إيلينا برودنيكوفا: مقابلة لكتاب "المعركة الأخيرة لافرينتي بيريا". مقابلة مع إيلينا برودنيكوفا. اذن متى

"المقابلة هي خاتمة للكتاب الجديد" الموقف الأخيرلافرينتي بيريا.

تم تقديمه مع الاختصارات.

كما تعلمين يا إيلينا، إنها ملكي يرغببعد قراءة كتابك، أسأل على الفور: ما الحقيقة فيه، وأين الخيال هنا؟

مسألة معقدة. عند التعامل مع الأمر كباحث، مع كل الملل اللازم، سأقول أن كل شيء يتكون بشكل أساسي - حسنًا، كيف يمكنني حقًا معرفة ما تحدث عنه ستالين وبيريا وكيف؟ وكمؤلف خيالي- أن الكتاب مثقل بالحقائق ويوجد فيه الكثير من كتب التاريخ المدرسية. كما تعلمون، هذه مسألة معايير. إذا تحدثنا عن حقائق عارية- هنا يوجد ما حدث بالفعل، وما لم يحدث، ويحكي أيضًا عما حدث بالفعل على الأرجح، لكن لا يوجد دليل على هذا وعلى ما لم يحدث، ولكن هناك أدلة وافرة حول هذا وذكريات مفصلة.

هل تريد التحدث بالألغاز؟ ثم دعونا تصنيف. لذلك أولا...

حول ما حدث بالفعل

(اثنين من الحكام الاتحاد السوفياتي)

قائد الصناعة...

- ...أولاً، كان هناك بالتأكيد انقلاب في 26 يونيو 1953. هذا ليس صراعا على السلطة بين ورثة ستالين، بل هو الانقلاب الأكثر اعتيادية.

هل يمكنك تبرير ذلك؟

بالتأكيد. تعتمد نسخة "تقاسم السلطة" على افتراض مثير للسخرية تمامًا مفاده أن ستالين كان بإمكانه أن يموت دون تحديد وإعداد خليفة له حتى يتمكن من تولي القيادة من يديه في أي لحظة. قصة شهوة ستالين المرضية للسلطة، وخوفه من المنافسين - مثل كثيرين آخرين من نفس الطبيعة - أطلقها خروتشوف. لا هذا ولا ذاك مستحيل تمامًا بالنسبة لستالين الحقيقي.

لماذا تعتقد أن بيريا كان الخلف؟

لذلك تم كتابة هذا في رسائل ملصقة في جميع أنحاء هيكل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بعد الحرب. والحقيقة هي أن خليفة ستالين يتم البحث عنه باستمرار حيث لم يكن من الممكن أن يكون موجودًا في ذلك الوقت من حيث المبدأ - في اللجنة المركزية. لكن هذا انحراف في الرؤية قدمه عصر بريجنيف اللاحق، عندما حصل الحزب على سلطة مطلقة وغير محدودة في البلاد. وحدث نفس الشيء قبل عام 1939. ومع ذلك، من عام 1940 إلى عام 1953 لم يكن هذا هو الحال على الإطلاق. دعونا نتذكر: في الجلسة المكتملة لشهر يوليو من عام 1953، تم تعيين مالينكوف خلفًا لستالين، وكان في المركز الأول المشرف في قيادة البلاد بدءًا من شهر مارس، بعد وفاة الزعيم مباشرة. لكن مالينكوف كان رئيسًا لمجلس الوزراء ومجرد عضو عادي في المكتب السياسي بعد أن رفض منصب سكرتير اللجنة المركزية في ربيع عام 1953. تحويل مركز الثقل تسيطر عليها الحكومةبدأ الانتقال من المكتب السياسي إلى مجلس مفوضي الشعب في عام 1939، ويجب البحث عن خليفة ستالين على وجه التحديد في مجلس الوزراء. وهناك الأمر سهل بشكل مدهش.

كيف بالضبط؟

في عام 1942، تم تشكيل المكتب التشغيلي للجنة دفاع الدولة، وبعد الحرب تم تحويله إلى المكتب التشغيلي لمجلس الوزراء، ثم أطلق عليه ببساطة مكتب مجلس الوزراء. لقد كان نوعًا من "المقر العام" للاتحاد السوفيتي. لقد بقوا خارج نطاق ولايته – إذا بقوا! - عدد قليل فقط من الوزارات، من الوزارات المهمة: وزارة الخارجية، وزارة الداخلية، وزارة أمن الدولة، وزارة مراقبة الدولة وقيادة الجيش. وكان الرجل الذي ترأس مكتب مجلس الوزراء، بحكم منصبه، الشخص الثاني في الاتحاد السوفييتي. لذلك: ابتداء من عام 1944، كان هذا الشخص بيريا. بالإضافة إلى ذلك، أشرف أيضًا على ثلاث وكالات لإنفاذ القانون: وزارة الداخلية، ووزارة أمن الدولة ولجنة موسكو الحكومية (كانت وزارة الخارجية والجيش يشرف عليها ستالين شخصيًا، والذي تعامل أيضًا مع القضايا العامة والاستراتيجية لتنمية البلاد). في الواقع، تم تقسيم السلطة في الدولة بين ستالين وبيريا، مع إشراف ستالين الشامل على النصف "بيريا" - أليس من الواضح من الذي سيسلمه الزعيم دفة القيادة؟ بالإضافة إلى ذلك، يترتب على ذلك أن بيريا كان إما شخصًا كاملًا ومطلقًا متشابهًا في التفكير لستالين، أو أن آرائه كانت مناسبة للزعيم - وإلا لما رأى لافرينتي بافلوفيتش مثل هذا الحجم من السلطات في حياته. في الواقع، بعد الحرب، لم يكن يحكم البلاد زعيم واحد، بل اثنان: كبارا وصغارا، وقام الأول بنقل مقاليد السيطرة تدريجيا إلى الثاني. وبالمناسبة، سأقوم إن شاء الله بتأليف الكتاب القادم حول هذا الموضوع، والذي سيكون بعنوان "نظام النجم المزدوج".

هل تريد أن تقول أنه في عام 1944 حدد ستالين خليفته؟

أعتقد أن هذا قد تم في وقت مبكر جدًا، في عام 1944 ظهر حله للتو على السطح. وكيف أقول... حتى الآن، اتخذت عام 1944 نقطة مرجعية، عندما أصبح بيريا نائب ستالين في لجنة دفاع الدولة. بعد ذلك، أثناء دراسة موضوع 22 يونيو، اكتشفت أنه حتى ذلك الحين كان بيريا جزءًا من "الترويكا" الرائدة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - وهي أضيق قيادة ضيقة كانت موجودة في البلاد على الإطلاق. كما تم تكليفه بتنفيذ أهم العمليات الكبرى. الحرب الوطنية- إخلاء الصناعة من المناطق المهددة. وكانت النقطة الشرطية الجديدة هي 8 أغسطس 1941، عندما أصبح ستالين القائد الأعلى للقوات المسلحة. على الرغم من أنه كان عبقريًا، من أجل قيادة مسار الحرب بهدوء، مع التركيز على إدارة الجيش، كان عليه الاعتماد على "القائد الأعلى" للجزء الخلفي بأكمله، أي معسكر عسكري واحد يسمى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. من بين الأعضاء الأربعة المتبقين في لجنة دفاع الدولة والمكتب السياسي بأكمله، كان بيريا فقط هو المناسب لهذا المنصب.

نسيت المولوتوف..

لم يعمل مولوتوف بشكل مستقل أبدًا، وكان ستالين يعتني به عن كثب في جميع المناصب. وفي الوقت الحالي، لم يكن لدى القائد ببساطة الوقت أو القوة لذلك. لقد كان بحاجة إلى شخص يمكنه التصرف بشكل مستقل، دون مربيات. بينما كان لا يزال الأول في جورجيا، أظهر بيريا أنه قادر على القيام بذلك، وكيف أظهر ذلك! لكن الثامن من أغسطس/آب هو مرة أخرى لحظة عمل، وأعتقد أن القرار اتخذ قبل ذلك بكثير.

اذن متى؟

هناك إشارة واحدة غير مباشرة. والحقيقة أن الخليفة لن يكبر من تلقاء نفسه، بل يجب تدريبه، وهذه العملية ليست سريعة. في المؤتمر التاسع عشر، قال ستالين: من أجل رفع رجل دولة، يستغرق الأمر عشر سنوات، ثم قام بتصحيح نفسه - خمسة عشر. وإذا طرحنا خمسة عشر عاما من عام 1952، نحصل على عام 1937. ولكن إذا كان صحيحا أنه منذ عام 1949، بدأ ستالين في نقل السلطة، فسنجد أنفسنا بالفعل في عام 1934. هذا تاريخ مثير للاهتمام للغاية. في الرابعة والثلاثين، قُتل كيروف، وكان على ستالين أن يفكر في خليفة جديد. وهو ليس من النوع الذي يفكر لفترة طويلة.

إذن فإن أول من أعده ستالين ليكون خليفته هو كيروف؟!!

وببساطة لا يوجد أحد آخر! بالنسبة لستالين، كان الاقتصاد دائما أولوية. وهذا يعني أنه لا يمكن استبداله كرئيس للدولة إلا بشخص لديه خبرة في الإدارة المتكاملة الناجحة لدولة أو منطقة. كان هناك عدد قليل من هؤلاء في ذلك الوقت. في المكتب السياسي - أوردجونيكيدزه وكيروف. الأول لم يكن مناسبًا للصف الجودة الشخصيةوبسبب الجنسية. وحقيقة أنهم يقولون إن كيروف لم يكن أيضًا مناسبًا جدًا لعدد من العقارات - لكن ستالين لم تتح له الفرصة للنظر القائد المثاليكان عليه أن يختار من بين أولئك الذين كانوا في مكان قريب.

