высаживают цветы (смеется).
Вы понимаете, в Северной Осетии нет никакой войны, но газоны там не стригутся в принципе. Мы помню, ждали, когда начнутся боестолкновения, а люди на линии соприкосновения стригли газоны, кругом ездили поливальные машины. Вот эта черта характера в дончанах меня очень сильно порадовала. Они не сломались. Бывают люди, которые опускают руки: а, все, война, давайте, все будем сидеть в подвалах. А у дончан другой подход: нет, война войной, а нам по барабану - мы намерены жить. Убьет так убьет. Дончане привыкли, адаптировались. Уже знают: от нас стреляют или по нам. По звуку определяют. Самое главное, Донбасс не сломался духом, а его хотели сломать и запугать, не запугали.
- Осенью в Донбассе начнут выдавать российские паспорта. Ты как к этому относишься?
Замечательно. У меня есть российский паспорт. Это хорошо. Люди будут иметь возможность ездить, куда захотят. У донбассовцев будет два гражданства: свое местное и второе - российское. - Как твоя жена относится к тому, что ты поехал добровольцем в Донбасс? - Тяжело относится. Привыкла за год. Родители сначала сильно этим возмущались. Когда я в первый раз в Донбасс поехал, я не сказал, куда еду. Сказал, что в Ростов по делам. А потом мама меня увидела по «России 24». Нас тогда по этому каналу показали. Позвонила, спросила: зачем ты туда поехал?
Моего деда брат родной погиб в этих краях во время Великой Отечественной. Вопрос, когда ты умрешь, от тебя совершенно не зависит. У нас в бытовых конфликтах в Осетии, или в автокатастрофах иногда гибнет больше людей, чем здесь. Когда ты умрешь, от тебя совершенно не зависит, как говорил господин Воланд. Нитку может отрезать только тот, кто ее подвесил. Если суждено умереть в постели, значит умрешь в постели, а воины искали смерти с оружием в руках, чтобы попасть в Вальгаллу. И в христианстве опять же: «Блажен тот, кто положит душу за други своя». Сейчас мои уже успокоились, привыкли. Опять же ситуация тут стабилизировалась. Критическая ситуация, я тебе скажу, была тут в июле–августе.
- Думали, что конец?
Многие так думали. Тут уже пошла эвакуация. Когда Стрелков сюда пришел из Славянска, возникла ситуация, когда стали говорить, что Донбасс сливают. В эти дни тут оказался Кургинян. Полевые командиры в Донецке - Захарченко, Дикий и Ходаковский - были очень взволнованы уходом Стрелка из Славянска. Собрали совещание, чтобы решить, что делать. Позвали Кургиняна.
Говорят: вот Москва отдала приказ сдавать Донбасс. Кургинян им в ответ сказал, что нет, я вам гарантирую, политическое руководство страны никакой приказ Стрелку не отдавало.
Они ему не верили. На тот момент они были еще очень наивны. Это как мне Александр Ходаковский постоянно говорит: «Алан, мы были наивны». Просто никому и в голову не могло прийти, что человек может оставить позиции без приказа. Все понимали, что он отставной сотрудник спецслужб Российской Федерации, что он приехал с территории России, из Крыма.
Все понимали так: раз он приехал по приказу, соответственно только по приказу может и уехать. А потом, как он признался, и Бородай об этом сказал, никакого приказа не было. Он тогда сказал, давайте, все вместе отступать. Мы не выдержим. Давайте отступать в Снежное и там собираться с силами и думать дальше. А командиры-то местные были, поэтому сказали Стрелку: мы никуда не пойдем. Это ты можешь уйти, ты тут гость, ты сюда приехал, а нам тут жить. У нас тут родственники, друзья. Тут же резня начнется. Все это тут понимали.
Это их земля, со своей земли ты никуда не уйдешь. И они приняли решение оставаться и обороняться. Когда они его приняли, то и началась очень тяжелая война.
- Тогда было еще и ополчение, а не армия.
