Кой създаде първите концентрационни лагери? Троцки ли е измислил първите концентрационни лагери? Някои факти от историята на Аушвиц

Честно казано, не обърнах внимание на това - знам 132 единици (има и други снимки от това събитие).

Знам за две знамена от Брест - Пион орг и 132 батальона. Знам кой точно го е взел, къде и как: има следи от първия, следите от втория са забелязани през 1945 г. - има много голяма вероятност знамето от 132 милиарда да е в контейнерите на московските складове.

Кликнете, за да разширите...

Чудя се какво имаше героят, който завладя знамето на пионерския отряд: беше ли награден, дадена му е почивка или е насърчен по някакъв друг начин?

изкопан:

Къде са доказателствата, че мостът е миниран? Кой написа, че мостът е миниран?
Освен че германците ПРЕДЛОЖАТ, че мостът е миниран, някой друг да го е казал?

Уточняващ въпрос: на какво се базират твоите удебелени 100% „не е в крепостта“, немски документи?

Представяте ли си, германците имат информация, че двама са били застреляни вечерта преди пристигането на Хитлер и Мусолини. Да и немски военно гробищев крепостта редовно се попълваше. Това е, ако са намерени тела, а често се е случвало те да изчезнат в крепостта, безследно. Но те не казаха на Хитлер за това: защо да се притеснявате и да разстройвате властите с такива дреболии?

И второ - мисля във Форт 5 - до средата на август... Кои са тези хора и къде са заловени и колко са били - нищо не се знае. Чао... сега готвя нова работаи се надявам, че вече можете да се запознаете с него - мисля да съкратя "The Assault" четири пъти (така че ако се интересувате от предвоенния период, трябва да прочетете Assault) и да го допълня с материали. Не съм объркал много в Sturm, но има малки неща, които трябва да бъдат коригирани.

Кликнете, за да разширите...

Много благодаря за информацията за 5-ти форт и приблизителната дата средата на август! За няколко млади мазохисти в тази тема това е като остър нож в... добре, нека бъде в окото.
За съжаление, по всички признаци, епизодът с превземането на моста беше ужасна бъркотия.
Служили ли сте в армията?
Ако това е така в целия текст или дори в половината от него, тогава - уви - тогава много трябва да се редактират.

Не си правете труда да прочетете цялата тема. Иначе трябва да цитираш себе си или да пишеш за едно и също нещо два-три пъти.
Моят пост 248

Нито един. Операцията е призната за образцова и е включена в учебници и ръководства. Персоналът на всички аванпостове, покриващи всякакви мостове, беше запознат с него, с всички грешни изчисления на този отряд, за да не повтори грешките си.
Има един такъв официален документ, наречен STPV - Служба и тактика на граничните войски. Той поглъща всичко, което се случи на границата от 20-те години на миналия век: всички грешки и всички грешни изчисления, които някога са се случвали по време на защитата и защитата на държавната граница на СССР, от които се научихме да не допускаме това да се случи.

Кликнете, за да разширите...

Ще добавя към себе си: подраздел „Сигурност на моста“.
Е, граничарите отново официално обявиха, че този мост е миниран, но по някаква причина другите не. За съжаление не мога да дам връзките, не съм ги запазил.

Снимахте ли или ИЗГЛЕЖДАХТЕ, че стреляте? Това звучи някак несигурно.
Как разбраха германците, че това са няколко войници и един офицер, а не избягали престъпници или местни пънкари?

И второ - мисля във Форт 5 - до средата на август... Кои са тези хора и къде са заловени и колко са били - нищо не се знае. Чао...

Кликнете, за да разширите...

Откъде идва тази информация? Има ли документи или само слухове?

Отговор на Леонид:

Нямаше брониран влак. Дори не бих спорил
Има хора, които са лежали зад самия насип, където уж е стоял бронираният влак – те са снимали. На една от снимките изглежда като експлозията на Карл на Западни - стена от дим пълзи по водата.

Кликнете, за да разширите...

И имаше хора, които лежаха на Западния остров, на брега.
Така че вашето „не беше“ е твърде самонадеяно според мен и не ви прави никаква заслуга като историк. Иначе вече са започнали да те препращат.
Извинявай, на тъмно ли са правили снимките? Или когато вече се зазори?

