من أنشأ معسكرات الاعتقال الأولى؟ هل اخترع تروتسكي معسكرات الاعتقال الأولى؟ بعض الحقائق من تاريخ أوشفيتز

لأكون صادقًا، لم ألفت الانتباه إلى ذلك - أعرف 132 وحدة (توجد صور أخرى لهذا الحدث).

أعرف رايتين من بريست - منظمة بيون و132 كتيبة. أعرف بالضبط من أخذها وأين وكيف: هناك آثار للأول، وقد لوحظت آثار للثاني في عام 1945 - هناك احتمال كبير جدًا أن تكون لافتة 132 مليار دولار موجودة في صناديق مستودعات موسكو.

انقر فوق لتوسيع...

أتساءل ماذا كان لدى البطل الذي استولى على راية الفرقة الرائدة: هل تمت مكافأته أو منحه إجازة أم تم تشجيعه بطريقة أخرى؟

حفرت:

أين الدليل على أن الجسر ملغم؟ من كتب أن الجسر ملغوم؟
بصرف النظر عن اقتراح الألمان بأن الجسر ملغوم، هل قال أي شخص آخر ذلك؟

سؤال توضيحي: ما هي عباراتك الجريئة "ليس في القلعة" بنسبة 100% بناءً على الوثائق الألمانية؟

هل يمكنك أن تتخيل أن لدى الألمان معلومات تفيد بإطلاق النار على اثنين في الليلة التي سبقت وصول هتلر وموسوليني. نعم والألمانية المقبرة العسكريةفي القلعة تم تجديده بانتظام. هذا إذا تم العثور على جثث، وكثيراً ما حدث اختفاؤها في القلعة دون أن يترك أثراً. لكنهم لم يخبروا هتلر بهذا: لماذا تزعج السلطات وتزعجها بمثل هذه التفاهات؟

وثانيًا - على ما أعتقد في الحصن 5 - حتى منتصف أغسطس/آب... من هم هؤلاء الأشخاص وأين تم أسرهم وكم عددهم - لا شيء معروف. وداعاً...أنا أطبخ الآن عمل جديدوآمل أن تتمكن من التعرف عليه بالفعل - أفكر في اختصار "الاعتداء" أربع مرات (لذلك إذا كنت مهتمًا بفترة ما قبل الحرب، فأنت بحاجة إلى قراءة الاعتداء) وإكماله بالمواد. لم أفسد الكثير في شتورم، ولكن هناك أشياء صغيرة تحتاج إلى تصحيح.

انقر فوق لتوسيع...

شكرًا جزيلاً على المعلومات المتعلقة بالحصن الخامس والتاريخ التقريبي لمنتصف أغسطس! بالنسبة لاثنين من الشباب المازوشيين في هذا الموضوع، فإن الأمر يشبه سكينًا حادًا... حسنًا، فليكن في أعينهم.
لسوء الحظ، وبكل المؤشرات، كانت حادثة الاستيلاء على الجسر عبارة عن فوضى رهيبة.
هل خدمت في الجيش؟
إذا كان هذا هو الحال في النص بأكمله، أو حتى نصفه، إذن - للأسف - فيجب تحرير الكثير.

فلا تكلف نفسك عناء قراءة الموضوع كاملا. بخلاف ذلك، عليك أن تقتبس من نفسك أو تكتب عن نفس الشيء مرتين أو ثلاث مرات.
مشاركتي 248

لا أحد. تم الاعتراف بالعملية على أنها نموذجية وتم تضمينها في الكتب المدرسية والأدلة. وتم تعريف أفراد جميع النقاط التي تغطي أي جسور بها، مع كل الحسابات الخاطئة لتلك الفرقة، حتى لا تتكرر أخطائهم.
هناك وثيقة رسمية واحدة تسمى STPV - خدمة وتكتيكات قوات الحدود. إنه يمتص كل ما حدث على الحدود منذ العشرينات من القرن الماضي: كل الأخطاء وجميع الحسابات الخاطئة التي حدثت أثناء الحماية والدفاع عن حدود الدولة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، والتي تعلمنا منها منع حدوث ذلك.

انقر فوق لتوسيع...

سأضيف لنفسي: القسم الفرعي "جسر الأمن".
حسنًا، أعلن حرس الحدود رسميًا مرة أخرى أن هذا الجسر ملغوم، لكن لسبب ما لم يكن الجسر الآخر ملغومًا. للأسف لا أستطيع تقديم الروابط، ولم أحفظها.

هل أطلقت النار أو بدت وكأنك تطلق النار؟ هذا يبدو غير مؤكد إلى حد ما.
كيف عرف الألمان أن هؤلاء كانوا عدة جنود وضابط، ولم يهربوا من المجرمين أو الأشرار المحليين؟

وثانيًا - على ما أعتقد في الحصن 5 - حتى منتصف أغسطس/آب... من هم هؤلاء الأشخاص وأين تم أسرهم وكم عددهم - لا شيء معروف. الوداع...

انقر فوق لتوسيع...

من اين هذة المعلومات؟ هل هناك أي وثائق أم مجرد شائعات؟

الرد على ليونيد:

لم يكن هناك قطار مدرع. لن أجادل حتى
كان هناك أشخاص كانوا مستلقين خلف السد حيث من المفترض أن يقف القطار المدرع - لقد التقطوا الصور. في إحدى الصور، يبدو أن انفجار كارل على زابادني - جدار من الدخان يزحف على الماء.