Может, за счет этого мы и выиграли тогда. Мне недавно Александр Ходаковский говорил, что то, что многие из ополченцев действовали вне армейской логики, украинцев ставило в тупик. Просто их спонтанные действия было невозможно просчитать. - Какие изменения произошли в твоем командире
- Ходаковском - за этот год войны?
Он помудрел. Тогда это был хороший офицер донецкой «Альфы». Он подкупал своей интеллигентностью и образованностью, тем, что читал Макса Вебера «Протестантскую этику и дух капитализма», тем, что цитировал Шопенгауэра и еще каких-то классиков. Меня это всегда удивляло. (смеется) Просто те офицеры, которых я знал, не знали, кто такой Макс Вебер.
Но в нем была одновременно эта некая политическая наивность, с которой Сергей Эрвандович пытался бороться, но до конца у него тогда это так и не получилось. Сейчас этой наивности уже нет. Ее не стало вместе с получением колоссального опыта. Ходаковского эти события не сломали, а сделали сильнее.
- Ты, как я понимаю, не очень-то и жалуешь русских националистов. Какие у тебя к ним претензии?
Русские националисты замечательны. Любая нация прекрасна. Есть ведь и осетинские националисты. Вообще прекрасны люди, которые занимаются национальным костюмом, музыкой и так далее, к ним вопросов нет.
Россия всегда была прекрасна тем, что в ней было много народов, она была «пестрой» страной. В итоге получалась симфония народов.
Вопрос же к националистам заключается в другом - в том, что они хотят построить национальные государства. Вот и русские националисты такие же. Я их называю уменьшительные националисты, потому что они считают, что на территории России должны жить только русские.
Но такой подход на территории, где проживает 200 национальностей, это колоссальная резня и гражданская война. Ну, вот как ты сделаешь русскими, не знаю, чеченцев, татар, башкир, осетин, бурят, якутов, как ты заставишь их не говорить на родном языке и оторваться от корней. Вот Турция какой кровью заплатила за такой подход: сколько там армян вырезали только для того, чтобы младотурки делали этот свой турецкий националистический проект. Вот кто этим занимается в 21 веке? Если государство для русских, то пусть оно тогда будет размером с Московскую область. Но, ребята, русские всегда жили тем, что они расширяли свои границы. А они нет, потому что в Ленинградской области уже живут какие-то ингерманландцы (смеется), а вот в Московской области у нас будет очень хорошее русское государство. Россия всегда была империей.
Это как Павел Губарев мне недавно говорил, что он русский цивилизационный или русский имперский националист. То есть, этим он хотел сказать, что признает симфонию наций в Империи.
Но он все это никогда не разворачивал. Он был всегда со Стрелковым и с власовской частью русского националистического сообщества. Так что какая разница, какие у тебя личные убеждения. Ты все равно будешь делать то, что диктует тебе структура, в которой ты находишься.
Кстати, а как ты лично чувствуешь: власовщина сильна в русском националистическом сообществе или это маргинальное явление?
Конечно, они не имеют такую силу, которую имеют бандеровцы на Украине. Такого бэкграунда у них однозначно нет - поддержки в обществе нет. Но чтобы запустить какие-то нехорошие процессы в Москве, у них сил хватит вполне. Но создать свое государство, как это пытаются сделать на Украине, у них на это сил не хватит, но сломать то Российское государство, которое существует сейчас, - хватит.
Кстати, я люблю русским националистам типа Холмогорова задавать такой вопрос: почему ты, русский националист, так до сих пор не приехал в Донбасс к русским людям?
Это и меня поражает. Испанцы приезжают воевать за русских. Из Колумбии приезжают. Коммунисты, Бог знает откуда, приезжают. Осетины приехали, а русские националисты, которые должны быть тут в первых рядах вместе с казаками…
- …. Почему-то не приезжают…
- … странно. Легко любить Родину с дивана. Особенно московского (смеется).
Loading...