Като версия оттам е минал странен влак - с тласкач. Може би граничарите говорят за това. Експертите от граничните войски имат много въпроси за Мясников. Те служиха в pv) предвиждане на въпроси). Има 4 опции за игра на Myasnikov, които се различават.

Кликнете, за да разширите...

Къде и откъде отиде „странният влак“ с тласкач?
Тук към „педална група” и „бойни велосипедисти” се добавя „странно влакче”!!!
Граничарят припомни, че немски брониран влак неочаквано е излязъл на моста и малко по-късно е открил артилерийски огън по крепостта.

Накрая беше зададен този въпрос.Не, човекът беше абсолютно невоенен и не е служил в армията.
Относно двамата изчезнали в навечерието на пристигането на Хитлер - има ли линк към материала?

100% - само на немски документи. Като цяло трябва да се отбележи, че "Бурята на крепостта Брест" е все още немски вид, тъй като според много данни има твърде много разминавания. Но основната причина за германския възглед е да немски архивипо-лесни за достъп от съветските. Защото съветските са основата за написването на „героичната версия“, а „героичната версия“ е основата на бюджетните пари, а бюджетните пари...

Книгата ще бъде преработена - макар и не изцяло. Мостът са малките неща. Не мога да не отбележа обаче, че след по-обстойно проучване картината излиза още по-далеч от каноничната. съветски каноничен.

За водата и останалото. Факт е, че ако нямате сериозни източници (или всички лъжат?), въпросът може да бъде зададен неправилно. Какво имаш предвид под вода и сила? 333 sp? Източен Форт? Дом на офицерите?


Офицерската къща - да, там беше трудно. Надявахме се да избягаме до 24 юни; не съхранявахме вода, беше възможно да я вземем. Те никога не са избягали, германците са обградили 24 от тях - и да пълзят за вода е арогантно, двама от тях са седели без вода изобщо. Може ли човек да живее без вода три дни?

Един контра въпрос към вас като историк: знаете ли, че е имало не само един брониран влак, а поне два?
Да, как можете да спорите тук или по-скоро какво?

И дезинформацията не се дава по навик и не произволно психично разстройство„патологични лъжи“: стандарт като цяло, тъй като оперативната работа по събиране на разузнавателна информация протича НЕПРЕКЪСНАТО, тоест без прекъсвания за обяд или отстъпление. Е, разузнаването може да бъде различно: пряко, фронтово, фронтово, стратегическо и т.н.
Това е основното, между другото.

Сайт iremember.ru - Осауленко. За влака с тласкач.

За бронирания влак. 2-ра рота застана зад бента, вдясно от моста. Снимките също са правени на тъмно - има снимки от сутринта на 22 юни, но къде са доказателствата, че са правени по това време?

Освен това в книгата отбелязах, че не може да има нито една версия за събитията около пр.н.е. Има съветски, полски, немски... Работя а) с документи б) с тези документи, които са ми на разположение. Немските документи са по-достъпни...Като цяло допълнителна информация по проблема goromed.livejournal.com.

Мемоари на фон Унру - комендант на Брест. Той казва, че в Цитаделата са се „чули изстрели“. Он пристигна в Брест в края на юли и в началото залови група съветски защитници. Август. Няколко войник и офицер.
На същото място - за крепост, заобиколена от вода южно от Брест. Там – до средата на август.
Изтеглете в интернет илюстрацията на фронтовата линия "Крепостта Брест. Изглед от германската страна". Има нещо в това.

1 човек харесва това.

Вашият цитат:

И сега се оказва, че вече го няма?

По спомени на очевидци няма нищо за къртене.
И там нямаше свободни ръце; всички оцелели от първата артилерийска атака бяха заети да отблъскват атаките.
И по този въпрос, защо чукове, когато имаше ръчни гранати?

Не знам за останалите, но вие изпихте доверието и професионализма ми почти до дъното.

Да, наистина няма за какво да спорим. Или по-скоро няма нужда.

Имаше бронирани влакове No27 и No28. Не беше възможно да се намерят данни за тяхното участие в битките нито в документите на дивизията, нито в документите на корпуса. Нещо повече, още в началото на юни фон Клуге ги нарече „бреме“, изразявайки увереност, че те ще останат бреме. Всички докове са с гриф "строго секретно".
Сега при мен дойдоха документите от командването на 4-та армия. Ако има нещо друго за превземането на моста (все пак някъде трябва да има доклад от Zumpa..добре, или доклад за Zumpa) или за бронирания влак, разбира се, че няма да го пазя в тайна.