انقر فوق لتوسيع...

وكان هناك أناس يرقدون في الجزيرة الغربية على الشاطئ.
لذا فإن قولك "لم يكن" هو قول مبالغ فيه في رأيي، ولا يُنسب إليك أي فضل كمؤرخ. وإلا فقد بدأوا بالفعل في الإشارة إليك.
آسف، هل التقطوا الصور في الظلام؟ أو عندما كان الفجر بالفعل؟

كنسخة، مر قطار غريب هناك - مع دافع. ربما يتحدث حرس الحدود عن هذا. لدى خبراء قوات الحدود العديد من الأسئلة حول مياسنيكوف. لقد خدموا في الكهروضوئية) توقع الأسئلة). هناك 4 خيارات للعب Myasnikov. وهي مختلفة.

انقر فوق لتوسيع...

أين ومن أين ذهب "القطار الغريب" بالدافع؟
هنا، تمت إضافة "قطار غريب" إلى "مجموعة الدواسة" و"راكبي الدراجات القتالية"!!!
وأشار حرس الحدود إلى أن قطارًا ألمانيًا مدرعًا خرج بشكل غير متوقع إلى الجسر وبعد ذلك بقليل فتح نيران المدفعية على القلعة.

وأخيراً تم طرح هذا السؤال، لا، كان الشخص غير عسكري على الإطلاق ولم يخدم في الجيش.
بخصوص الشخصين اللذين اختفيا عشية وصول هتلر – هل هناك صلة بالمادة؟

100% - فقط على الوثائق الألمانية. بشكل عام، تجدر الإشارة إلى أن "عاصفة قلعة بريست" لا تزال قائمة نظرة ألمانيةلأنه وفقًا للعديد من البيانات يوجد الكثير من التناقضات. ولكن السبب الرئيسي لوجهة النظر الألمانية هو المحفوظات الألمانيةأسهل في الوصول إليها من تلك السوفيتية. لأن السوفييت هم أساس كتابة "النسخة البطولية"، و"النسخة البطولية" هي أساس أموال الميزانية، وأموال الميزانية...

سيتم إعادة بناء الكتاب - ولكن ليس بالكامل. الجسر هو الأشياء الصغيرة. ومع ذلك، لا يسعني إلا أن أشير إلى أنه بعد دراسة أكثر شمولا، تظهر الصورة أبعد من الصورة القانونية. الكنسي السوفيتي.

عن الماء والباقي. الحقيقة هي أنه إذا لم تكن لديك مصادر جادة (أو هل الجميع يكذبون؟)، فقد يتم طرح السؤال بشكل غير صحيح. ماذا تقصد بالماء والقوة؟ 333 س؟ حصن الشرق؟ بيت الضباط؟


منزل الضباط - نعم، كان الأمر صعبا هناك. كنا نأمل الهروب حتى 24 يونيو/حزيران، ولم نخزن المياه، وكان من الممكن الحصول عليها. لم يهربوا أبدًا، حاصر الألمان 24 منهم - وكان الزحف للحصول على الماء متعجرفًا، وجلس اثنان منهم بدون ماء على الإطلاق. هل يستطيع الإنسان أن يعيش بدون ماء لمدة ثلاثة أيام؟

سؤال مضاد لك كمؤرخ: هل تعلم أنه لم يكن هناك قطار مصفح واحد فقط، بل قطاران على الأقل؟
نعم، كيف يمكنك الجدال هنا، أو بالأحرى ماذا؟

والمعلومات المغلوطة لا تأتي من باب العادة ولا بشكل عشوائي اضطراب عقلي"الأكاذيب المرضية": معيار بشكل عام، لأن العمل التشغيلي لجمع المعلومات الاستخبارية يتم بشكل مستمر، أي دون فترات راحة للغداء أو التراجع. حسنًا، يمكن أن يكون الاستطلاع مختلفًا: مباشر، وخط أمامي، وخط أمامي، واستراتيجي، وما إلى ذلك.
هذه هي الأساسيات، بالمناسبة.

موقع iremember.ru - أوسولينكو. حول القطار مع دافع.

حول القطار المدرع. كانت الشركة الثانية تقع خلف السد على يمين الجسر. تم التقاط الصور أيضًا في الظلام - هناك صور لصباح 22 يونيو، لكن أين الدليل على أنها التقطت في هذا الوقت؟

كما لاحظت في الكتاب أنه لا يمكن أن تكون هناك نسخة واحدة من الأحداث حول كولومبيا البريطانية. هناك السوفييت والبولندية والألمانية... أنا أعمل أ) بالوثائق ب) بالوثائق المتاحة لي. يمكن الوصول إلى المستندات الألمانية بشكل أكبر... بشكل عام، معلومات إضافية حول المشكلة goromed.livejournal.com.

مذكرات فون أونروه - قائد بريست. ويقول إنه "سمعت أصوات طلقات نارية" في القلعة. وصل أون إلى بريست في نهاية يوليو وأسر مجموعة من المدافعين السوفييت في البداية. أغسطس. عديد جندي وضابط.
وفي نفس المكان - حوالي حصن محاط بالمياه جنوب بريست. هناك - حتى منتصف أغسطس.
قم بتنزيل الرسم التوضيحي للخط الأمامي "قلعة بريست. منظر من الجانب الألماني" على الإنترنت. هناك شيء حيال ذلك هناك.