أزعجت جنسية أوردجونيكيدزه ستالين. ولكن ماذا عن جنسية بيريا؟

الأمر لا يتعلق فقط بالجنسية. كان أوردجونيكيدزه سريع الغضب بشكل لا يصدق، وكان يستخدم يديه على أقل تقدير. حسنًا، أي نوع من رئيس الدولة هذا الذي يستطيع أن يغضب ويضربه في وجهه؟ أما بالنسبة لبيريا، فقد كان رجلاً بهذه الكفاءات عندما لم تعد الأشياء الصغيرة مثل الجنسية غير اللائقة ذات أهمية. أعتقد أنه لو تمكن من البقاء في منصبه حتى يبلغ السبعين من عمره، مثل ستالين، لكنا الآن نتجادل حول أي منهما قدم المزيد للاتحاد السوفييتي.

بالرغم من ذلك؟

«في «المائة يوم» وحدها، أظهر نفسه كرجل دولة ذي أبعاد تاريخية. يبدو أن ما الذي يمكن عمله في مائة يوم؟ ولكن بدأت مثل هذه التحولات السياسية المثيرة للاهتمام.. وما زلنا لا نعرف ما هو المخطط له في الاقتصاد!

إذن من فكر في ذلك؟ اصلاحات اقتصادية- ستالين أم بيريا؟

ربما كان ستالين هو من طرح هذه الفكرة، لكن أعتقد أن دور بيريا كان مهمًا جدًا هنا.

إذن، في رأيك، كان ستالين ضد اقتصاديات الاشتراكية؟

لكنهم ببساطة لم يكن لديهم الوقت لإنشائه. بدءاً من الخطط الخمسية الأولى، كان اقتصاد الاتحاد السوفييتي دائماً حالة طوارئ، ولهذا السبب كان اقتصاداً موجهاً. لقد بدأوا في التفكير في الآليات الاقتصادية بعد الحرب، عندما لم تعد هناك حاجة لمثل هذا السباق المحموم وكان من الضروري الانتقال إلى الاقتصاد الطبيعي في زمن السلم. من الواضح أنه تم إعداد نوع من التحول. دعونا نتذكر "المشاكل الاقتصادية للاشتراكية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" لستالين - لقد ظهرت على وجه التحديد خلال تلك الفترة. وأعتقد أن الدافع وراء ذلك هو "قضية خطة جوسبلان"، عندما سلط الضوء على ما يمكن أن يفعله مخطط عديم الضمير أو مجرد خائن بالاقتصاد. تم إطلاق النار على فوزنيسينسكي، لكن المشكلة ظلت قائمة.

وهل تعتقد أنه كان من المفترض أن يكون الاقتصاد اقتصاد سوق؟

السوق المخطط لها، بطبيعة الحال. في الثلاثينيات، عندما كانت البلاد بأكملها تعمل ليس من أجل المال، ولكن وفقًا للأوامر، تم استخدام الآليات الاقتصادية بنجاح في جورجيا "بيريا". هناك بطريقة مثيرة للاهتمامتم الجمع بين مؤسسات التبعية النقابية، التي تعمل وفقًا لخطة وطنية، وتلك المحلية، وكذلك أساليب القيادة والاقتصادية. بشكل عام، سيكون من الضروري دراسة التجربة الجورجية في الثلاثينيات بعناية - على وجه التحديد كمنطقة اختبار للاقتصاد الاشتراكي الجديد. بالمناسبة، كان علي أن أتعامل مع تصريحات كبار الاقتصاديين الغربيين - كبار حقًا، وليس أولئك الذين استشارهم "أولادنا ذوي السراويل الوردية" - وقد قال هؤلاء المتخصصون إن أحد الأهداف الرئيسية لـ "البيريسترويكا" كان تدمير الاقتصاد السوفييتي المخطط، لأن هذا هو اقتصاد الغد، ولم يتم اختراع أي شيء أكثر فعالية بعد. لقد سمعت مؤخرًا مقارنة مثيرة جدًا للاهتمام، وأنا أتفق معها بشكل عام. اقتصاد السوق هو اقتصاد رائع ومتطور الكلمة الأخيرةالتكنولوجيا وتصميم سيارة السباق. إن الاقتصاد السوفييتي المخطط عبارة عن سفينة فضاء خرقاء وقبيحة وغير مكتملة. وحتى في ظل عدم إصلاحه وتعقيده، كان هذا الاقتصاد لا يزال منافسًا خطيرًا. والعودة إلى أواخر الأربعينيات - أوائل الخمسينيات... يجب أن يقال شيء واحد فقط: من طور هذا الإصلاح، فقط بيريا يمكنه تنفيذه.

لماذا لا ستالين؟

ولم يعد يتمتع بنفس القوة في العمل اليومي لتنفيذ الإصلاح. الرأس هو نفسه، ولكن القدرة على العمل، للأسف... لقد بدأت للتو العمل في تلك الفترة، ولكن اليوم كلما تعلمت أكثر، كلما فهمت نوع المستقبل الذي قطعه خروتشوف لنا.

بالعودة مرة أخرى إلى مسألة الخليفة - لماذا أصبح مالينكوف رئيساً للدولة بعد وفاة ستالين؟

ربما كان هذا شرطاً وسطاً في المفاوضات بين الحزب والحكومة، لكنه كان قرار بيريا. كان هو أول من ألقى الكلمة في 5 مارس في الاجتماع عندما تم تحديد مسألة السلطة، دون احتساب الرئاسة الرسمية البحتة لخروتشوف، واقترح مالينكوف لهذا المنصب. وهكذا، بالمناسبة، في توزيع الأدوار، لعب في الحكومة الجديدة الدور الذي لعبه ستالين في الثلاثينيات. دعونا نتذكر أن القائد لم يكن يشغل دائمًا المناصب الرئيسية بنفسه. دعونا نتذكر أيضًا أن بيريا هو الذي أعطى التعليمات للأطباء داشا ستالينفأمر بالتوقف تدابير الإنعاش- أي أنه تصرف كرئيس دولة حقيقي. وحتى 26 يونيو، أطاعته الحكومة دون أدنى شك، لذلك كان عليهم جميعًا أن يبذلوا قصارى جهدهم في الجلسة المكتملة، موضحين سبب قيامهم بذلك. لماذا لم يصبح بيريا رئيسا لمجلس الوزراء... قد تكون هناك عدة إصدارات هنا. في "فارس ستالين الأخير" ذكرت شيئًا واحدًا، وهو أن الأمر يتعلق بالجنسية. ويحتوي هذا الكتاب على آخر...

وغير متوقع تماما...

نعم، ولكن ما هو المستحيل في ذلك؟ كان بيريا ل رجل دولةشاب - 54 عامًا، لكنه بدا أكبر سنًا بكثير. وهناك أدلة على أنه كان يعمل مستلقيا - بحسب على الأقللقد استقبل والد أحد أصدقائي بهذه الطريقة، وكان ذلك الرجل، وهو مصمم كبير نوعًا ما، مندهشًا للغاية. أخيرًا، قبل شهر واحد فقط، تعلمت عن المظاهر النفسية العصبية لمرض الإشعاع - وهي النشوة والاكتئاب اللذين يتحولان إلى بعضهما البعض. إذا أخذنا في الاعتبار مزاج بيريا، فإن هذا يتطابق تمامًا مع ما قالوا عنه في الجلسة العامة وما يتذكرونه عما كان عليه في ربيع عام 1953. من الواضح أنه كان مريضًا جدًا بشيء ما، وما هو المرض الأكثر طبيعية، أو المهنية، لرئيس اللجنة الذرية؟ بالمناسبة، توفي اثنان من نوابه، ماليشيف وزافينياجين، منه في منتصف الخمسينيات. يجب ألا ننسى أن مرض الإشعاع لم يكن موضع دراسة عمليا في ذلك الوقت، لذلك لم يتمكن الأطباء من تقديم أي تشخيص محدد. وسيكون من غير المسؤول ببساطة أن تتولى مسؤولية الحكومة عندما لا تعرف مقدار الوقت المتبقي لديك. وماذا بعد ذلك - إعادة توزيع جديدة للسلطة؟

ما الذي يعتبر في كتابك أيضًا حقيقة تاريخية؟

الأحداث السياسية الكبرى، وعمليات عزل وتعيين المسؤولين الحكوميين، والاجتماعات العامة والمؤتمرات، وما إلى ذلك. يتم التحقق من المخطط التاريخي العام بدقة تامة من خلال التواريخ والأحداث. تعتمد السيرة الذاتية لبيريا وأشخاص آخرين فقط على وقائع حقيقية- باستثناء الحوارات بالطبع. رغم أن بعضها في هذه الحالة يتعلق بما يمكن أن يحدث - إن لم يكن بنفس الكلمات، فبنفس المعنى...

حول ما لم يحدث

(الخيال تأكيد للحقيقة)

- ...أولاً والأهم من ذلك، لم يتم إلقاء القبض على بيريا. قبل العمل على هذا الكتاب، كنت متأكدًا من ذلك بنسبة تسعين بالمائة، والآن أنا متأكد بنسبة تسعة وتسعين بالمائة.

لماذا أخذت هذه القصة؟!

لأنه لا يمكن رفض احتمال عشرة بالمائة أيضًا، خاصة إذا كانت هذه النسخة مقبولة بشكل عام ومدعومة بقدر معين من الأدلة. بالإضافة إلى ذلك، هناك أيضًا طريقة لاستكشاف الإصدار - تقديمه في شكل فني ومعرفة ما سيحدث. في هذه الحالة، يكون العمل بحد ذاته مثيرًا للاهتمام - فهو يخلق الدسائس والتفاعل بين الشخصيات...

وكيف هي النتائج؟

يمكنك ان ترى لنفسك. بمجرد ظهور الشخصيات التاريخية في الحياة، بدأت في التحرك وبدأت تتصرف ليس مثل الشخصيات، ولكن مثل الناس، أصبح من الواضح على الفور أن آلية الأحداث، التي تعتبر الآن مقبولة بشكل عام، هي في الواقع مرهقة ومثيرة للسخرية. .. وحتى غير قابلة للتحقيق. ولتغطية نفقاتهم، كانت هناك حاجة إلى امتدادات وافتراضات خام ومصطنعة. بالطبع، هذا لا يحدث في الحياة - ولكن لوضع مثل هذه الخطط السخيفة للانقلاب، والاعتماد على الصدفة... إنهم ليسوا ديسمبريين، بعد كل شيء!