Дъг: Да, вероятно няма да те видя сред читателите.

За 132 b-nu - Купчиков „До последния патрон“.

Ростал
По едно време четох книгата на С.С. Смърнов и се формира мнението, че германците в крепостта не са пленявали граничари, комисари или евреи. Има ли информация защо, например, Фомин е бил застрелян, но Матевосян е останал жив (все пак той е участвал в екзекуцията на германски затворник, Леман е платил за това)?

изкопан:

Прочетох поста ти (№ 248). Очаквано, няма доказателства дали мостът е бил миниран или не.
Въпреки че изведнъж наистина ще се окаже - историците спорят и спорят, разклащат документи, но има човек, който знае как се е случило.
Въпреки това публикациите ти са ми интересни. През годината след излизането на книгата не видях никакви критични коментари, въпреки че ги очаквах. Имаше само едно нещо - за превода - но подчертавам, че знам, че преводът е нескопосан, но това е умишлено - всяка дума е максимално точна, за да се избегнат изкривявания.
Ако не го искате, не го четете. Но книгата описва подробно организацията на превземането на моста (състав на щурмова група, група за прикритие и т.н.), както и дебатите...
Донякъде бяхте прав, когато “предложихте” своя план за превземане на моста - точно този план (или подобен) беше обмислен в началото!! Решиха да го изоставят само по една причина - след като спечелиха моста, ако успеят, ако не успеят, това може да попречи на операция в по-голям мащаб.
Като цяло, въз основа на всички коментари, съм съгласен само с едно - картечен огън по моста. Изглежда, че тя не е била там, отчасти защото нямаше да имат време да стрелят с картечница. Точно както с други оръжия. И изстрелите, които бяха чути от тези, които лежаха близо до моста - Зумпе беше този, който уби часовия. Вторият скочи в реката - вероятно загубил главата си от ужас. А що се отнася до „опашката в небето“ - да, за Холивуд.
Също така за Холивуд - експлозията на снаряда "Карла" и огромен облак дим и прах, пълзящ към Буболечката.
Благодаря за науката!

Ростал
По едно време четох книгата на С.С. Смърнов и се формира мнението, че германците в крепостта не са пленявали граничари, комисари или евреи. Има ли информация защо, например, Фомин е бил застрелян, но Матевосян е останал жив (все пак той е участвал в екзекуцията на германски затворник, Леман е платил за това)?

Кликнете, за да разширите...

Ти, Леонид, задаваш такива въпроси, заради които отидох в " Немска тема"!. Да се ​​занимаваш с тях означава да си хванеш ярема на "демократичен историк" (благодаря на Дъг за това определение).
Затова не повдигнах конкретно тези въпроси, а:
1) Граничарите бяха пленени. Вижте obd-memorial.ru. много от тях оцеляват във войната.
2) Евреите са били пленени, но след това разстреляни в лагерите. Лерман изглежда е убит не заради затворници, а точно по време на „еврейските чистки“ в концентрационните лагери. Все пак той живя до август, въпреки че искаха да го екстрадират. Като цяло историята е интересна.
3) Политически инструктори и комисари бяха пленени. Много политически инструктори (знам от БК) оцеляха от войната. Причината за екзекуцията на Фомин беше очевидно отмъщение за затворниците. Но! Защо Лерман и Матевосян не бяха разстреляни за същото? Лерман изпълнява заповедта и почти дълго време отказва да я изпълни, Матевосян сам убива затворника, по своя инициатива... И най-вероятно германците са знаели за това. Има само едно обяснение - когато германците (45 дива) научиха за екзекуцията, Лерман и Матевосян вече бяха в лагера, но Фомин не беше. Но пазачите на лагера си приличаха и не биха потърсили Лерман и Матевосян сред затворниците.

1 човек харесва това.

Благодаря ви много за участието в дискусията на нашия форум.
Особено за отношението му към Дъг.
Подкрепяйки аргументите му „като цяло“, все пак отбелязвам неговия почти младежки, да кажем, плам (е, човекът пише „по мое мнение“, без да посочва други източници, както е поискано) и ви моля да разгледате по-отблизо неговото не дори „гледна точка“, но „начин на мислене“.
Бих искал да прочета книгата ви ново издание. Мамка му, не чети 2-ро веднага

1 човек харесва това.