1 شخص معجب بهذا.

اقتبس الخاص:

والآن تبين أنه لم يعد هناك؟

وفقا لمذكرات شهود العيان، لا يوجد شيء في الإزميل.
ولم تكن هناك أيادي حرة، إذ كان جميع الناجين من الهجوم المدفعي الأول مشغولين بصد الهجمات.
وفي هذا الصدد، لماذا المطرقة عندما كانت هناك قنابل يدوية؟

لا أعرف شيئًا عن الباقي، لكنك استنزفت مصداقيتي واحترافي إلى الحضيض تقريبًا.

نعم، حقا ليس هناك ما يمكن الجدال حوله. أو بالأحرى ليست هناك حاجة.

كان هناك قطارات مصفحة رقم 27 ورقم 28. ولم يكن من الممكن العثور على معلومات حول مشاركتهم في المعارك لا في وثائق الفرقة ولا في وثائق الفيلق. علاوة على ذلك، في أوائل يونيو/حزيران، وصفهم فون كلوج بأنهم "عبء"، معربًا عن ثقته في أنهم سيظلون عبئًا. جميع الأرصفة تحمل علامة "سرية للغاية".
الآن وصلتني الوثائق من قيادة الجيش الرابع. إذا كان هناك أي شيء آخر حول الاستيلاء على الجسر (بعد كل شيء، في مكان ما يجب أن يكون هناك تقرير من زومبا.. حسنًا، أو تقرير عن زومبا) أو حول القطار المدرع، بالطبع لن أبقي الأمر سرًا.

دوغ: نعم، ربما لن أراك بين القراء.

مقابل 132 بنو - كوبتشيكوف "حتى الخرطوشة الأخيرة".

روستال
ذات مرة قرأت كتاب س.س. سمرنوف وتشكل رأي مفاده أن الألمان في القلعة لم يأخذوا حرس الحدود أو المفوضين أو اليهود أسرى. هل هناك أي معلومات حول سبب إطلاق النار على فومين، على سبيل المثال، وبقاء ماتفوسيان على قيد الحياة (بعد كل شيء، شارك في إعدام سجين ألماني، دفع ليمان ثمنه)؟

حفرت:

قرأت رسالتك (رقم 248). وكما هو متوقع، لا يوجد دليل على ما إذا كان الجسر ملغومًا أم لا.
على الرغم من أنه سيظهر فجأة - يجادل المؤرخون ويتجادلون، ويهزون الأوراق، ولكن هناك شخص يعرف كيف حدث ذلك.
ومع ذلك، مشاركاتك مثيرة للاهتمام بالنسبة لي. وفي العام التالي لنشر الكتاب، لم أر أي تعليقات انتقادية، رغم أنني كنت أتوقعها. لم يكن هناك سوى شيء واحد - فيما يتعلق بالترجمة - ولكنني أؤكد أنني أعلم أن الترجمة خرقاء، ولكن هذا مقصود - كل كلمة دقيقة قدر الإمكان لتجنب التحريفات.
إذا كنت لا تريد ذلك، فلا تقرأه. لكن الكتاب يصف بالتفصيل تنظيم الاستيلاء على الجسر (تكوين مجموعة الهجوم، مجموعة الغلاف، وما إلى ذلك)، والمناقشات...
لقد كنت على حق إلى حد ما عندما "اقترحت" خطتك للاستيلاء على الجسر - كانت هذه الخطة على وجه التحديد (أو خطة مماثلة) هي التي تم النظر فيها في البداية!! لقد قرروا التخلي عنه لسبب واحد فقط - بعد أن فازوا بالجسر إذا نجح، وإذا لم ينجح، فقد يكون من الممكن أن يعطل عملية على نطاق أوسع.
بشكل عام، بناء على كل التعليقات، أتفق مع شيء واحد فقط - إطلاق النار من مدفع رشاش على الجسر. يبدو أنها لم تكن هناك، ويرجع ذلك جزئيًا إلى عدم توفر الوقت الكافي لإطلاق النار من مدفع رشاش. تماما كما هو الحال مع الأسلحة الأخرى. والطلقات التي سمعها من كانوا مستلقين بالقرب من الجسر - كان زومبي هو من قتل الحارس. وقفز الثاني في النهر - ربما فقد رأسه من الرعب. وأما "الطابور في السماء" - نعم بالنسبة لهوليوود.
وبالنسبة لهوليوود أيضًا - انفجار قذيفة "كارلا" وزحف سحابة ضخمة من الدخان والغبار نحو البق.
شكرا على العلم!

روستال
ذات مرة قرأت كتاب س.س. سمرنوف وتشكل رأي مفاده أن الألمان في القلعة لم يأخذوا حرس الحدود أو المفوضين أو اليهود أسرى. هل هناك أي معلومات حول سبب إطلاق النار على فومين، على سبيل المثال، وبقاء ماتفوسيان على قيد الحياة (بعد كل شيء، شارك في إعدام سجين ألماني، دفع ليمان ثمنه)؟

انقر فوق لتوسيع...