عن أي "امتدادات" تتحدث؟

حول تاريخ الانقلاب. لأنه ليس كذلك الحياه الحقيقيه، والمخبر، إذن يمكنني تحمل الغياب العرضي تمامًا لبيريا عن المنزل في اللحظة التي تم فيها اقتحام قصره، والانسحاب المغامر لنائبه بوجدان كوبولوف من اللعبة، وحقيقة أن مولوتوف ومالينكوف اتبعا خطى خروتشوف و بدأ يرقص على أنغامه، واقتصر على تقديم تقرير شفهي عن وفاة بيريا دون المطالبة برؤية جثته. لكن في الواقع، كان كل من كوبولوف ومالينكوف ومولوتوف سيتصرفون بهذه الطريقة، فقط في حالة واحدة - إذا مات بيريا وكانوا على علم بذلك بدقة وموثوقية.

فهل تستبعد تمامًا إمكانية اعتقال بيريا في المكتب السياسي؟

أكرر: الآن - حوالي تسعة وتسعين بالمائة. الحقيقة هي أنني تلقيت للتو تأكيدًا لهذه الحقيقة الأساسية، والتي كنت أعرفها حتى الآن فقط من مصدر واحد، وهو مصدر، لسوء الحظ، يتمتع بخيال غني. أعني قصف قصر بيريا الذي وقع في 26 يونيو 1953 حوالي الساعة 12 ظهرًا. حتى الآن، تحدث عنه سيرجو بيريا فقط. لدي الآن تسجيل لمقابلة ومذكرات لبيوتر نيكولايفيتش بورجاسوف، كبير الأطباء الصحيين السابق في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، الذي كان يعمل في ذلك الوقت في قسم بيريا. بعد ظهر يوم 26 يونيو، التقى بفانيكوف وسيرجو على الدرج، اللذين كانا يركضان في مكان ما، ثم ذهب لاحقًا إلى فانيكوف، وأخبره كيف ذهب إلى شارع كاتشالوف، وما رآه هناك، وأن بيريا قُتل على الأرجح. . أعتقد في هذه الحالة أن هناك دليلين كافيين. وهذا يقلب تمامًا الرواية الرسمية المقبولة عمومًا.

ماذا لو لم يكن بيريا في المنزل بعد؟

إذا لم يكن بيريا في المنزل، فسيتم إبلاغه بالاعتداء في غضون خمس دقائق، وهل تعتقد حقا أنه بعد ذلك سيذهب إلى المكتب السياسي؟ أبدا في حياتي! سيكون لديه أشياء أخرى أكثر أهمية للقيام بها.

ماذا لو حدث كل شيء في نفس الوقت؟ الاعتقال وإطلاق النار في شارع كاتشالوف؟

ما الفائدة من اقتحام منزل فارغ؟ ما الذي تبحث عنه هناك ولماذا يوجد مثل هذا الاستعجال؟ إذا تم القبض على بيريا بالفعل، فما الذي يمنعه من إزالة الأمن بالطريقة المعتادة، والحضور بمذكرة قضائية، وما إلى ذلك... يمكن للمرء حتى تخمين كيف حدث كل ذلك. يتذكر سيرجو أنه رأى نوافذ مكتب والده المكسورة وآثار مدفع رشاش على الحائط. إذا اقتحمت المنزل، فسيكون طويلاً وصاخباً. أولا، بيريا ليس حملا كبيرا، لذلك قد لا يخترق. ثانيا، خلال هذا الوقت سيصل الرجال المحطمون من وزارة الداخلية. الآن تخيل: اقتحمت ناقلة جند مدرعة الفناء، ويقفز الأمن من المنزل ويبدأ في تسوية الأمور. ماذا يفعل بيريا في هذه الحالة؟ الأمر بهذه البساطة: يذهب إلى النافذة ليرى ما حدث. وبعد ذلك - عند النوافذ بمدفع رشاش.

أليس الأمر بسيطًا جدًا؟

لوقتنا - نعم! لكنهم كانوا جميعًا جنودًا في الخطوط الأمامية هناك، ولديهم خبرة قتالية وبهذه الصفة - أساتذة حلول بسيطة. ولماذا اعتقال بيريا؟ على قيد الحياة، خلق الكثير من المشاكل. وأهمها أنه أثناء وجوده على قيد الحياة، استمر وجود بديل حقيقي حكومة جديدةأي أنه من الممكن الاختيار بين بيريا وخروتشوف. لذلك، من أجل إجبار الحزب والحكومة على الرقص على أنغامهم، كان على المتآمرين وضع الجميع في موقف ميؤوس منه - لإثبات أن بيريا مات ولم يكن هناك خيار آخر. خلاف ذلك، يمكن أن ينتهي كل شيء بشكل سيء للغاية بالنسبة لهم.

نعم، على الأقل يمكن لنفس مالينكوف أو مولوتوف أن يخاطب الجلسة المكتملة. وكان وزنهم وسلطتهم لا يمكن مقارنتهما بوزن خروتشوف، وكان أي منهم قادرًا على إجبار نيكيتا سيرجيفيتش على الخروج من القاعة مكبل اليدين. ومجرد حقيقة إطلاق سراحهم على المنصة في اليوم الأول من الجلسة المكتملة تقول بدقة تامة: لم يكن هناك بديل، ولم يكن هناك ما يستحق القتال من أجله، فقد مات بيريا، علاوة على ذلك، رآه أعضاء المكتب السياسي ميتًا.

هل كانوا سيصدقون خروتشوف بطريقة أخرى بالطبع! إنهم ساذجون جدًا في الكتاب فقط ...

وماذا لو كانوا جميعا في نفس الوقت، كما ادعى خروشوف؟

وفي نفس الوقت - لماذا بحق السماء وباسم ماذا؟ أولاً، لا يمكن لأي من الذين تركوا ذكريات ذلك اليوم أن يخترع على الأقل بعض الدوافع الأكثر بؤساً لهذا الاعتقال، حتى بعد سنوات. إن "الصراع على السلطة" هو حجة لها نفس طبيعة مكائد الماسونيين اليهود تقريبًا. هناك دائمًا صراع على السلطة، والانقلابات نادرة للغاية. ويرجع ذلك جزئياً إلى سبب بسيط وهو أن هذا يتطلب، بالإضافة إلى القوى السياسية المهتمة، مجموعة من الأشخاص المحددين الذين هم على استعداد للمخاطرة بحياتهم. ما هو الدافع وراء هذا الخطر بين خروتشوف وبولجانين وموسكالينكو وجوكوف؟ وكانت فرص وصولهم إلى الحائط، بعبارة ملطفة، كبيرة جدًا.

وما الدافع الذي تراه؟

حياة واحدة فقط! فقط من أجل إنقاذ حياتك، يمكنك معارضة حاكم قوي مثل بيريا. علاوة على ذلك، فمن الواضح أن هذه بعض الألعاب السرية، لأن كل شيء يتعلق بالخلفية الحقيقية للأحداث الشخصياتكانوا صامتين حتى الموت. حتى خروتشوف لم يذكر قط في مذكراته ما حدث بالضبط. ولم تكن هناك تفاصيل في الجلسة المكتملة أيضًا. إن ما يسمى بـ "قضية بيريا" هي مهزلة بائسة ومن المضحك قراءتها. على السؤال: "لماذا؟" - لا يزال هناك أي إجابة. وبدون سبب، مجرد تغيير بيريا لخروتشوف؟ لماذا الخوف؟ ناهيك عن حقيقة أنني أشعر بالأسف على البلاد. هذا هو أول شيء.

ثانيًا، قصة خروتشوف البوليسية حول كيفية إعداد بيريا لانقلاب وتآمرهم لمدة أسبوع تقريبًا لاعتقاله - هذه، معذرةً، سلسلة لربات البيوت. هل من الممكن حقًا تصديق أن أحداً من المكتب السياسي لم يحذر بيريا، وهو يعرف ما يجري التحضير له؟ نعم، لو رفع خروتشوف السرية عن خطته لرفاقه، لكان قد أدلى بشهادته في لوبيانكا يوم 26. هناك فارق بسيط واحد هنا: الحقيقة هي أنه بالنسبة لأعضاء المكتب السياسي آنذاك، كان بيريا أكثر بكثير من خروتشوف.

جاء خروتشوف إلى المكتب السياسي في وقت سابق!

نعم، في وقت سابق، أصبح عضوا في المكتب السياسي في عام 1940، وبيريا فقط في عام 1946. وماذا في ذلك؟ المكتب السياسي هو مجرد أحد أحزاب مجموعة الأشخاص الذين حكموا الدولة. وكان لديهم أحزاب أخرى أيضا. حتى نهاية الثلاثينيات، كان كل شيء تحت سيطرة المكتب السياسي، أثناء الحرب - لجنة دفاع الدولة. ليست هناك حاجة للتعليق على الأسماء هنا على الإطلاق. تختلف الأعضاء ولكن الأشخاص واحدون! كما قال ميكويان في رأيي: "كان GKO مكتب ستالين". وكذلك هيئة رئاسة مجلس مفوضي الشعب والمكتب السياسي - ثم قام السكرتير بإضفاء الطابع الرسمي على كل قرار من القرارات تحت ختمه الخاص، هذا كل شيء.