Е, нямах съмнения, беше необходимо да го направите сами и графично.
Разбирате какъв е проблемът на абсолютно невоенните историци, които се заемат да пишат книги и „проучвания“ за войната и армията: те не само не познават реалностите на армията, но дори не са запознати с основите.
И резултатът е гавра за нещо, което те не разбират или разбират нищо, но въпреки това имат мнение и дори го повтарят.
Не се притеснявайте да се консултирате не само с генерали или полковници преди да пишете. Между другото, няма да сгрешите.

Чували ли сте някога това от раздела „Frau Automatic“?
Няма връзка, значи има док. филм. Линкът към него беше публикуван тук.

100% - само на немски документи. Като цяло трябва да се отбележи, че „Щурмът на крепостта Брест“ все още е немски възглед, тъй като според много данни има твърде много несъответствия. Но основната причина за германския възглед е, че немските архиви са по-лесно достъпни от съветските.

Кликнете, за да разширите...

Най-накрая излезе. Благодаря ти. Вие посочихте в анотацията, че това, което представихте в книгата, е „все още немски възглед“? Тоест определено пристрастно.

(Аплодира яростно) Страхотни сте! Значи работите, с такива лични виждания, предразсъдъци и нагласи?
Разбирате какъв е въпросът: фактът, че специалната група на Хитлер превзе моста тихо, без да даде нито един изстрел, не прави чест на онази част от отряда, която прикриваше тези граничари, които бяха извикани на линията на фарватера: тези, които седяха в бункерът затръшна всичко на света. И това – те предадоха на поколения и поколения граничари, че категорично не може да се служи така, че да служиш така е по-лошо от предателството. И тази версия не беше скрита, просто не беше особено разгласена сред цивилната общност.

Книгата ще бъде преработена - макар и не изцяло. Мостът са малките неща. Не мога да не отбележа обаче, че след по-обстойно проучване картината излиза още по-далеч от каноничната. съветски каноничен.

Кликнете, за да разширите...

Е, какви „дреболии“ са тези, когато седмица по-късно германците отбелязаха, че влаковете редовно минават на изток през моста?
Нека обясня: от железопътна линияпо-бързо и повече могат да бъдат прехвърлени на фронтовата линия, отколкото с моторен транспорт, така че поддържането на моста е една от най-важните предпоставки за успеха на развитието на настъплението. Пълнокръвно настъпление - със своевременно и непрекъснато доставяне на всичко необходимо на настъпващите части.

Отново на въпроса ми: кои според вас са „сериозни източници“?

Какво имаш предвид под вода и сила? 333 sp? Източен Форт? Дом на офицерите?
Източна крепост - изкопани и прецедени кладенци.
333 sp - пълзя към Буга, по принцип нямаше силна жажда.
Офицерската къща - да, там беше трудно. Надявахме се да избягаме до 24 юни; не съхранявахме вода, беше възможно да я вземем. Те никога не са избягали, германците са обградили 24 от тях - и да пълзят за вода е арогантно, двама от тях са седели без вода изобщо. Може ли човек да живее без вода три дни?

Кликнете, за да разширите...