أنت يا ليونيد تطرح مثل هذه الأسئلة التي بسببها ذهبت إلى " موضوع ألماني"!. إن الانخراط فيها هو ربط نير "المؤرخ الديمقراطي" على نفسك (بفضل Dug على هذا التعريف).
ولذلك فإنني لم أطرح هذه الأسئلة تحديدا، بل:
1) تم أسر حرس الحدود. راجع obd-memorial.ru. وقد نجا الكثير منهم من الحرب.
2) تم أسر اليهود ثم إطلاق النار عليهم في المعسكرات. يبدو أن ليرمان لم يُقتل بسبب السجناء، بل على وجه التحديد خلال "عمليات التطهير اليهودية" في معسكرات الاعتقال. بعد كل شيء، عاش حتى أغسطس، رغم أنهم أرادوا تسليمه. بشكل عام القصة مثيرة للاهتمام.
3) تم أسر المدربين السياسيين والمفوضين. نجا العديد من المدربين السياسيين (أعرفهم من كولومبيا البريطانية) من الحرب. من الواضح أن سبب إعدام فومين كان الانتقام من السجناء. لكن! لماذا لم يتم إطلاق النار على ليرمان وماتفوسيان لنفس الشيء؟ نفذ ليرمان الأمر ورفض تنفيذه لفترة طويلة تقريبًا، وقتل ماتفوسيان السجين بنفسه بمبادرة منه... وعلى الأرجح أن الألمان كانوا على علم بالأمر. هناك تفسير واحد فقط - بحلول الوقت الذي علم فيه الألمان (45 ديفا) بالإعدام، كان ليرمان وماتفوسيان موجودين بالفعل في المعسكر، لكن فومين لم يكن كذلك. لكن حراس المعسكر كانوا جميعا متشابهين ولم يبحثوا عن ليرمان وماتفوسيان بين السجناء.

1 شخص معجب بهذا.

شكرا جزيلا لك على المشاركة في المناقشة في منتدانا.
خاصة بالنسبة لموقفه تجاه Dug.
بينما أؤيد حججه "بشكل عام"، إلا أنني ألاحظ حماسته الشبابية تقريبًا، على سبيل المثال (حسنًا، الشخص يكتب "في رأيي" دون الإشارة إلى مصادر أخرى، كما هو مطلوب) وأطلب منك إلقاء نظرة فاحصة على عدم صحته. حتى "وجهة نظر"، بل "طريقة تفكير".
أحب أن أقرأ كتابك في طبعة جديدة. اللعنة، لا تقرأ الثانية على الفور

1 شخص معجب بهذا.

حسنًا، لم يكن لدي أي شك، كان من الضروري بالنسبة لك أن تفعل ذلك بنفسك وبشكل بياني.
أنت تفهم ما هي المشكلة مع المؤرخين غير العسكريين على الإطلاق الذين يتعهدون بتأليف كتب و "دراسات" عن الحرب والجيش: إنهم لا يعرفون ليس فقط حقائق الجيش، ولكنهم لا يعرفون حتى الأساسيات.
والنتيجة هي هفوة حول شيء لا يفهمونه أو يفهمون شيئًا عنه، ولكن مع ذلك لديهم رأي بل ويكررونه.
لا تتردد في استشارة ليس فقط الجنرالات أو العقيد قبل الكتابة. مهلا، لا يمكنك أن تخطئ.

هل سبق لك أن سمعت هذا من قسم "Frau Automatic"؟
لا يوجد رابط، لذلك هناك وثيقة. فيلم. تم نشر الرابط لها هنا .

100% - فقط على الوثائق الألمانية. بشكل عام، تجدر الإشارة إلى أن "اقتحام قلعة بريست" لا يزال وجهة نظر ألمانية، لأنه وفقا للعديد من البيانات هناك الكثير من التناقضات. لكن السبب الرئيسي لوجهة النظر الألمانية هو أن الوصول إلى الأرشيف الألماني أسهل من الوصول إلى الأرشيف السوفييتي.

انقر فوق لتوسيع...

وأخيرا خرج. شكرًا لك. أشرتم في الحاشية إلى أن ما قدمتموه في الكتاب "لا يزال وجهة نظر ألمانية"؟ وهذا هو، متحيز بالتأكيد.

(يصفق بشراسة) أنت عظيم! إذن أنت تعمل بهذه الآراء الشخصية والأحكام المسبقة والمواقف؟
أنت تفهم ما هو الأمر: حقيقة أن مجموعة هتلر الخاصة استولت على الجسر بهدوء دون إطلاق رصاصة واحدة لا تُنسب إلى ذلك الجزء من الفرقة الذي غطى حرس الحدود الذين تم استدعاؤهم إلى خط الممر: أولئك الذين كانوا يجلسون فيه. انتقد المخبأ كل شيء في العالم. وهذا - لقد نقلوا إلى أجيال وأجيال من حرس الحدود أنه من المستحيل بشكل قاطع أن يخدموا بهذه الطريقة، وأن الخدمة بهذه الطريقة أسوأ من الخيانة. ولم يتم إخفاء هذا الإصدار، فهو ببساطة لم يتم نشره بشكل خاص للمجتمع المدني.

سيتم إعادة بناء الكتاب - ولكن ليس بالكامل. الجسر هو الأشياء الصغيرة. ومع ذلك، لا يسعني إلا أن أشير إلى أنه بعد دراسة أكثر شمولا، تظهر الصورة أبعد من الصورة القانونية. الكنسي السوفيتي.

انقر فوق لتوسيع...