لقد أظهرت الحرب أهمية كل من رجال الدولة بشكل جيد للغاية، عندما لم يكن هناك وقت للرقصات السياسية وتم بناء هيكل الحكومة بشكل صارم ولا لبس فيه. وفي هذه الحالة نرى وضعا مختلفا تماما. خلال الحرب، كان بيريا عضوا في GKO، وكان خروتشوف عضوا في المجلس العسكري للجبهة. انها ليست بسيطة مراحل مختلفة، هذه مستويات غير قابلة للقياس! بعد الحرب، كان بيريا رئيس مكتب مجلس الوزراء، في الواقع، الشخص الثاني في البلاد، وكان خروتشوف السكرتير الأول، أولا في أوكرانيا، ثم في موسكو، أي الزعيم الإقليمي. كان الحد الأقصى الذي حققه بنهاية حياته المهنية هو منصب أمين اللجنة المركزية، والذي لم يكن يعني شيئًا تقريبًا في أوائل الخمسينيات. انه متروك للغاية الأيام الأخيرةولم يصل إلى مستوى من اجتمعوا في المكتب السياسي، ناهيك عن صفاته الشخصية ومواهبه الشخصية. ولماذا يخافون من استبدال بيريا بخروتشوف؟ علاوة على ذلك، لم تكن شخصية نيكيتا سيرجيفيتش أفضل. علاوة على ذلك: إذا كان بيريا يوبخ في هذا الشأن، فقد جادل خروتشوف لأن زمام الأمور سقط تحت ذيله.

وأخيرا، الثالث. هل تعتقد حقاً أن أعضاء المكتب السياسي لستالين كان ليسمحوا، كما قال خروشوف في الجلسة المكتملة، "بالاعتقال أولاً، ثم حل المشكلة"؟ خاصة إذا كنا نتحدث عن الشخص الثاني في البلد؟ لا تأخذهم البلهاء! دعونا نتذكر على الأقل حالة ميخائيل كاجانوفيتش، وهو مجرد شقيق أحد أعضاء المكتب السياسي. أغسطس 41، هناك حرب مستمرة. ومع ذلك، فإن هؤلاء الأشخاص المشغولين للغاية ينظرون أولا إلى مواد القضية، ثم استجواب فانيكوف، الذي شهد ضد كاجانوفيتش، ثم يجرون مواجهة - وكل هذا الوقت يظل كاجانوفيتش حرا. لكنه مجرد مدير المصنع.

ولذلك فإن الاعتقالات كانت بقرار من المكتب السياسي...

اخترع في وقت لاحق من ذلك بكثير. كان كل شيء أكثر تعقيدًا. قبل منح الإذن للمفوضية الشعبية للشؤون الداخلية بالاعتقال، قام المكتب السياسي بدراسة جميع المواد بعناية...

هل كان هذا ما كان يفعله المكتب السياسي بأكمله؟

لا، على حد علمي، "الاثنان" الرائدان - ستالين ومولوتوف - وأولئك الذين كانوا على صلة مباشرة بهذه القضية. إذا كنا نتحدث عن الجيش - فوروشيلوف، إذا كنا نتحدث عن أعضاء الحزب - ربما مالينكوف. بشكل عام، من أجل الحصول على إذن لاعتقال مسؤول رفيع المستوى، كان على يزوف أن يعمل بجد للغاية.

ولكن ماذا عن القرارات الصادرة عن تقارير NKVD: "القبض على فلان"؟ هل تقول أن هذا لم يحدث؟

كان ذلك بالطبع. والسبب هو أن "الاثنين" كان لديهما معلومات أكثر بكثير من محققي NKVD وحتى مفوض الشعب. بعد كل شيء، تدفقت إليهم البيانات من جميع أجهزة المخابرات والاستخبارات المضادة، وعددها في البلاد، بالإضافة إلى أن المعلومات مرت عبر القنوات الشخصية... فقط ستالين ومولوتوف كان لديهما الصورة الكاملة، والكثير مما عرفوه لم يكن من المفترض أن يكون معروفًا ليس فقط من قبل مفوض الشعب للشؤون الداخلية، ولكن حتى لأعضاء المكتب السياسي الآخرين. بالمناسبة، هذا هو السبب في أن بعض المتآمرين المعتقلين، الذين كانوا صامتين أثناء الاستجواب، بدأوا في التحدث بعد لقاء شخصي مع ستالين - كان الزعيم يعرف ما سيقدمه لهم.

هل تريد أن تقول أنه لم يكن هناك تعسف أثناء القمع؟

كان هناك، وماذا آخر! ولكن ليس فيما يتعلق بالأشخاص من التسمية. من الصعب الآن أن نتخيل مدى الدقة التي أشرف بها المكتب السياسي على التحقيق في قضايا الأشخاص المهمين! ليس على مستوى لوائح الاتهام، بل على مستوى الاستجوابات الفردية! وأنا متأكد من أنه في قائمة "الإعدام" الستالينية الشهيرة تلك التي تضم 129 شخصًا - وهي بالمناسبة القائمة المنشورة الوحيدة - كان يعرف كل حالة... لذا، كما ترون، هناك الكثير من الحجج التي تدعم حقيقة أن هناك لم يكن هناك اعتقال، ولا دليل حقيقي واحد على أن بيريا كان على قيد الحياة بعد 26 يونيو... ومع ذلك، كتبت عن هذا بالتفصيل في "فارس ستالين الأخير". حسنًا، وبناءً على ذلك، لم يكن هناك مخبأ، ولا استجواب، ولا مبارزة بين بيريا ورودينكو...

إذا لم يكن هناك اعتقال، فكل تقارير التحقيق خيالية؟

لا، على الاطلاق. البروتوكولات حقيقية للغاية. وهذا كذب يوجد عليه دليل وثائقي. وبما أنها موجودة فلماذا لا نستخدمها في الرواية؟ إنهم مجرد أغبياء جدًا، هذه البروتوكولات...

في نسخة أو أخرى، لا يزال الأمر يعذبني، وأعتقد أن الكثيرين السؤال الرئيسي: كيف يمكن أن يتم القبض على لافرينتي بافلوفيتش بيريا بهذه الطريقة بخبرته وذكائه الذي لا شك فيه؟ هل حقا لم يتوقع أن الأعمال الانتقامية كانت تستعد ضده؟

ليس لدي حتى الآن إجابة محددة على هذا السؤال. لكن حتى لو توقع، فإنه بالكاد كان يتخيل مثل هذه الأعمال العنيفة الوحشية، والأهم من ذلك، أن الانقلاب سيتم على أيدي الجيش، بالدبابات وناقلات الجند المدرعة والرشاشات. ثانيا، يبدو أنه لا يزال يثق في Khrushchev. وثالثًا، على ما يبدو، كان يعتقد أن ستالين مات ميتة طبيعية تمامًا. الشهادة السخيفة للحراس، التي تشير إلى أن كل شيء كان صعبًا للغاية مع وفاة القائد، تم الإدلاء بها بعد عدة عقود، ثم كانت النسخة بسيطة وواضحة: اكتشف الحراس ستالين المحتضر في صباح يوم 2 مارس وأبلغوا عنه على الفور حيث كان من المفترض أن يذهب. إذا علم بيريا أن إجناتيف متورط في مقتل القائد، فربما كان حريصًا على عدم اعتقاله بشكل مباشر. ولكن... حتى الجندي الأكثر خبرة يمكنه أن يدوس على لغم. وبيريا ليست استثناء. (نعتبر أنه من واجبنا أن نلاحظ أن عددًا من المؤرخين الجادين يلتزمون بنسخة أخرى أكثر قبولًا، في رأينا. قبل يوم واحد من مقتله، في 25 يونيو 1941، طلب ل. بي بيريا الإذن بالقبض على وزير أمن الدولة السابق إجناتيف في قضية تسميم آي في ستالين، والتي تمكن من التحقيق فيها بسرعة كبيرة، وكان من المفترض أن يكون خروتشوف هو التالي، بالإضافة إلى ذلك، كان بين يديه مواد تحقيق ستالين حول الأسباب الحقيقية والجناة للمأساة بتاريخ 22 يونيو 1941، الذي تلقاه من ستالين قبل وقت قصير من وفاته. بالنسبة لنيكيتا وزهورا (جوكوف)، كانت هناك رائحة قوية للأطعمة المقلية... - إد.)

مرة أخرى عن ستالين وبيريا وآخرين

(إنسانية القادة)

ما رأيك في العلاقة بين ستالين وبيريا؟

قريبة جدا ودافئة. كان هذان شخصان من نفس الثقافة، ونفس العقلية، وكان لديهما نفس الشيء قيم الحياةوالأهداف في الحياة. والحقائق تتحدث بالتحديد عن هذا. هناك، على سبيل المثال، ذكرى مثيرة للاهتمام للغاية لسيرجو بيريا تعود إلى بداية عام 1934 - عندما تم انتخاب بيريا عضوًا في اللجنة المركزية في المؤتمر. يتذكر سيرجو كيف ذهبوا، بعد المؤتمر، إلى منزل ستالين، وكان هو في نفس السيارة مع ستالين وبدون والديه. في دارشا، وضعه ستالين نفسه في السرير، ثم كانت هناك عطلة هناك. أين ذهبت أمي وأبي؟ على الأرجح، تواصلوا مع كيروف، واعتنى ستالين بالطفل، مما أتاح لهم الفرصة ليكونوا معًا. أوافق، وهذا يدل على أن العلاقة كانت قريبة جدا. أو، على سبيل المثال، هناك صور بيريا مع سفيتلانا، وهناك العديد منهم. لكن ستالين لم يكن معتادًا على السماح لكل شخص يقابله بالتصوير مع ابنته. وهذا يعني أنه في أوائل الثلاثينيات كان بيريا قريبًا من ستالين. بالمناسبة، ما الذي يثير الدهشة هنا؟ لقد كان شخصًا غير عادي، وساحرًا جدًا وشخصًا جيدًا - لماذا لا؟

بيريا شخص طيب... يبدو غريبا...

للأسف، هذا هو صوت التحليل البارد. وعندما قمت، أثناء فرز كومة الأدلة، بتجاهل كل ما جاء من خروتشوف وفريقه، فضلاً عن الأكاذيب الصريحة، لم يتبق سوى القليل جداً من الحقائق. لكن هذه الأجزاء المتناثرة من الواقع بدأت تتشكل في صورة مختلفة تمامًا.