Значение обща ситуацияс вода от защитниците.
Според очевидци водата в изкопаните кладенци в Източното укрепление не можела да се пие: била отровена от конска урина и изпражнения.
Да, те „пълзяха“ и „по принцип нямаше силна жажда“, да.
Според очевидци, от дузина, които изпълзяха през нощта за вода до Мухавец или Буг, в най-добрия случай един се върна, а понякога и никой не се върна: подходите към водата бяха стреляни от германците.
Според свидетелствата на участниците в защитата, поради постоянния обстрел и упоритата жега, хората просто полудели от жажда. И изглеждате като един или двама и - „по принцип“.
Човек може да живее без вода пет дни, ако не спи повече от три дни подред, настъпва смърт.
Извинете, но всичко е изключително занемарено за вас. Може би все пак не трябва да пишете - проучете борба? Какво можете да изследвате, когато е напълно невоенно?
Можеш ли да опишеш чувството, когато при плюс 35 през нощта раздават три халби вода за един ден?
Или какво преживява човек, когато не е спал 48 часа?
Аз, който познавам от първа ръка и жаждата, и безсънната служба, изпитвам ужас, когато чета мемоарите на защитниците на Брестката крепост, разбирате ли? ЗЛАЗЯЩО!
И тогава идва човек, който не е служил, и започва да прави силни лични заключения въз основа на документите на атакуващата страна и възстановява книгата въз основа на тях. За „по принцип“, взето от личен таван, споделете.
И тогава бледи млади мъже с горящи очи започват с плам да се позовават на вашите измислици: добре, казват те, човекът е работил с немски документи, между другото. Но това, че там има чисто гражданска гавра, не им се вижда.
По всички признаци вие не популяризирате изследванията на професионален историк, а, след като сте намерили лесни начини (съветските източници не са достъпни, а и там героизмът е само за пари, да), раздавате волна или неволна фалшификация на исторически събития.
Когато съставя подобно изследване, съвестният професионален историк работи с източници от двете страни и със сигурност се консултира с военните, ако самият той не е от двете страни на армията.
И не споделя личните изводи на непосветените, а приканва читателя сам да реши къде е истината. Така мисля.

Бих искал да водя дискусии възможно най-деполитизирани.
Защото пропагандната говорилня е много досадна.
Резунистите са антирезунисти, мухинистите са антимухинисти...
Дискусията за защитата на BC продължава, има още много бели петна, казаха, че книгата ми ще затвори темата, но знам, че това не е така.
Сега се обсъждат такива въпроси като „методът на работа на сапьорите от 81-ви батальон на 45-та дивизия за взривяване на сградата на Дома на офицерите и Източния форт.“ Те се нуждаят от хора, които наистина разбират бизнеса със сокове, които, след като разгледа множество снимки, ще може да определи как е направена експлозията.
Но официалната наука все още не е решила къде е „домът на офицерите“ и т.н. Следователно едва ли е правилно да се правят изводи по книгите или сборниците на Смирнов от 60-те години.

1 човек харесва това.

Изкопан
Благодаря за съвета.
позволявам последната думаще си остане твоя.

Подкрепям. И добавям, че мемоарите на другаря Матевосян трябва да се приемат „критично“ (ако не се лъжа, той каза: „от дузина, които изпълзяха през нощта за вода до Мухавец или Буг, в най-добрия случай един се върна“). Доста типичен ветеран, който от година на година повтаря каквото си поиска. съветска пропагандаАз самият вече го повярвах. Аз самият не мога да се отнасям зле с него. Дядо ми е същият. Но е необходимо да се „филтрира“.

1 човек харесва това.

Да, наистина няма за какво да спорим. Или по-скоро няма нужда.

Имаше бронирани влакове No27 и No28. Не беше възможно да се намерят данни за тяхното участие в битките нито в документите на дивизията, нито в документите на корпуса. Нещо повече, още в началото на юни фон Клуге ги нарече „бреме“, изразявайки увереност, че те ще останат бреме. Всички докове са с гриф "строго секретно".

Кликнете, за да разширите...

Не успяхте да го намерите, но това не означава, че тази информация не съществува? Попитайте как се съставят щатни оперативни отчети/обобщения и документи по тях - за архива. Това са, както се казва в Одеса, „две големи разлики“.
Знаете, фон Клуге беше, по всички признаци и отзиви, както от неговите другари, така и от опонентите си, както у дома, така и зад фронтовата линия, професионалист и нямаше как да не разбере какво представлява бронираният влак като средство за осигуряване на безопасност и сигурност на железопътната линия.
Това „бреме“ вече ми беше споменато тук, въз основа на текста на вашата книга. Виждате ли, тиражирането на вашите констатации и заключения протича с пълна скорост към неподготвените маси.
Е, това каза в началото юни, ПРЕДИ началото на военните действия, преди грешни изчисления в тактическите и стратегическо планиране. Сега, ако има информация, че той е повторил същото нещо, да речем през юли, тогава съм съгласен с твърдението, че не е бил на мястото си.

Сега при мен дойдоха документите от командването на 4-та армия. Ако има нещо друго за превземането на моста (все пак някъде трябва да има доклад от Zumpa..добре, или доклад за Zumpa) или за бронирания влак, разбира се, че няма да го пазя в тайна.