حسنًا، ما هي هذه "الأشياء الصغيرة" عندما لاحظ الألمان بعد أسبوع أن القطارات كانت تتجه بانتظام شرقًا عبر الجسر؟
اسمحوا لي أن أشرح: بواسطة سكة حديديةيمكن نقل أسرع وأكثر إلى الخط الأمامي من وسائل النقل الآلية، لذا فإن صيانة الجسر من أهم متطلبات نجاح التطوير الهجومي. هجوم شامل - مع تسليم كل ما هو ضروري للوحدات المتقدمة في الوقت المناسب ودون انقطاع.

أعود إلى سؤالي مرة أخرى: ما هي في نظركم "المصادر الجادة"؟

ماذا تقصد بالماء والقوة؟ 333 س؟ حصن الشرق؟ بيت الضباط؟
الحصن الشرقي - تم حفر الآبار وتصفيتها.
333 س - زحف نحو الخطأ، من حيث المبدأ لم يكن هناك عطش قوي.
منزل الضباط - نعم، كان الأمر صعبا هناك. كنا نأمل الهروب حتى 24 يونيو/حزيران، ولم نخزن المياه، وكان من الممكن الحصول عليها. لم يهربوا أبدًا، حاصر الألمان 24 منهم - وكان الزحف للحصول على الماء متعجرفًا، وجلس اثنان منهم بدون ماء على الإطلاق. هل يستطيع الإنسان أن يعيش بدون ماء لمدة ثلاثة أيام؟

انقر فوق لتوسيع...

معنى الوضع العامبالماء من المدافعين.
وبحسب شهود عيان، كان من المستحيل شرب المياه في الآبار المحفورة في الحصن الشرقي: فقد تسممت ببول الخيل وفضلاتها.
نعم، لقد "زحفوا" و"لم يكن هناك عطش قوي في الأساس"، نعم.
وفقًا لشهود العيان ، من بين العشرات الذين زحفوا ليلاً بحثًا عن الماء إلى Mukhavets أو Bug ، عاد أحدهم في أحسن الأحوال ، وأحيانًا لم يعد أحد: أطلق الألمان النار على المقتربات من المياه.
وفقا لشهادة المشاركين في الدفاع، بسبب القصف المستمر والحرارة المستمرة، أصيب الناس بالجنون بسبب العطش. وأنت تبدو مثل واحد أو اثنين و- "من حيث المبدأ".
يمكن للإنسان أن يعيش بدون ماء لمدة خمسة أيام، وإذا لم ينام لأكثر من ثلاثة أيام متتالية، يحدث الموت.
معذرة، لكن كل شيء مهمل للغاية بالنسبة لك. ربما لا ينبغي عليك الكتابة بعد كل شيء - ابحث عنه قتال؟ ما الذي يمكنك استكشافه عندما تكون غير عسكري تمامًا؟
هل يمكنك وصف الشعور عندما يوزعون ثلاثة أكواب من الماء يوميًا عند الساعة 35 ليلًا؟
أو ماذا يشعر الإنسان عندما يبقى دون نوم لمدة 48 ساعة؟
أنا، الذي أعرف الخدمة العطش والأرق بشكل مباشر، أشعر بالرعب عندما أقرأ مذكرات المدافعين عن قلعة بريست، هل تفهم؟ مريب!
ومن ثم يأتي الشخص الذي لم يخدم ويبدأ في استخلاص استنتاجات شخصية قوية بناءً على وثائق الجانب المهاجم، وإعادة بناء الكتاب بناءً عليها. عن "من حيث المبدأ" مأخوذ من سقف شخصي، شارك.
ثم يبدأ الشباب الشاحبون ذوو العيون المحترقة في الرجوع بحماس إلى افتراءاتك: حسنًا، كما يقولون، كان الرجل يعمل بالوثائق الألمانية، بالمناسبة. لكن حقيقة وجود كمامة مدنية بحتة غير مرئية لهم.
بكل الدلائل، أنت لا تقوم بتعميم بحث مؤرخ محترف، ولكن، بعد أن وجدت طرقًا سهلة (المصادر السوفيتية غير متوفرة، وحتى هناك البطولات هي من أجل المال فقط، نعم)، فإنك تقدم تزويرًا طوعيًا أو غير طوعي لـ الأحداث التاريخية.
عند تجميع مثل هذه الدراسة، يعمل المؤرخ المحترف ذو الضمير الحي مع مصادر من كلا الجانبين ويتشاور بالتأكيد مع الجيش، إذا لم يكن هو نفسه على أي من جانبي الجيش.
وهو لا يشارك الاستنتاجات الشخصية للمبتدئين، لكنه يدعو القارئ إلى أن يقرر بنفسه أين الحقيقة. أعتقد ذلك.

أود إجراء مناقشات بعيدة عن السياسة قدر الإمكان.
لأن محل الحديث الدعائي مزعج جداً.
Rezunists هم ضد Rezunists، Mukhinists هم ضد Mukhinists ...
يستمر النقاش حول الدفاع عن BC، ولا يزال هناك الكثير من النقاط الفارغة، قالوا إن كتابي سيغلق الموضوع، لكنني أعلم أن الأمر ليس كذلك.
تتم الآن مناقشة قضايا مثل "طريقة عمل خبراء المتفجرات من الكتيبة 81 من الفرقة 45 لتفجير مبنى دار الضباط والقلعة الشرقية". إنهم بحاجة إلى أشخاص يفهمون حقًا أعمال النسغ، والذين، وبعد النظر إلى العديد من الصور، سيكون بمقدورنا تحديد كيفية حدوث الانفجار.
لكن العلم الرسمي لم يقرر بعد مكان وجود "بيت الضباط" وما إلى ذلك. لذلك، من الصعب استخلاص استنتاجات بشأن كتب أو مجموعات سميرنوف في الستينيات.