... دعنا نعود مرة أخرى إلى العلاقة بين ستالين وبيريا. لقد سيطر القائد بالفعل على كيفية عيش بيريا، وفي أي ظروف، وما إذا كان كل شيء على ما يرام معه، وقبل بيريا يد ستالين المحتضر. وسمعت أكثر من مرة عن خطابه في جنازة الزعيم - فقد غرقت مأساته في نفوس الناس لدرجة أن هذا الخطاب تم تذكره بعد خمسين عامًا، عندما تم محو كل شيء آخر. لمحو كل هذا من ذاكرة الناس، كان الأمر يتطلب حكاية خرافية عن نفاق بيريا الوحشي.

لكن أكثر من شخص روى كيف كانت بيريا مفعمة بالحيوية والبهجة في اليوم التالي لوفاة ستالين. ما رأيك هل هذا كله كذب؟

ليس من الضروري! لقد اضطررت أكثر من مرة إلى التعامل مع رد الفعل هذا على فقدان أحد أفراد أسرته من الأشخاص الذين لا يميلون إلى إظهار المشاعر علنًا. إنها وقائية آلية نفسيةلأولئك الذين لسبب ما لا يسمحون لأنفسهم بالبكاء في الأماكن العامة. بالمناسبة، وقعت حادثة مماثلة في عام 1923، عندما طالب لينين، الذي كان يعاني من مرض خطير، المكتب السياسي بإعطائه السم. ومن الاجتماع الذي نوقشت فيه هذه القضية، احتفظ تروتسكي في ذاكرته بـ "نصف الابتسامة" الرهيبة التي أبلغ بها ستالين عن مطلب القائد. لكن ستالين عامل لينين بحب كبير كإنسان. كما تعلمون، الموقف يلزم...

نعم، شخص غامض - لافرينتي بافلوفيتش بيريا...

على العكس من ذلك، فإنه ليس غامضا. على ما يبدو، كان مجرد جدا شخص بسيط، بسيطة جدًا لدرجة أنها قد تبدو مذهلة للجميع اليوم. فني حتى النخاع، وقائد صناعي، بكل سمات هذا النوع من الشخصية، عاطفي للغاية وفي نفس الوقت صريح، وغير قادر على المكائد بشكل مرضي...

هل أنت جاد؟

لا تنس أن صورة بيريا المقبولة عمومًا هي صورة لرجل مقتول رسمها القتلة. ما نوع الموضوعية التي تريدها منهم؟ علاوة على ذلك، بدءًا من لحظة القتل، تم تحليل سلوكه من وجهة نظر المنطق البيروقراطي والجهازي وما زالوا مندهشين من كيفية وجود مثل هذا الوحش على الأرض، وهو ما حدث في النهاية. ولكن في الواقع، لم تكن النتيجة وحشا، ولكن هراء كامل، لأن هذا الرجل لم يتناسب مع علاقات الجهاز بأي شكل من الأشكال، عاش وفقا لقوانين مختلفة. لم يفهم منطق الأجهزة، ولم يقبله، ولم يرغب في معرفته، هذا كل شيء. وعندما تفهم هذا، كل شيء يقع في مكانه.

ففي نهاية المطاف، التاريخ ليس مجرد تواريخ أو أحداث أو وثائق، بل هو الأشخاص الذين يصنعونه. لن يكون هناك ستالين أو هتلر - و تاريخ العالمسيكون مختلفا. علاوة على ذلك، فإن هؤلاء الأشخاص كبار، ولهم شخصياتهم وعلاقاتهم وخصائصهم الخاصة. لقد تم بالفعل كتابة مجلدات عن ستالين، ولكن دعونا نأخذ مولوتوف، على سبيل المثال. فهو من ناحية عنيد، طموح، خربش شيوعي، ومن ناحية أخرى، دبلوماسي عنيد وصارم، يهتدي في عمله حصراً الفطرة السليمة، ولكن ليس الأفكار. ماذا هنا من مولوتوف وماذا من القيادة الستالينية؟ أو على سبيل المثال، سكتة دماغية أخرى تميزه جيدًا. يسأل تشويف مولوتوف عما إذا كان بيريا تشاجر مع ستالين. فيجيب: لا، لم يجادل. وبعد ذلك، في العبارة التالية، يصبح من الواضح أنه جادل بالفعل، وكيف، ولكن حصريًا في قضايا محددة. لكن بالنسبة لمولوتوف، فإن النزاع حول قضايا محددة ليس نزاعًا على الإطلاق، ولا يمكنك الجدال إلا بشأن القضايا السياسية، وأي تفاصيل هي قضايا العمل.

هل تعتقد أنه جادل حقا؟

بالتأكيد! الأشخاص الذين لا يعرفون كيفية الدفاع عن وجهة نظرهم لم يبقوا بالقرب من ستالين. وجادل مولوتوف مع ستالين وغالبا ما يعرف كيفية الإصرار على نفسه، لأنه كان أكثر عنيدا من الزعيم. بالمناسبة، عند الحديث عن عمليات الثلاثينيات، يجب ألا ننسى أن القضايا في المكتب السياسي آنذاك تم حلها عن طريق التصويت. وغالبا ما ظل ستالين في الأقلية.

ومالينكوف؟ ما لديك هنا أيضًا ليس هو نفسه الذي تم "خدمته" دائمًا ...

أعتقد أنه كذب عليه أيضًا. كما ترى، أولاً، لم يكن لدى الخروشوفيين أي إحساس بالتناسب. لقد حاولوا جاهدين إقناع الجميع بأن مالينكوف هو الذي قاد الانقلاب، وأن الفكرة تزحف بشكل لا إرادي: ربما لا علاقة له به. وكانوا يعاملونه بقسوة أكبر بكثير من الآخرين. دعونا نتذكر: بعد محاولة إزالة خروتشوف في عام 1957 - انتبهوا، باستخدام الأساليب القانونية تمامًا - تم إرسال مالينكوف إلى المنفى، حيث سُمح له بالعودة بعد عشر سنوات فقط. أعتقد أن شرط عودته كان الصمت، فهو لم يترك أي مذكرات، والمثير في الأمر أن أحداً من المؤرخين لم يشير إليه حتى. أي أن الإنسان ظل صامتًا بقية حياته. وفي الوقت نفسه، عن دوره الحقيقي في الاتحاد السوفييتي في عهد ستاليننحن نعرف أقل من دور بيريا. والحقيقة أنه كان أحد الأعضاء الخمسة في لجنة دفاع الدولة، مما يعني أنه في السنة الحادية والأربعين كان جزءًا من أضيق القيادات الضيقة.

هل كانوا على علاقة جيدة مع بيريا؟

يبدو أنه ليس فقط الأشخاص الجيدين، ولكن أيضًا الأشخاص الودودين. يبدي سيرجو بيريا تحفظًا عنه بسخط: كان الرجل صديقًا للمنزل وخانه! ومع ذلك، عشر سنوات في إيكيباستوز يمكن أن تعلمك التزام الصمت... من يفاجئك أيضًا؟

أباكوموف!

أوه، هذا بطل رائع وأسيء فهمه أيضًا في قصتنا. تم مؤخرا نشر سيرة ذاتية لائقة له، والتي تعطي حقائق غير معروفة. ماذا يمكنك أن تقول عن الشخص الذي تم وصفه في وصف وظيفته بأنه "متهور"؟ عن رجل بهذه الجودة ارتقى من رتبة ملازم إلى جنرال في ثلاث سنوات؟ ذكي، سريع الغضب، يتقدم دائمًا، قادر على الحب والكراهية بكل إخلاص... فمن ناحية، كان لديه، مثل كثيرين آخرين، فقط التعليم الإبتدائيومن ناحية أخرى، تشير سجلات تفتيش شقته إلى مكتبة تضم ألفًا ونصف المجلد، وهو عدد كبير جدًا في ذلك الوقت. أو، على سبيل المثال، في "الأعضاء" يتذكرون أن أباكوموف أنشأ أوركسترا ممتازة في MGB وكثيرا ما طلب الموسيقى الكلاسيكية لنفسه...

ماذا تتذكر عنه "السلطات" أيضًا؟

أنه كان ضابطًا مؤهلاً تأهيلاً عاليًا في مكافحة التجسس، ورئيسًا يقظًا، ومستعدًا للوقوف حتى الموت من أجل مرؤوسيه. يتذكر إيفاشوتين، رئيس المخابرات العسكرية الروسية المستقبلي، كيف تم استدعاؤه في عام 1942 إلى موسكو لمقابلة أباكوموف. ومع تقدم المحادثة، سأل عرضًا عما إذا كان لدى المحاور عائلة كبيرة، وبعد أن علم أن أقاربه قد اختفوا أثناء عملية الإخلاء، وعد بإجراء استفسارات. في اليوم التالي، اتصل بإيفاشوتين مرة أخرى، وأبلغه بشكل جاف أن عائلته موجودة في طشقند، وأعطاه إجازة لمدة ثلاثة أيام وطائرة ليسافر إلى أقاربه. ها هي القصة...

ويقولون أيضًا أنه لم يستخدم أبدًا الطرق الفيزيائيةتأثير. بالمناسبة، تم إخبار المؤرخ يوري جوكوف أيضًا بنفس الشيء في نفس منطقة لوبيانكا.

ومع ذلك، حتى يوري موخين لم يجرؤ على الإصرار على أن أباكوموف بريء.