Кликнете, за да разширите...

Основният въпрос: превземането на моста от групата Zumpe е посочено от 3.15 до 3.19 берлинско време. Това е 4.15 - 4.19 московско време. Нацистите започват артилерийска подготовка, според официални данни от съветска страна, в 4.00, според граничарите дори по-рано: от 3.35 до 3.50 московско време, по цялата дължина на границата на СССР в посока на главните удари на нахлуващите армии.
Оказва се, че мостът е превзет доста време след началото на общото настъпление?!

Добре, защо: ако започнете да пишете книги като съвестен историк, като преди това сте се консултирали с военните от генерал до частен включително на двете армии и с граничарите, ще видите.

Моля, извинете ме, че съм прекалено груб.

Вземете за правило, когато общувате графично, първо да задавате уточняващи въпроси дали и дали разбирате какво влага вашият събеседник в текста на публикациите си.
Имам ли го някъде, за което мога да публикувам доказателството?
Публикувах тук три пъти моята реконструкция на превземането на моста, базирана на STPV и личен опит от служба на линейния пост, покриващ моста.
Покриването на мостове, от всякакъв вид, винаги се е приемало много сериозно, като се вземе предвид опитът от юни 41, защото всеки мост е NVDNG (най-вероятното движение на нарушител на границата) и NVNVV (най-вероятната посока на въоръжено нахлуване).

Опитайте се да получите достъп до архива на Федералната гранична служба на Русия за действията на 20 застави на 17-ти (89-ти) Брестски граничен отряд на 22-24 юни 1941 г.
Вземете още няколко части от пъзела за по-завършен приблизителенотразяващи действителното състояние на нещата на това място и по това време.

Въпреки това публикациите ти са ми интересни. През годината след излизането на книгата не видях никакви критични коментари, въпреки че ги очаквах. Имаше само едно нещо - за превода - но подчертавам, че знам, че преводът е нескопосан, но това е умишлено - всяка дума е максимално точна, за да се избегнат изкривявания.

Кликнете, за да разширите...

Благодаря ти. Подозирам, че граничарите не са чели книгата ви, както и армейците. от косвени признацивашата основна читателска целева аудитория ( целевата аудитория) - необслужващи студенти: от тях е трудно да се очакват критични коментари относно описанието/реконструкцията на превземането на граничния мост, нали? Тук явно не е достатъчно да си начетен, за да видиш или забележиш куп абсурди.

Имам планина от литература за Луфтвафе и Кригсмарине и нямам време да чета толкова, колкото бих искал. Разберете, че няма нито време, нито желание за „страшни приказки“ или едностранчиво представяне на материала, не ме винете.

Донякъде бяхте прав, когато “предложихте” своя план за превземане на моста - точно този план (или подобен) беше обмислен в началото!! Решиха да го изоставят само по една причина - след като спечелиха моста, ако успеят, ако не успеят, това може да попречи на операция в по-голям мащаб.

Кликнете, за да разширите...

Не предложих план, предложих реконструкция. Веднага ще ти отворя ужасна тайна: когато са повикани през нощта на фарватера/поста, когато има провокации на моста една след друга в продължение на месец, повиканите граничари нямат ни най-малък шанс да оцелеят и имат изключително малък шанс да имат време да прозвучат аларма и имат друга задача.
И това е половината сигурност - далеч, половината успех.
Предполагам, че старшият отряд не е докладвал за началото на поредната провокация, както трябваше да се направи според инструкциите, а прикриващата група от тръгналите към моста, два картечни екипажа и един сапьор, плюс някои други, също не спази инструкциите. И те също бяха изрязани. Нещо, но германците обучаваха диверсанти много добре, плюс имаше възможност да се „обучават“ в бойни условия, когато превзеха мостове в Белгия, например.
Както описахте, те не вземат мостове - това е подигравка здрав разумкато цяло и правилата за провеждане на саботажни операции за превземане на мостове в частност.
Несъответствието във времето е неясно: мостът е превзет преди началото на операцията за нахлуване/артилерийски бараж, а не няколко минути преди началото и със сигурност не по време на началото обща операцияи 20 минути след началото.