1 شخص معجب بهذا.

حفرت
شكرا على النصيحة.
يترك الكلمة الأخيرةسوف تبقى لك.

انا أدعم. وأضيف أن مذكرات الرفيق ماتيفوسيان يجب أن تؤخذ "بشكل نقدي" (إذا لم أكن مخطئا، قال: "من بين العشرات الذين زحفوا ليلاً للحصول على الماء إلى مخافيتس أو باغ، في أحسن الأحوال، عاد واحد"). مخضرم نموذجي إلى حد ما يكرر ما يريد من سنة إلى أخرى. الدعاية السوفيتيةلقد صدقت ذلك بنفسي بالفعل. لا أستطيع معاملته بشكل سيء بنفسي. جدي هو نفسه. ولكن لا بد من "تصفية".

1 شخص معجب بهذا.

نعم، حقا ليس هناك ما يمكن الجدال حوله. أو بالأحرى ليست هناك حاجة.

كان هناك قطارات مصفحة رقم 27 ورقم 28. ولم يكن من الممكن العثور على معلومات حول مشاركتهم في المعارك لا في وثائق الفرقة ولا في وثائق الفيلق. علاوة على ذلك، في أوائل يونيو/حزيران، وصفهم فون كلوج بأنهم "عبء"، معربًا عن ثقته في أنهم سيظلون عبئًا. جميع الأرصفة تحمل علامة "سرية للغاية".

انقر فوق لتوسيع...

لم تتمكن من العثور عليها، ولكن هذا لا يعني أن هذه المعلومات غير موجودة؟ اسأل عن كيفية تجميع التقارير/الملخصات والوثائق التشغيلية للموظفين - للأرشيف. وهذان، كما يقولون في أوديسا، "فارقان كبيران".
كما تعلمون، كان فون كلوج، بكل المؤشرات والمراجعات، سواء من رفاقه أو من خصومه، سواء في الداخل أو خلف خط المواجهة، محترفًا، ولم يستطع إلا أن يفهم ما هو القطار المدرع كوسيلة لضمان الأمن. سلامة وأمن مسار السكة الحديد.
وقد سبق لي أن ذكرت هذا "الحمل" هنا بناءً على نص كتابك. كما ترى، فإن تكرار نتائجك واستنتاجاتك يتم بأقصى سرعة إلى الجماهير غير المستعدة.
حسنًا، هذا ما قاله في البداية يونيوقبل بدء الأعمال العدائية، قبل الحسابات الخاطئة في التكتيكية و تخطيط استراتيجي. الآن، إذا كانت هناك معلومات تفيد بأنه كرر نفس الشيء، على سبيل المثال، في يوليو، فأنا أتفق مع البيان القائل بأنه لم يكن في مكانه.

الآن وصلتني الوثائق من قيادة الجيش الرابع. إذا كان هناك أي شيء آخر حول الاستيلاء على الجسر (بعد كل شيء، في مكان ما يجب أن يكون هناك تقرير من زومبا.. حسنًا، أو تقرير عن زومبا) أو حول القطار المدرع، بالطبع لن أبقي الأمر سرًا.

انقر فوق لتوسيع...

السؤال الرئيسي: تمت الإشارة إلى استيلاء مجموعة زومبي على الجسر من الساعة 3.15 إلى 3.19 بتوقيت برلين. هذا هو 4.15 - 4.19 بتوقيت موسكو. بدأ النازيون إعداد المدفعية، وفقًا للبيانات الرسمية من الجانب السوفيتي، في الساعة 4.00، وفقًا لحرس الحدود، حتى قبل ذلك: من 3.35 إلى 3.50 بتوقيت موسكو، على طول حدود الاتحاد السوفييتي بالكامل في اتجاه الهجمات الرئيسية الجيوش الغازية.
وتبين أن الجسر تم الاستيلاء عليه بعد فترة من بدء الهجوم العام؟!

حسنًا، لماذا: إذا بدأت في كتابة الكتب كمؤرخ ضميري، بعد أن تشاورت مسبقًا مع الجيش من العام إلى الخاص، بما في ذلك كلا الجيشين ومع حرس الحدود، فسوف ترى.

يرجى المعذرة لكوني قاسية للغاية.

اجعلها قاعدة، عند التواصل بيانيًا، أن تطرح أولاً أسئلة توضيحية عما إذا كنت تفهم ما يضعه محاورك في نص منشوراته.
هل لدي في مكان ما حيث يمكنني نشر الدليل عليه؟
لقد نشرت هنا ثلاث مرات إعادة بناء عملية الاستيلاء على الجسر، استنادًا إلى STPV والتجربة الشخصية للخدمة في الموقع الخطي الذي يغطي الجسر.
لقد تم دائمًا التعامل مع تغطية الجسور، من أي نوع، على محمل الجد، مع الأخذ في الاعتبار تجربة 41 يونيو، لأن أي جسر هو NVDNG (الحركة الأكثر احتمالاً لمخالف الحدود) وNVNVV (الاتجاه الأكثر احتمالاً لغزو مسلح).