موخين أعمى بالمسألة اليهودية، وإلا لكان قد لاحظ منذ زمن طويل وبالتأكيد أن الوثيقة الرئيسية في “قضية أباكوموف”، الرسالة الشهيرة من اللجنة المركزية، حيث يتهم بالقصة مع الدكتور إتينجر (القصة بالمناسبة، فهو مصاب بالفصام التام: هناك تهمتان - تزوير التحقيق في قضية إيتينجر البريء وتقليص التحقيق في قضية إيتينجر المذنب. بشكل عام، حصل مزورو قضية أباكوموف على أنفسهم مشوش...) - مزيف. انها مجرد صرخات حول هذا الموضوع. وسخافة الاتهامات، والأسلوب الأخرق، غير المعهود في وثائق ذلك الوقت. بشكل عام، لدي شك في أن بعض المخربين قد أعدوا وثائق مزورة لخروتشوف، بحيث يمكن التعرف عليها بسهولة. من آخر يفاجئك؟

سيروف. لماذا تعتقد أنه كان في المؤامرة؟

لا يستطيع آل خروتشوف الاستغناء عن حليف قوي في وزارة الداخلية - كان من الضروري أن يقوم شخص ما بتحييده الإجراءات الممكنة"السلطات"، وإلا لكان رجال "المكتب رقم 2" قد جاءوا بالفعل وقاموا بتقييد الجميع. وكان من المفترض أن يكون هذا على مستوى النائب الأول للوزير. من السهل تخمين من هو بالضبط: أي شخص عمل في ظل الحكومة الجديدة ذهب معهم. من بين نواب بيريا الثلاثة الأوائل: تم القبض على كوبولوف وإطلاق النار عليه، وأصبح كروغلوف وزيرًا للشؤون الداخلية، أي أنه حصل على منصبه السابق الذي شغله حتى عام 1953، وسرعان ما تم طرده من السلطات تمامًا، ولم يقم سوى سيروف مهنة، ليصبح رئيس KGB، ثم رئيس GRU.

(…)

نهاية المقال هنا.

عندما التقينا، تبين أن إيلينا أناتوليفنا امرأة نشطة للغاية وحيوية وساحرة. من المثير للاهتمام التواصل معها، فهي تعرف الكثير.

مضياف للغاية وجذاب. لقد أمضينا عدة ساعات معًا وأنا آسف لأنها انتهت بشكل أسرع مما كنا نرغب.
المحادثة بأكملها مع Elena Anatolyevna موجودة في مقاطع الفيديو الثلاثة هذه. والأهم أننا اتفقنا على أن هذا اللقاء لن يكون الأخير.

لا يزال هناك الكثير من النقاط الفارغة في تاريخنا الحديث، والعديد من الحقائق موجودة بمفردها. يجب على كل من يهتم بالحقيقة حول تاريخنا، وعن كبار المسؤولين في دولة الاتحاد السوفييتي وعن أولئك الذين تم الافتراء عليهم ظلما، أن يعرف عنهم، ولا داعي لإخفاء أولئك الذين عملوا على تدمير البلاد، والذين زوروا التاريخ واستبدلوا الحقيقة التي شوهت الحقائق لصالح مصالحها العالمية التافهة والغريبة، مهما كانت الكلمات التي تبررها، ومهما كانت الدوافع.

لينين، ستالين، بيريا

نظام بيريا

الجماعية

سيرة ايلينا برودنيكوفا

ولدت إيلينا أناتوليفنا برودنيكوفا في لينينغراد.
تخرج من لينينغراد معهد البوليتكنيك, كلية الفيزياء والميكانيكا، قسم فيزياء الجوامد.

بدأت عملها الصحفي في الصحيفة واسعة الانتشار التابعة لمصنع إليكتروبريبور، وهو مصدر العاملين في صحافة لينينغراد. ثم عملت في صحيفة جمعية "سويوز" واسعة الانتشار، وعملت كنائب أول لرئيس تحرير صحيفة "يوم جيد" في منطقة فرونزنسكي، وكمراسلة لصحيفة "سوليداريتي".

أصبحت معروفة بسيرتها الذاتية المثيرة لستالين وبيريا. ردا على سؤال المراسل "ماذا حدث؟" أجاب المؤلف: "لقد شعرت دائمًا في أمعائي وفي كبدي بنوع من الكذبة الكبيرة في كل ما قيل عن زمن ستالين، وأردت أن أفهم ذلك قليلاً على الأقل، لكنني ما زلت لا أستطيع ذلك". الالتفاف عليه. ثم دعاني فجأة مؤرخنا في سانت بطرسبرغ، ألكسندر كولباكيدي، للعمل معه في كتاب. حسنًا، كيف يمكن أن تفوت مثل هذه الفرصة؟ بعد كل ذلك أفضل طريقةادرس شيئًا - اكتب عنه."

بالتعاون مع العديد من دور النشر المركزية. كتبها “ستالين. القتل الثاني"، "بيريا. "فارس ستالين الأخير"، "مؤامرة مزدوجة". أسرار قمع ستالين"،" خروتشوف. "صانعو الرعب"، "أرض مريم العذراء"، والتي أصبح لكل منها نوع من الإحساس. يمكن تسمية التخصص التاريخي للمؤلف بأنه "محاولة للأساطير".
منذ عام 2007، إيلينا أناتوليفنا هي رئيسة تحرير صحيفة "نسختنا على نهر نيفا".

بصفتها خبيرة، لعبت دور البطولة في سلسلة أفلام وثائقية على قناة NTV "أطفال الكرملين"، "جنازات الكرملين"، "السير الذاتية السوفيتية" والعديد من الأفلام الأخرى على قناة "مير تي في".

قائمة المراجع (كتب إيلينا برودنيكوفا)
. كولباكيدي إيه آي، برودنيكوفا إي. مؤامرة مزدوجة. ستالين وهتلر: الانقلابات الفاشلة. — م: «أولما برس»، 2000
. برودنيكوفا إي. ستالين. القتل الثاني. - سانت بطرسبورغ: دار النشر "نيفا"، "أولما برس"، 2003
. برودنيكوفا إي. بيريا. جرائم لم تحدث قط. سانت بطرسبرغ: دار النشر "نيفا"، "أولما برس"، 2005
. برودنيكوفا إي. ريتشارد سورج - ضابط المخابرات رقم 1؟ - سانت بطرسبورغ: دار النشر "نيفا"، 2004
. Prudnikova E.A.، Gorchakov O.A.، Popov A.Yu.، Tsvetkov A.I.، Paporov Yu.N. أساطير GRU - سانت بطرسبرغ: دار النشر "نيفا"، 2005
. برودنيكوفا إي. بيريا. فارس ستالين الأخير. — م: «مجموعة أولما الإعلامية»، 2005
. برودنيكوفا إي. جوزيف دجوجاشفيلي. الشخص الأكثر إنسانية. - م: "يوزا"، "إكسمو"، 2005
. برودنيكوفا إي. أنكر عليك أيها الشيطان. - م: "يوزا"، "إكسمو"، 2005
. برودنيكوفا إي. أرض العذراء. — م: «مجموعة أولما الإعلامية»، 2006
. برودنيكوفا إي. كولباكيدي أ. مؤامرة مزدوجة. أسرار القمع الستاليني. — م: «مجموعة أولما الإعلامية»، 2006
. برودنيكوفا إي. خروتشوف. صناع الرعب. — م: «مجموعة أولما الإعلامية»، 2007
. برودنيكوفا إي. 1953. سنة قاتلة التاريخ السوفييتي. - م: "يوزا"، "إكسمو"، 2008
. برودنيكوفا إي. معركة لافرينتي بيريا الأخيرة. — م: «مجموعة أولما الإعلامية»، 2009
. برودنيكوفا إي. جسر فوق النهر الناري. — م: «مجموعة أولما الإعلامية»، 2009
. برودنيكوفا إي. ابن الساحرة - م: مجموعة أولما الإعلامية، 2009
. برودنيكوفا إي. لينين ستالين. تكنولوجيا المستحيل. — م: «مجموعة أولما الإعلامية»، 2009
. برودنيكوفا إي. ستالين. معركة من أجل الخبز. — م: «مجموعة أولما الإعلامية»، 2010
. برودنيكوفا إي. القتل الثاني لستالين (إعادة إصدار). — م: «مجموعة أولما ميديا»، 2010

لقد تعلمت مؤخرًا عن هذه المجموعة الموسيقية وأصبحت بالفعل من المعجبين بها. أنا سعيد جدًا بظهور المزيد والمزيد من الشباب الموهوبين والمبدعين ذوي وجهات النظر اليسارية، والذين يتمتعون أيضًا بالذكاء النظري. ولا يمكن أن يكون الأمر غير ذلك، لأن الشيوعية هي شباب العالم!…

12 يونيو 2017

في معظم مذكرات القادة العسكريين السوفييت، تتكرر فكرة أن بداية الحرب الوطنية العظمى وجدت غالبية جنود الجيش الأحمر ينامون بسلام، ولهذا السبب هُزمت قوات المناطق الحدودية. وبطبيعة الحال، يقع اللوم على ستالين، الذي لم يستجب لتحذيرات الجيش وقاوم حتى النهاية وضع الجيش في حالة الاستعداد القتالي. وعلى نحو مماثل، أقسم الجنرالات الفرنسيون والألمان في مذكراتهم أنهم بذلوا قصارى جهدهم لإثناء نابليون وهتلر، على التوالي، عن مهاجمة روسيا، لكنهم لم يستمعوا. الهدف في الحالات الثلاث هو نفسه - تحويل اللوم عن الهزائم من نفسه إلى رئيس الدولة، وفي كل مرة تعطي دراسة الوثائق صورة معاكسة تمامًا.

()

ومع ذلك، تم الاعتراف بالبولنديين من قبل السوفييت، وبعد ذلك السلطات الروسيةأنا غير راضٍ عن ذنب الاتحاد السوفييتي في إعدام كاتين. طعن الجانب البولندي في ستراسبورغ في إغلاق التحقيق الرسمي في مذبحة كاتين، والذي اتخذ قراره مكتب المدعي العام العسكري الرئيسي لروسيا في عام 2004، في إشارة إلى وفاة المجرمين. ويطالب البولنديون بمواصلة التحقيق وإعادة التأهيل القانوني للضباط المقتولين.

ومن الغريب أن العديد من المواطنين الروس يطالبون بالشيء نفسه. وهم، مثل البولنديين، غير راضين عن حالة هذه القضية ويرغبون في مواصلة التحقيق وإثبات الحقيقة. باختصار، بالإضافة إلى الاعترافات الغامضة لغورباتشوف ويلتسين، سيكون من المرغوب فيه الحصول على بعض الحقائق الإضافية على الأقل.