Като цяло, въз основа на всички коментари, съм съгласен само с едно - картечен огън по моста. Изглежда, че тя не е била там, отчасти защото нямаше да имат време да стрелят с картечница. Точно както с други оръжия. И изстрелите, които бяха чути от тези, които лежаха близо до моста - Зумпе беше този, който уби часовия. Вторият скочи в реката - вероятно загубил главата си от ужас. А що се отнася до „опашката в небето“ - да, за Холивуд.

Кликнете, за да разширите...

Знаеш ли, най-много ме озадачи описанието накъде мина линията на картечницата. Виждате ли, всеки военен би стрелял по избухналите диверсанти; граничарът, който охраняваше моста, се вдигна само във въздуха, защото в тази ситуация - възможността да има време да стреля един залп - основното за него беше да алармира, а не да унищожи/рани поне един от диверсантите . Изстрелът във въздуха се чува и вижда много по-добре, по-отчетливо и по-дълго, отколкото при изстрел от упор в тялото на противника. Не знам дали граничарите са имали трасиращи маркери в дисковете на картечниците си. Ако имаше, тогава не се съмнявам, че граничарът щеше да направи точно това.
Граничарят, който в нарушение на инструкциите, преди да навлезе на моста към линията на фарватера, щеше да има време да извади автомата от предпазителя и да постави патрона в патронника и да го постави отново на предпазителя. Тогава щях да имам време, един ход.
Вторият скочи във водата от моста не защото си загуби главата от ужас. Мостът е под наблюдение и ако не самият скок, то гръмотевичният звук на „туповете“ в тишината на нощта вече е достатъчен, за да алармира.
Тъй като германците описват много достойното поведение на граничарите, това се използва като пример. Но според официалната версия те са отстранени, професионално, с ножове, тихомълком. Пак казвам, тези, които излязоха на моста, нямаха никакъв шанс. Те също така използваха ножове, за да премахнат покриващата група, останала в бункера. Но тези са имали всички шансове, но според немската версия, изказана от вас, са успели да стрелят трескаво и слезлите велосипедисти плюс онзи картечар ги потискат, а според нашата версия ги изрязват, без да вдигат шум .
Относно „Зумпе уби часовия“: отрядът за охрана на моста никога не се състои от един войник, но имаше подсилен отряд, тъй като службата се извършваше според усилен вариант. Изстрел - един падна, останалите поне ще внимават, нали?

...
3) ... Причината за екзекуцията на Фомин беше очевидно отмъщение за затворниците. Но! Защо Лерман и Матевосян не бяха разстреляни за същото? Лерман изпълнява заповедта и почти дълго време отказва да я изпълни, Матевосян сам убива затворника, по своя инициатива... И най-вероятно германците са знаели за това. Има само едно обяснение - когато германците (45 дива) научиха за екзекуцията, Лерман и Матевосян вече бяха в лагера, но Фомин не беше. Но пазачите на лагера си приличаха и не биха потърсили Лерман и Матевосян сред затворниците.

Кликнете, за да разширите...

Предполагам, че обстоятелствата на залавянето и кой е командвал немската част са изиграли роля: ако командирът е млад и не държи подчинените си в юмрук, тогава в разгара на битката се случват линчувания или екзекуции на място.
Подобни епизоди има и в „Спасяването на редник Райън“, когато побеснелите войници, нахлули от плажа зад колоната с хапчета, застреляха немски войници, които вдигнаха ръце и открито се предадоха. Едва ли щеше да е различно в Брестката крепост, която упорито отказва да капитулира.
Между другото, стрелбата по затворници от защитниците не е акт на кръвожадност или садизъм: вие самият нямате какво да ядете или пиете, а след това допълнителна уста ще се опита да се освободи и ще ви удари в гърба, докато защитниците отблъскват атаката. Но работя върху себе си и определено ще се подобря.
“По мое мнение” - пиша, за да отбележа, че това е моето лично мнение, базирано на личен опитспешно обслужване, за да не питат упорито: къде са линковете, а? Но нещата все още са там: питат за източници. Добре, ще уточня, че е от СТПВ, но какъв е смисълът - този набор от документи не е публично достояние, а и там е косвена информация, а не доказателства с точни дати, имена и номера. И все още трябва да влезете в архивите на Федералната гранична служба на Русия, но и там, например, за действията на 9-та гранична застава на отряда Брест - нищо, поне някои тетрадки са останали от някои застави.