حاول الوصول إلى أرشيفات خدمة حرس الحدود الفيدرالية الروسية بشأن تصرفات 20 بؤرة استيطانية تابعة لمفرزة بريست الحدودية السابعة عشرة (89) في الفترة من 22 إلى 24 يونيو 1941.
احصل على بضع قطع إضافية من اللغز للحصول على اكتمال أكثر تقريبيتعكس الوضع الفعلي في ذلك المكان وفي ذلك الوقت.

ومع ذلك، مشاركاتك مثيرة للاهتمام بالنسبة لي. وفي العام التالي لنشر الكتاب، لم أر أي تعليقات انتقادية، رغم أنني كنت أتوقعها. لم يكن هناك سوى شيء واحد - فيما يتعلق بالترجمة - ولكنني أؤكد أنني أعلم أن الترجمة خرقاء، ولكن هذا مقصود - كل كلمة دقيقة قدر الإمكان لتجنب التشوهات.

انقر فوق لتوسيع...

شكرًا لك. أظن أن حرس الحدود لم يقرأوا كتابك، تمامًا مثل رجال الجيش. بواسطة علامات غير مباشرةالجمهور المستهدف للقارئ الرئيسي ( الجمهور المستهدف) - الطلاب الذكور غير العاملين في الخدمة: من الصعب توقع تعليقات انتقادية منهم حول وصف/إعادة بناء عملية الاستيلاء على الجسر الحدودي، أليس كذلك؟ من الواضح هنا أن القراءة الجيدة لا تكفي لرؤية أو ملاحظة مجموعة من السخافات.

لدي جبل من الأدب في Luftwaffe و Kriegsmarine، وليس لدي الوقت لقراءة ما أريد. افهم أنه لا يوجد وقت ولا رغبة في "الحكايات المخيفة" أو العرض الأحادي الجانب للمواد، فلا تلومني.

لقد كنت على حق إلى حد ما عندما "اقترحت" خطتك للاستيلاء على الجسر - كانت هذه الخطة على وجه التحديد (أو خطة مماثلة) هي التي تم النظر فيها في البداية!! لقد قرروا التخلي عنه لسبب واحد فقط - بعد أن فازوا بالجسر إذا نجح، وإذا لم ينجح، فقد يكون من الممكن أن يعطل عملية على نطاق أوسع.

انقر فوق لتوسيع...

لم أقترح خطة، بل اقترحت إعادة الإعمار. سأفتحه لك الآن سر رهيب: عند استدعائهم ليلاً إلى خط/مركز الممر، عندما تكون هناك استفزازات على الجسر واحدًا تلو الآخر لمدة شهر، فإن حرس الحدود المستدعين ليس لديهم أدنى فرصة للبقاء على قيد الحياة ولديهم فرصة ضئيلة للغاية في الحصول على وقت للصوت إنذار ولديهم مهمة مختلفة.
وهذا نصف الأمان، ونصف النجاح.
أفترض أن المفرزة العليا لم تبلغ عن بدء الاستفزاز التالي كما ينبغي أن يتم حسب التعليمات، ومجموعة التغطية المكونة من الذين ذهبوا إلى الجسر، وطاقمي رشاشين وخبير متفجرات، بالإضافة إلى آخرين، كما لم يتبع التعليمات. وقد تم قطعهم أيضًا. شيء ما، لكن الألمان قاموا بتدريب المخربين جيدًا، بالإضافة إلى أنه كانت هناك فرصة "للتدريب" في ظروف القتال، عندما أخذوا الجسور في بلجيكا، على سبيل المثال.
وكما وصفت، فإنهم لا يأخذون الجسور، وهذه استهزاء الفطرة السليمةبشكل عام وقواعد إجراء العمليات التخريبية للاستيلاء على الجسور بشكل خاص.
التناقض في التوقيت غير واضح: تم الاستيلاء على الجسر قبل بدء عملية الغزو/القصف المدفعي، وليس قبل دقائق قليلة من البداية وبالتأكيد ليس أثناء البداية. عملية العامةوبعد 20 دقيقة من البداية.

بشكل عام، بناء على كل التعليقات، أتفق مع شيء واحد فقط - إطلاق النار من مدفع رشاش على الجسر. يبدو أنها لم تكن هناك، ويرجع ذلك جزئيًا إلى عدم توفر الوقت الكافي لإطلاق النار من مدفع رشاش. تماما كما هو الحال مع الأسلحة الأخرى. والطلقات التي سمعها من كانوا مستلقين بالقرب من الجسر - كان زومبي هو من قتل الحارس. وقفز الثاني في النهر - ربما فقد رأسه من الرعب. وأما "الطابور في السماء" - نعم بالنسبة لهوليوود.

انقر فوق لتوسيع...