كانت هذه الرغبة في الحصول على الحقائق هي التي دفعتني أنا والباحث في موسكو إيفان شيغيرين إلى تأليف كتاب عن كاتين قبل عامين. وتبين أن هذا كان من السهل القيام به بشكل مدهش - فجميع المواد الأولية السوفيتية تقريبًا موجودة في صندوق "لجنة بوردنكو" في GARF، وهناك أيضًا مصادر ألمانية هناك. لقد قمنا بتحليل هذه المجموعة الكاملة من المعلومات بالتفصيل في الكتاب، ولكن هنا سأذكر فقط الحقائق والنتائج الرئيسية.

لينين، ستالين، بيريا

نظام بيريا

الجماعية

سيرة ايلينا برودنيكوفا

ولدت إيلينا أناتوليفنا برودنيكوفا في لينينغراد.
تخرج من معهد لينينغراد للفنون التطبيقية، كلية الفيزياء والميكانيكا، قسم فيزياء الحالة الصلبة.

أصبحت معروفة بسيرتها الذاتية المثيرة لستالين وبيريا. ردا على سؤال المراسل "ماذا حدث؟" أجاب المؤلف: "لقد شعرت دائمًا في أمعائي وفي كبدي بنوع من الكذبة الكبيرة في كل ما قيل عن زمن ستالين، وأردت أن أفهم ذلك قليلاً على الأقل، لكنني ما زلت لا أستطيع ذلك". الالتفاف عليه. ثم دعاني فجأة مؤرخنا في سانت بطرسبرغ، ألكسندر كولباكيدي، للعمل معه في كتاب. حسنًا، كيف يمكن أن تفوت مثل هذه الفرصة؟ ففي نهاية المطاف، أفضل طريقة لتعلم شيء ما هي الكتابة عنه.

بالتعاون مع العديد من دور النشر المركزية. كتبها “ستالين. القتل الثاني"، "بيريا. "فارس ستالين الأخير"، "مؤامرة مزدوجة". أسرار قمع ستالين"، "خروتشوف. "صانعو الرعب"، "أرض مريم العذراء"، والتي أصبح لكل منها نوع من الإحساس. يمكن تسمية التخصص التاريخي للمؤلف بأنه "محاولة للأساطير".
منذ عام 2007، إيلينا أناتوليفنا هي رئيسة تحرير صحيفة "نسختنا على نهر نيفا".

قائمة المراجع (كتب إيلينا برودنيكوفا)
كولباكيدي إيه آي، برودنيكوفا إي. مؤامرة مزدوجة. ستالين وهتلر: الانقلابات الفاشلة. - م: «أولما برس»، 2000
برودنيكوفا إي. ستالين. القتل الثاني. - سانت بطرسبورغ: دار النشر "نيفا"، "أولما برس"، 2003
برودنيكوفا إي. بيريا. جرائم لم تحدث قط. سانت بطرسبرغ: دار النشر "نيفا"، "أولما برس"، 2005
برودنيكوفا إي. ريتشارد سورج - ضابط المخابرات رقم 1؟ - سانت بطرسبورغ: دار النشر "نيفا"، 2004
Prudnikova E.A.، Gorchakov O.A.، Popov A.Yu.، Tsvetkov A.I.، Paporov Yu.N. أساطير GRU - سانت بطرسبرغ: دار النشر "نيفا"، 2005
برودنيكوفا إي. بيريا. فارس ستالين الأخير. - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2005
برودنيكوفا إي. جوزيف دجوجاشفيلي. الشخص الأكثر إنسانية. - م: "يوزا"، "إكسمو"، 2005
برودنيكوفا إي. أنكر عليك أيها الشيطان. - م: "يوزا"، "إكسمو"، 2005
برودنيكوفا إي. أرض العذراء. - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2006
برودنيكوفا إي. كولباكيدي أ. مؤامرة مزدوجة. أسرار القمع الستاليني. - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2006
برودنيكوفا إي. خروتشوف. صناع الرعب. - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2007
برودنيكوفا إي. 1953. العام المشؤوم للتاريخ السوفييتي. - م: "يوزا"، "إكسمو"، 2008
برودنيكوفا إي. معركة لافرينتي بيريا الأخيرة. - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2009
برودنيكوفا إي. جسر فوق النهر الناري. - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2009
برودنيكوفا إي. ابن الساحرة - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2009
برودنيكوفا إي. لينين ستالين. تكنولوجيا المستحيل. - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2009
برودنيكوفا إي. ستالين. معركة من أجل الخبز. - م: "مجموعة أولما الإعلامية"، 2010
برودنيكوفا إي. القتل الثاني لستالين (إعادة إصدار). - م: "مجموعة أولما ميديا"، 2010

مادة مثيرة للاهتمام للغاية.
هناك الكثير من "الفنون ذات الجودة المنخفضة" المتراكمة حول لافرينتي بيريا والتي لا يمكنك تصديقها.
إن النظرة الهادئة (مثل نظرة ستالين) مفيدة جدًا.

الأصل مأخوذ من vladimir_krm في إيلينا برودنيكوفا: مقابلة لكتاب "المعركة الأخيرة لافرينتي بيريا"

المقابلة هي خاتمة للكتاب الجديد "معركة لافرينتي بيريا الأخيرة".

تم تقديمه مع الاختصارات.

كما تعلمين يا إيلينا، رغبتي الأقوى بعد قراءة كتابك هي أن أسأل على الفور: ما هو الصحيح فيه، وأين الخيال هنا؟

مسألة معقدة. عند التعامل مع الأمر كباحث، مع كل الملل اللازم، سأقول أن كل شيء يتكون بشكل أساسي - حسنًا، كيف يمكنني حقًا معرفة ما تحدث عنه ستالين وبيريا وكيف؟ وباعتباري مؤلفًا للخيال، فإن الكتاب مثقل بالحقائق ويوجد فيه الكثير من كتب التاريخ المدرسية. كما تعلمون، هذه مسألة معايير. إذا تحدثنا عن حقائق مجردة، فهناك شيء حدث بالفعل، وشيء لم يحدث، ويحكي أيضًا عما يرجح أنه حدث بالفعل، ولكن لا يوجد دليل على ذلك وعن ما لم يحدث، ولكن هناك هناك ذكريات وفيرة ومفصلة عن هذا.

- هل تريد التحدث بالألغاز؟ ثم دعونا تصنيف. لذلك أولا...

حول ما حدث بالفعل

(اثنان من حكام الاتحاد السوفيتي)

-هل يمكنك تبرير ذلك؟

- لماذا تعتقد أن بيريا كان الخلف؟

لذلك تم كتابة هذا في رسائل ملصقة في جميع أنحاء هيكل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بعد الحرب. والحقيقة هي أن خليفة ستالين يتم البحث عنه باستمرار حيث لم يكن من الممكن أن يكون موجودًا في ذلك الوقت من حيث المبدأ - في اللجنة المركزية. لكن هذا انحراف في الرؤية قدمه عصر بريجنيف اللاحق، عندما حصل الحزب على سلطة مطلقة وغير محدودة في البلاد. وحدث نفس الشيء قبل عام 1939. ومع ذلك، من عام 1940 إلى عام 1953 لم يكن هذا هو الحال على الإطلاق. دعونا نتذكر: في الجلسة المكتملة لشهر يوليو من عام 1953، تم تعيين مالينكوف خلفًا لستالين، وكان في المركز الأول المشرف في قيادة البلاد بدءًا من شهر مارس، بعد وفاة الزعيم مباشرة. لكن مالينكوف كان رئيسًا لمجلس الوزراء ومجرد عضو عادي في المكتب السياسي بعد أن رفض منصب سكرتير اللجنة المركزية في ربيع عام 1953. بدأ نقل مركز ثقل الإدارة العامة من المكتب السياسي إلى مجلس مفوضي الشعب في عام 1939، ويجب البحث عن خليفة ستالين على وجه التحديد في مجلس الوزراء. وهناك الأمر سهل بشكل مدهش.

- كيف بالضبط؟

- في عام 1942، تم تشكيل المكتب التشغيلي للجنة دفاع الدولة، وبعد الحرب تم تحويله إلى المكتب التشغيلي لمجلس الوزراء، ثم أطلق عليه ببساطة مكتب مجلس الوزراء. لقد كان نوعًا من "المقر العام" للاتحاد السوفيتي. لقد بقوا خارج نطاق ولايته – إذا بقوا! - عدد قليل فقط من الوزارات، من الوزارات المهمة: وزارة الخارجية، وزارة الداخلية، وزارة أمن الدولة، وزارة مراقبة الدولة وقيادة الجيش. وكان الرجل الذي ترأس مكتب مجلس الوزراء، بحكم منصبه، الشخص الثاني في الاتحاد السوفييتي. لذلك: ابتداء من عام 1944، كان هذا الشخص بيريا. بالإضافة إلى ذلك، أشرف أيضًا على ثلاث وكالات لإنفاذ القانون: وزارة الداخلية، ووزارة أمن الدولة ولجنة موسكو الحكومية (كانت وزارة الخارجية والجيش يشرف عليها ستالين شخصيًا، والذي تعامل أيضًا مع القضايا العامة والاستراتيجية لتنمية البلاد). وفي الواقع، تم تقسيم السلطة في الدولة بين ستالين وبيريا، مع إشراف ستالين الشامل على النصف “بيريا”. - أليس من الواضح من سيسلم القائد القيادة؟ بالإضافة إلى ذلك، يترتب على ذلك أن بيريا كان إما شخصًا كاملًا ومطلقًا متشابهًا في التفكير لستالين، أو أن آرائه كانت مناسبة للزعيم - وإلا لما رأى لافرينتي بافلوفيتش مثل هذا الحجم من السلطات في حياته. في الواقع، بعد الحرب، لم يكن يحكم البلاد زعيم واحد، بل اثنان: كبارا وصغارا، وقام الأول بنقل مقاليد السيطرة تدريجيا إلى الثاني. وبالمناسبة، سأقوم إن شاء الله بتأليف الكتاب القادم حول هذا الموضوع، والذي سيكون بعنوان "نظام النجم المزدوج".