كما تعلمون، كان وصف المكان الذي ذهب إليه خط المدفع الرشاش هو ما حيرني أكثر من أي شيء آخر. كما ترون، فإن أي رجل في الجيش سيطلق النار على المخربين المتخبطين؛ طار حرس الحدود الذي يحرس الجسر في الهواء فقط، لأنه في هذه الحالة - فرصة الحصول على الوقت لإطلاق رصاصة واحدة - كان الشيء الرئيسي بالنسبة له هو إطلاق الإنذار، وعدم تدمير / إصابة واحد على الأقل من المخربين . يتم سماع ورؤية انفجار في الهواء بشكل أفضل بكثير وأكثر وضوحًا وأطول مما يحدث عند إطلاقه من مسافة قريبة على جسم العدو. لا أعرف ما إذا كان حرس الحدود لديهم آثار في أقراص بنادقهم الآلية. لو كان الأمر كذلك، فليس لدي أدنى شك في أن حرس الحدود كان سيفعل ذلك بالضبط.
كان لدى حرس الحدود، الذي، في انتهاك للتعليمات قبل دخول الجسر إلى خط الممر، الوقت الكافي لإزالة المدفع الرشاش من منطقة الأمان ووضع الخرطوشة في الغرفة ووضعها على منطقة الأمان مرة أخرى. ثم كان لدي الوقت، دورة واحدة.
والثاني قفز في الماء من الجسر ليس لأنه فقد رأسه من الرعب. الجسر تحت المراقبة، وإذا لم يكن القفزة نفسها، فإن صوت "الضربات" المدوي في صمت الليل يكفي بالفعل لإصدار إنذار.
نظرا لأن الألمان يصفون السلوك اللائق للغاية لحرس الحدود، فسيتم استخدامه كمثال. لكن بحسب الرواية الرسمية، تمت إزالتهم بطريقة احترافية بالسكاكين وبهدوء. أكرر، أولئك الذين خرجوا إلى الجسر لم يكن لديهم أي فرصة. كما استخدموا السكاكين لإزالة مجموعة التغطية المتبقية في المخبأ. لكن كان لدى هؤلاء كل الفرص، لكن وفقًا للنسخة الألمانية، التي عبرت عنها، فقد تمكنوا من إطلاق انفجار محموم وقام راكبو الدراجات الراجلون بالإضافة إلى ذلك المدفع الرشاش بقمعهم، ووفقًا لروايتنا، قاموا بقطعهم، دون إحداث أي ضجيج .
فيما يتعلق بـ "Zumpe قتل الحارس": لم تتكون فرقة حرس الجسر أبدًا من جندي واحد، ولكن كانت هناك فرقة معززة، لأن الخدمة تم تنفيذها وفقًا لنسخة معززة. طلقة - سقط أحدهم، والباقي سيكون على الأقل حذرا، أليس كذلك؟

...
3) ...من الواضح أن سبب إعدام فومين هو الانتقام للسجناء. لكن! لماذا لم يتم إطلاق النار على ليرمان وماتفوسيان لنفس الشيء؟ نفذ ليرمان الأمر ورفض تنفيذه لفترة طويلة تقريبًا، وقتل ماتفوسيان السجين بنفسه بمبادرة منه... وعلى الأرجح أن الألمان كانوا على علم بالأمر. هناك تفسير واحد فقط - بحلول الوقت الذي علم فيه الألمان (45 ديفا) بالإعدام، كان ليرمان وماتفوسيان موجودين بالفعل في المعسكر، لكن فومين لم يكن كذلك. لكن حراس المعسكر كانوا جميعا متشابهين ولم يبحثوا عن ليرمان وماتفوسيان بين السجناء.

انقر فوق لتوسيع...

أفترض أن ظروف الأسر ومن قاد الوحدة الألمانية لعبت دورًا: إذا كان القائد شابًا ولم يمسك مرؤوسيه في قبضته، فتحدث عمليات إعدام خارج نطاق القانون أو عمليات إعدام على الفور في خضم المعركة.
هناك حلقات مماثلة في "إنقاذ الجندي رايان" عندما اقتحم الجنود الألمان المسعورون الشاطئ خلف خط علب الأدوية وأطلقوا النار على الجنود الألمان الذين رفعوا أيديهم واستسلموا علانية. ومن غير المرجح أن يكون الأمر مختلفا في قلعة بريست، التي رفضت بعناد الاستسلام.
بالمناسبة، إطلاق النار على السجناء من قبل المدافعين ليس عملاً من أعمال التعطش للدماء أو السادية: ليس لديك ما تأكله أو تشربه، ومن ثم سيحاول فم إضافي تحرير نفسه ويضربك في ظهرك أثناء صد المدافعين الهجوم. لكني أعمل على تطوير نفسي وسوف أتحسن بالتأكيد.
"برأيي" - أكتب لأشير إلى أن هذا هو رأيي الشخصي، بناءً على ذلك خبرة شخصيةخدمة عاجلة، حتى لا يلحوا على السؤال: أين الروابط، هاه؟ لكن الأمور لا تزال قائمة: إنهم يسألون عن المصادر. حسنًا، سأشير إلى أنها من STPV، ولكن ما المغزى من ذلك - لم يتم نشر هذه المجموعة من الوثائق للعامة، وحتى هناك فهي معلومات غير مباشرة، وليست أدلة بتواريخ وأسماء وأرقام محددة. وما زلت بحاجة للوصول إلى أرشيفات خدمة حرس الحدود الفيدرالية لروسيا، ولكن هناك أيضًا، على سبيل المثال، بشأن تصرفات البؤرة الاستيطانية الحدودية التاسعة لمفرزة بريست - لا شيء، على الأقل تبقى بعض دفاتر الملاحظات من بعض البؤر الاستيطانية.