- هل تريد أن تقول أنه في عام 1944 حدد ستالين خليفته؟

أعتقد أن هذا قد تم في وقت مبكر جدًا، في عام 1944 ظهر حله للتو على السطح. وكيف أقول... حتى الآن، اتخذت عام 1944 نقطة مرجعية، عندما أصبح بيريا نائب ستالين في لجنة دفاع الدولة. بعد ذلك، أثناء دراسة موضوع 22 يونيو، اكتشفت أنه حتى ذلك الحين كان بيريا جزءًا من "الترويكا" الرائدة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - وهي أضيق قيادة ضيقة كانت موجودة في البلاد على الإطلاق. كما تم تكليفه بتنفيذ أهم عملية في الحرب الوطنية العظمى - إخلاء الصناعة من المناطق المهددة. وكانت النقطة الشرطية الجديدة هي 8 أغسطس 1941، عندما أصبح ستالين القائد الأعلى للقوات المسلحة. على الرغم من أنه كان عبقريًا، من أجل قيادة مسار الحرب بهدوء، مع التركيز على إدارة الجيش، كان عليه الاعتماد على "القائد الأعلى" للجزء الخلفي بأكمله، أي معسكر عسكري واحد يسمى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. من بين الأعضاء الأربعة المتبقين في لجنة دفاع الدولة والمكتب السياسي بأكمله، كان بيريا فقط هو المناسب لهذا المنصب.

-نسيت المولوتوف..

- اذن متى؟

- إذن فإن أول من أعده ستالين ليكون خليفته هو كيروف؟!!

وببساطة لا يوجد أحد آخر! بالنسبة لستالين، كان الاقتصاد دائما أولوية. وهذا يعني أنه لا يمكن استبداله كرئيس للدولة إلا بشخص لديه خبرة في الإدارة المتكاملة الناجحة لدولة أو منطقة. كان هناك عدد قليل من هؤلاء في ذلك الوقت. في المكتب السياسي - أوردجونيكيدزه وكيروف. الأول لم يكن مناسبا لعدد من الصفات الشخصية والجنسية. وحقيقة أنهم يقولون إن كيروف لم يكن مناسبًا جدًا لعدد من العقارات - بعد كل شيء، لم يكن لدى ستالين الفرصة للبحث عن زعيم مثالي، وكان عليه الاختيار من بين أولئك الذين كانوا في مكان قريب.

- كانت جنسية أوردجونيكيدزه عائقا أمام ستالين. ولكن ماذا عن جنسية بيريا؟

- بالرغم من ذلك؟

- إذن من الذي تصور الإصلاح الاقتصادي - ستالين أم بيريا؟

ربما كان ستالين هو من طرح هذه الفكرة، لكن أعتقد أن دور بيريا كان مهمًا جدًا هنا.

- إذن، في رأيك، كان ستالين ضد اقتصاديات الاشتراكية؟

لكنهم ببساطة لم يكن لديهم الوقت لإنشائه. بدءاً من الخطط الخمسية الأولى، كان اقتصاد الاتحاد السوفييتي دائماً حالة طوارئ، ولهذا السبب كان اقتصاداً موجهاً. لقد بدأوا في التفكير في الآليات الاقتصادية بعد الحرب، عندما لم تعد هناك حاجة لمثل هذا السباق المحموم وكان من الضروري الانتقال إلى الاقتصاد الطبيعي في زمن السلم. من الواضح أنه تم إعداد نوع من التحول. دعونا نتذكر "المشاكل الاقتصادية للاشتراكية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" لستالين - لقد ظهرت على وجه التحديد خلال تلك الفترة. وأعتقد أن الدافع وراء ذلك هو "قضية Gosplan" عندما ظهرت - ماذاما يمكن أن يحدث للاقتصاد هو مخطط عديم الضمير أو مجرد خائن. تم إطلاق النار على فوزنيسينسكي، لكن المشكلة ظلت قائمة.

- وهل تعتقد أنه كان من المفترض أن يكون الاقتصاد اقتصاد سوق؟

السوق المخطط لها، بطبيعة الحال. في الثلاثينيات، عندما كانت البلاد بأكملها تعمل ليس من أجل المال، ولكن وفقًا للأوامر، تم استخدام الآليات الاقتصادية بنجاح في جورجيا "بيريا". هناك، بطريقة مثيرة للاهتمام، تم دمج المؤسسات التابعة للنقابات، التي تعمل وفقًا لخطة وطنية، وتلك المحلية، بالإضافة إلى أساليب القيادة والاقتصادية. بشكل عام، سيكون من الضروري دراسة التجربة الجورجية في الثلاثينيات بعناية - على وجه التحديد كمنطقة اختبار للاقتصاد الاشتراكي الجديد. بالمناسبة، كان علي أن أتعامل مع تصريحات كبار الاقتصاديين الغربيين - كبار حقًا، وليس أولئك الذين استشارهم "أولادنا ذوي السراويل الوردية" - وقد قال هؤلاء المتخصصون إن أحد الأهداف الرئيسية لـ "البيريسترويكا" كان تدمير الاقتصاد السوفييتي المخطط، لأن هذا هو اقتصاد الغد، ولم يتم اختراع أي شيء أكثر فعالية بعد. لقد سمعت مؤخرًا مقارنة مثيرة جدًا للاهتمام، وأنا أتفق معها بشكل عام. اقتصاد السوق عبارة عن سيارة سباق رائعة ومجهزة بأحدث التقنيات والتصميم. إن الاقتصاد السوفييتي المخطط عبارة عن سفينة فضاء خرقاء وقبيحة وغير مكتملة. وحتى في ظل عدم إصلاحه وتعقيده، كان هذا الاقتصاد لا يزال منافسًا خطيرًا. والعودة إلى أواخر الأربعينيات - أوائل الخمسينيات... يجب أن يقال شيء واحد فقط: من طور هذا الإصلاح، فقط بيريا يمكنه تنفيذه.

- لماذا لا ستالين؟

ولم يعد يتمتع بنفس القوة في العمل اليومي لتنفيذ الإصلاح. الرأس هو نفسه، لكن القدرة على العمل، للأسف... لقد بدأت للتو العمل في تلك الفترة، لكن اليوم كلما تعلمت أكثر، كلما فهمت أكثر. أيّقطع خروتشوف مستقبلنا.

بالعودة مرة أخرى إلى مسألة الخليفة - لماذا أصبح مالينكوف رئيساً للدولة بعد وفاة ستالين؟

ربما كان هذا شرطاً وسطاً في المفاوضات بين الحزب والحكومة، لكنه كان قرار بيريا. كان هو أول من ألقى الكلمة في 5 مارس في الاجتماع عندما تم تحديد مسألة السلطة، دون احتساب الرئاسة الرسمية البحتة لخروتشوف، واقترح مالينكوف لهذا المنصب. وهكذا، بالمناسبة، في توزيع الأدوار، لعب في الحكومة الجديدة الدور الذي لعبه ستالين في الثلاثينيات. دعونا نتذكر أن القائد لم يكن يشغل دائمًا المناصب الرئيسية بنفسه. دعونا نتذكر أيضًا أن بيريا هو الذي أعطى التعليمات للأطباء في دارشا ستالين، وأمر أيضًا بإنهاء إجراءات الإنعاش - أي أنه تصرف كرئيس دولة حقيقي. وحتى 26 يونيو، أطاعته الحكومة دون أدنى شك، لذلك كان عليهم جميعًا أن يبذلوا قصارى جهدهم في الجلسة المكتملة، موضحين سبب قيامهم بذلك. لماذا لم يصبح بيريا رئيسا لمجلس الوزراء... قد تكون هناك عدة إصدارات هنا. في "فارس ستالين الأخير" ذكرت شيئًا واحدًا، وهو أن الأمر يتعلق بالجنسية. ويحتوي هذا الكتاب على آخر...

- وبشكل غير متوقع على الإطلاق..

نعم، ولكن ما هو المستحيل في ذلك؟ كان بيريا شابا بالنسبة لرجل دولة - 54 عاما، لكنه بدا أكبر سنا بكثير. هناك أدلة على أنه كان يعمل مستلقيًا - على الأقل، كان يعامل والد أحد أصدقائي بهذه الطريقة، وكان هذا الرجل، وهو مصمم كبير إلى حد ما، مندهشًا للغاية من هذا. أخيرًا، قبل شهر واحد فقط، تعلمت عن المظاهر النفسية العصبية لمرض الإشعاع - وهي النشوة والاكتئاب اللذين يتحولان إلى بعضهما البعض. إذا أخذنا في الاعتبار مزاج بيريا، فإن هذا يتطابق تمامًا مع ما قالوا عنه في الجلسة العامة وما يتذكرونه عما كان عليه في ربيع عام 1953. من الواضح أنه كان مريضًا جدًا بشيء ما، وما هو المرض الأكثر طبيعية، أو المهنية، لرئيس اللجنة الذرية؟ بالمناسبة، توفي اثنان من نوابه، ماليشيف وزافينياجين، منه في منتصف الخمسينيات. يجب ألا ننسى أن مرض الإشعاع لم يكن موضع دراسة عمليا في ذلك الوقت، لذلك لم يتمكن الأطباء من تقديم أي تشخيص محدد. وسيكون من غير المسؤول ببساطة أن تتولى مسؤولية الحكومة عندما لا تعرف مقدار الوقت المتبقي لديك. وماذا بعد ذلك - إعادة توزيع جديدة للسلطة؟

- ما الذي يعتبر في كتابك أيضًا حقيقة تاريخية؟

الأحداث السياسية الكبرى، وعمليات عزل وتعيين المسؤولين الحكوميين، والاجتماعات العامة والمؤتمرات، وما إلى ذلك. يتم التحقق من المخطط التاريخي العام بدقة تامة من خلال التواريخ والأحداث. تعتمد السيرة الذاتية لبيريا وغيرهم من الأشخاص على حقائق حقيقية فقط - باستثناء الحوارات بالطبع. رغم أن بعضها في هذه الحالة يتعلق بما يمكن أن يحدث - إن لم يكن بنفس الكلمات، فبنفس المعنى...

حول ما لم يحدث

(الخيال تأكيد للحقيقة)